Es el idioma CATALÁN….

Cita de SEXIO

En esencia sí, como el castellano que es un latín mal hablado, por eso me parece una estupidez utilizar este elemento como argumento para dividir y enfrentar a la sociedad

Cita de EnekoArista

Cataluña nunca ha formado parte del Reino de Aragón. Qué mal está el sistema educativo...

Cita de VOTIJARRA

Acertaste!
Pero vamos que el catalán es un dialecto o si quieres para tu ego,un idioma minoritario que se habla en una provincia, o si te mola más,una comunidad autónoma perteneciente a la nacion de ESPAÑA.


Son lentejas chavalote..

Cita de jecumu

Es un idioma aunque te joda.

Cita de Shurkakapo

Luego decimos que no hay catalanofobia...


















No confundáis Corona de Aragón con Reino de Aragón. La Corona era una monarquía compuesta, llamada por el nombre de su primer reino, pero formada por otras entidades, la más poblada e influyente en la política de la corona fue el Principado de Cataluña. Aragón, Cataluña y Valencia tenían cada uno sus propias cortes legislativas y sus códigos de leyes (furs/constitucions). Todas funcionaban con un corpus político igual de desarrollado para cada una de ellas y no establecían ningún tipo de jerarquía política o administrativa entre ellas, siendo la monarquía titular en cada una de estas entidades el único nexo en común. Así que Cataluña no formó parte de Aragón, en tanto que no formó parte del Reino de Aragón, que era la entidad y el territorio identificados con Aragón. Si que formó parte de la Corona de Aragón, una Corona en común y en igualdad política con Aragón y Valencia, y de hecho marcó los tiempos y las acciones de esa corona la mayoría de las veces a lo largo de su historia.

En la conquista de Mallorca la participación catalana es mayor, y en la de Valencia la participación aragonesa es mayor. Pero aun así, Cataluña seguía teniendo el doble de población que Aragón y era la que proyectaba una repoblación y un flujo de población mayor a corto y largo plazo, también en Valencia. Como en absolutamente todos los casos de la reconquista ibérica, la lengua que prevalece es aquella que traen con ellos los conquistadores. Proponer lo contrario es algo tan loco que ya hay que estar dispuesto a dejarse convencer. No, el valenciano no es anterior al catalán. No, el catalán no era un idioma rural, las crónicas y cartas reales y documentos importantes también están escritos en catalán. No, la denominación no es inventada ni reciente, en la edad media se hablaba de "catalanesch". Y sí, Jaime I escribe su crónica en catalán y sus tropas hablan catalán.

Y no es que el valenciano provenga del catalán. No proviene el uno del otro, son dos formas de llamar al mismo idioma, pero evidentemente este avanza de norte a sur con la conquista de los cristianos a los musulmanes, como pasó con el castellano, sin ir más lejos. Eso es lo que está aceptado a día de hoy a nivel científico, es lo que se enseña en las universidades, y es algo tan básico y que tiene tanto sentido desde la superfície hasta la profundidad del conocimiento del caso que cuesta creer que en pleno 2022 aun estemos así, con esta mierda de terraplanismo lingüístico fomentado por temas puramente políticos.

Cita de peugeot 206 gti

Soy catalán y no hablo catalán así que mira lo que mi importa, pero que no me importe no significa que si veo a alguien equivocarse ( y mas en un foro de debates) le diga que está en un error, entiendo que eres alguien que ya peina cana y que te enseñaron que el catalán era un dialecto, pero decirlo en pleno 2022 cuando yo con casi 40 años siempre lo he conocido como un idioma... pues que quieres que te diga.
Estás equivocado.

Pero no solo estás equivocado en que es un dialecto si no en decir que se habla solo en una provincia, aparte de hablarse en una comunidad autonoma de España de casi 8 millones de habitantes, te recuerdo que el catalán es idioma oficial en Andorra que por pequeño que sea tiene status de país, pero no solo eso, si no que un catalán no tiene ningún problema para comunicarse perfectamente con un valenciano, con un mallorquín o cualquier otro dialecto balear.

Cita de Datura

A mi no me jode, pero no es un idioma tampoco.

Es una simple broma

Cita de Datura

Yo tengo 23 y recuerdo profesores en primaria hablar sobre el valenciano, catalán como DIALECTOS del castellano

Cita de jecumu

Menudo retrasado que eres.

Una lengua tiene reglas ortográficas y gramáticas, así como palabras propias.


Un dialecto no.

Cita de victorcastisan

A mamarla y arriba españa!!

Cita de EnekoArista

El catalán no solo se usa en el día a día, sino que además es el idioma de prestigio en Cataluña. En el subconsciente colectivo, cuando alguien se dirige a un personaje instruido o con un cargo relevante se usa el catalán de forma mayoritaria (ayuntamiento, bancos, oficinas en general); cuando se dirige a un obrero o trabajo poco cualificado se usa el castellano preferiblemente. A mi no me parece que esa situación sea la de un idioma en coma inducido....

Cita de megamoko

Joder, después de tantos años acabo de descubrir que llevo hablando toda la vida una asignatura con mi padre, y hablo una asignatura con mi mujer y mi hija... coño! y hablo una asignatura con buena parte de mis amigos, y con buena parte de mis compañeros de trabajo y proveedores... estoy flipando con este descubrimiento, muchas gracias, amigo, o "moltes gràcies, amic" como lo decimos en nuestra asignatura.

Cita de Shurkakapo

Luego decimos que no hay catalanofobia...

No confundáis Corona de Aragón con Reino de Aragón. La Corona era una monarquía compuesta, llamada por el nombre de su primer reino, pero formada por otras entidades, la más poblada e influyente en la política de la corona fue el Principado de Cataluña. Aragón, Cataluña y Valencia tenían cada uno sus propias cortes legislativas y sus códigos de leyes (furs/constitucions). Todas funcionaban con un corpus político igual de desarrollado para cada una de ellas y no establecían ningún tipo de jerarquía política o administrativa entre ellas, siendo la monarquía titular en cada una de estas entidades el único nexo en común. Así que Cataluña no formó parte de Aragón, en tanto que no formó parte del Reino de Aragón, que era la entidad y el territorio identificados con Aragón. Si que formó parte de la Corona de Aragón, una Corona en común y en igualdad política con Aragón y Valencia, y de hecho marcó los tiempos y las acciones de esa corona la mayoría de las veces a lo largo de su historia.

En la conquista de Mallorca la participación catalana es mayor, y en la de Valencia la participación aragonesa es mayor. Pero aun así, Cataluña seguía teniendo el doble de población que Aragón y era la que proyectaba una repoblación y un flujo de población mayor a corto y largo plazo, también en Valencia. Como en absolutamente todos los casos de la reconquista ibérica, la lengua que prevalece es aquella que traen con ellos los conquistadores. Proponer lo contrario es algo tan loco que ya hay que estar dispuesto a dejarse convencer. No, el valenciano no es anterior al catalán. No, el catalán no era un idioma rural, las crónicas y cartas reales y documentos importantes también están escritos en catalán. No, la denominación no es inventada ni reciente, en la edad media se hablaba de "catalanesch". Y sí, Jaime I escribe su crónica en catalán y sus tropas hablan catalán.

Y no es que el valenciano provenga del catalán. No proviene el uno del otro, son dos formas de llamar al mismo idioma, pero evidentemente este avanza de norte a sur con la conquista de los cristianos a los musulmanes, como pasó con el castellano, sin ir más lejos. Eso es lo que está aceptado a día de hoy a nivel científico, es lo que se enseña en las universidades, y es algo tan básico y que tiene tanto sentido desde la superfície hasta la profundidad del conocimiento del caso que cuesta creer que en pleno 2022 aun estemos así, con esta mierda de terraplanismo lingüístico fomentado por temas puramente políticos.

Cita de Caudex86

Hilo cerrado con respeto, sin insultos y con argumentos históricos rigurosos. Grande, shur.

Cita de Datura

Buen chiste

Cita de Datura

Yo tengo 23 y recuerdo profesores en primaria hablar sobre el valenciano, catalán como DIALECTOS del castellano

Cita de Condedraki

Como siempre, diciendo gilipolleces.

Mira si era "poblada e influyente" que en el Compromiso de Caspe, donde se escogía al nuevo rey, hubo la misma representación de notables aragoneses y valencianos, dos de Barcelona y otro de Tarragona (por mucho que lo ponga en la Wikipedia, no existía Cataluña como tal).

Mira si participaron catalanes en la conquista de Mallorca, que Jaime I se dirigió a los moros conquistados SIN INTÉRPRETE (se ve que el hombre sabía árabe, ¡qué cosas!). La estupidez de que "hubo un flujo mayor en la repoblación en Valencia" no te lo crees ni tú, y ya quedó demostrado que el infame Próspero Bofarull se dedicó a falsificar el Llibre de Repoblament i Avehinament para dar a entender que hubo mayor cantidad de repobladore "catalanes" que de otros lugares.

Ale, gástate los cuartos, cómprate mi libro y deja de repetir la mamonadas que te han enseñado en el instituto: por lo menos yo me he documentado.

Cita de Shurkakapo

1. Me gradué en Historia en su día. Tu libro no se parece en nada al resultado de un ejercicio de investigación historiográfica, es propaganda ideológica.
2. Has escrito una basura que se delata a sí misma desde el título para cualquiera que tenga dos dedos de frente. Tu público objetivo es gente ya fanatizada que busque fanatizarse más, con nulo interés por la historia pero gran interés por argumentos políticos baratos.
3. Está demostrado que al final las acusaciones de manipulación a Bofarull no tenían sentido. Si estubieras al día de lo artículos científicos que van saliendo lo sabrias. Pero tú has hecho un libro para repetir las típicas consignas con las que te puedas cruzar en Forocoches. Sospecho que en tu vida te habrás cruzado con una publicación científica.
4. No puedes saber si se dirigía a los musulmanes con o sin intérprete. Otra tontería propia del nivel argumental forocochero.
5. El compromiso de Caspe se da en el momento en el que Cataluña ha decrecido significativamente después de encadenar varias crisis. Aun así el número de compromisarios no es significativo de la demografía ni la influencia de cada reino/principado. Es un sistema que orquestra Fernando en el momento en el que sabe que puede ganar y teniendo de compromisarios a gente cercana a él en su mayoría.
6. Para decir que Cataluña no existía en pleno siglo XV hace falta ser un completo ignorante y un completo indocumentado. Cataluña aparece tanto en documentos históricos como en cualquier obra historiográfica, siempre referida en el sentido de una entidad en igualdad con Valencia y el Reino de Aragón.

Cita de DANIFR

Los realmente buenos en su trabajo, no tienen que hablar catalán. Si te refieres a las administraciones públicas, si porque es obligatorio.

Cita de Datura

Yo tengo 23 y recuerdo profesores en primaria hablar sobre el valenciano, catalán como DIALECTOS del castellano

Cita de Graffman

Por la UAB, con master en el institut nova historia

Cita de Condedraki

Como siempre, diciendo gilipolleces.

Mira si era "poblada e influyente" que en el Compromiso de Caspe, donde se escogía al nuevo rey, hubo la misma representación de notables aragoneses y valencianos, dos de Barcelona y otro de Tarragona (por mucho que lo ponga en la Wikipedia, no existía Cataluña como tal).

Mira si participaron catalanes en la conquista de Mallorca, que Jaime I se dirigió a los moros conquistados SIN INTÉRPRETE (se ve que el hombre sabía árabe, ¡qué cosas!). La estupidez de que "hubo un flujo mayor en la repoblación en Valencia" no te lo crees ni tú, y ya quedó demostrado que el infame Próspero Bofarull se dedicó a falsificar el Llibre de Repoblament i Avehinament para dar a entender que hubo mayor cantidad de repobladore "catalanes" que de otros lugares.

Ale, gástate los cuartos, cómprate mi libro y deja de repetir la mamonadas que te han enseñado en el instituto: por lo menos yo me he documentado.