Ilustremos el crecimiento desmedido de los coches actuales
Bond, James Bond
05-may-2015 16:11
#271
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Creo que con el primer y segundo párrafo has conseguido explicar algo que llevo intentando yo desde noviembre.
Me saqué el carnet en septiembre de 2014, con un Mercedes A180 CDI AMG, de esos con motor rinol y que pesan 1500 KG para solo 109CV. Coche más o menos grande, ancho, bajito, y todo todo electrónico. Desde noviembre tengo un Golf del 93, un GTI de 150CV, el MK3. Pues bien, hay gente (entre los cuales están mis padres) que NO entienden que prefiera conducir el Golf a un coche más moderno, todo lleno de ordenadores y con 300 KG más de la cuenta, y por supuesto diesel. Me tildan de loco por preferir una "chatarra vieja", como dice mi padre, con más años que yo, a un coche con 5 años (Focus o megane). Estás comparando un coche moderno y utilitario, diseñado para hacerlo todo con máxima eficacia y confort que para más señas es un Mercedes, marca que abunda desde sus orígenes precisamente en esas características. Lo comparas con un coche que en su día se supone que era referencia como coche que "transmitía". Ahora coges un Golf 1.6d 55CV de esa época y un Golf GTi moderno y me cuentas qué prefieres. Yo llevo ya 25 años de carnet, pero bicheaba con los coches por los caminos donde tiene mi padre la parcela desde los 10-12 años. Antes los coches eran coches "de dueño". Se consideraba una gran virtud saber conducir un coche que no era el tuyo, por sus peculiaridades, sus estabilidades digamos "difusas", mandos imprecisos, motores ineficientes, etc. y saltar de un Seat 850 a un Seat 1430 FU 1800 podía ser una experiencia digna de ser contada, para bien o para mal. Ahora conducir cualquier coche no tiene mérito ninguno más allá de alguna particularidad puntual. Puedes conducir perfectamente un Seat Mii y pasar a un León Cupra R sin que tu estabilidad emocional se vea comprometida. Antes los coches eran, comparando los extremos: A.- Te llevo de un lugar a otro de la manera menos mala o B.- Te llevo si tienes cojones de controlarme. Ahora es: A.- Te llevo de un lugar a otro con máxima eficacia o B.- Te llevo de un lugar a otro con máxima eficacia y si lo quieres/necesitas, también lo puedo hacer con máxima diversión sin perder seguridad. |
ForoCoches: Miembro
05-may-2015 16:26
#272
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¿Cuantos coches has conducido desde que te sacaste el carnet aparte del clase A y tu Golf?
Estás comparando un coche moderno y utilitario, diseñado para hacerlo todo con máxima eficacia y confort que para más señas es un Mercedes, marca que abunda desde sus orígenes precisamente en esas características. Lo comparas con un coche que en su día se supone que era referencia como coche que "transmitía". Ahora coges un Golf 1.6d 55CV de esa época y un Golf GTi moderno y me cuentas qué prefieres. Yo llevo ya 25 años de carnet, pero bicheaba con los coches por los caminos donde tiene mi padre la parcela desde los 10-12 años. Antes los coches eran coches "de dueño". Se consideraba una gran virtud saber conducir un coche que no era el tuyo, por sus peculiaridades, sus estabilidades digamos "difusas", mandos imprecisos, motores ineficientes, etc. y saltar de un Seat 850 a un Seat 1430 FU 1800 podía ser una experiencia digna de ser contada, para bien o para mal. Ahora conducir cualquier coche no tiene mérito ninguno más allá de alguna particularidad puntual. Puedes conducir perfectamente un Seat Mii y pasar a un León Cupra R sin que tu estabilidad emocional se vea comprometida. Antes los coches eran, comparando los extremos: A.- Te llevo de un lugar a otro de la manera menos mala o B.- Te llevo si tienes cojones de controlarme. Ahora es: A.- Te llevo de un lugar a otro con máxima eficacia o B.- Te llevo de un lugar a otro con máxima eficacia y si lo quieres/necesitas, también lo puedo hacer con máxima diversión sin perder seguridad. La verdad es que la comparación que he hecho antes es un tanto drástica, pero no me refería solo al clase A, sino a coches como un Megane, Astra o Focus con 5-6 años de antiguedad. |
Su Excelencia
05-may-2015 16:57
#273
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en 1995, año arriba año abajo, puede que algunos coches ya llevasen cierre centralizado, pero la mayoria tenian el AC como opción, y nada de climatizadores, los elevalunas electricos si los llevaban era en las puertas delanteras, las de atrás a manivela, los airbags eran opcionales, y como mucho uno o dos...
y el cableado y las centralitas sí que pesan, más de lo que la gente piensa. http://revista.azmotor.net/en-su-coc...tros-de-cables ¿Cuántos cables cree usted que necesita su coche para que funcione todo en él?. ¿Diez, cien, quinientos…? He tomado la referencia de un coche ciudadano, de un Audi A1. Un coche pequeño. Pues si ese Audi A1 está completamente equipado necesita 1.068 cables diferentes. No mil cables, no. Mil cables y sesenta y ocho más. Eso 1.068 cables. Vamos a medir la longitud de esos 1.086 cables, si les parece, para ver cuánto cableado hay en ese Audi A1, insisto, un coche pequeño. Pues midiendo, es decir, metro en mano, llegamos a 1.640 metros de cables. Es decir, algo más que 1 kilómetro y medio de cables. Ese cableado, por si usted se hace la pregunta, le digo que pesa algo menos de 30 kilogramos En 1995 se vendía el último Ford Escort, venía con airbag de conductor, elevalunas delanteros, aire acondicionado en opción... De aquella, de hecho, los elevalunas eran más pesados que los actuales (motivo, por ejemplo, por el que los Lotus Elise no los montaban y sí lo hacen ahora).  Más que el equipamiento, que sin duda influye como todo, yo creo que es cuestión de chapa y refuerzos por seguridad (bienvenidos sean), así como de tamaños y ruedas. El Kia Soul que sale ahora a la venta tiene como opción unas ruedas de 235/45-18", para un motorín de 120cv. Ojito que un Porsche Boxster de 2005 con 239cv montaba unas ruedas traseras de 235/50-17", pero es que un Mercedes C180 en 1995 traía de serie ruedas de 195/65-15". Trae mi Julay Elantra muchísima más goma que la que montaba mi MX5 de 2002, pese a tener la misma potencia. |
Unbeatable
05-may-2015 17:08
#274
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Mi madre mide 1,59 que para una mujer nacida en 1949 tampoco es que sea bajita. Pero bueno, de todos es sabido que nuestra estatura en teoría ha de situarse de media entre los potenciales de ambos progenitores. Es decir, lo que podrían haber medido con una alimentación y ejercicio encaminado a obtener un crecimiento óptimo. Que mi padre naciera en 1942, al poco de acabar la guerra civil no creo que colaborara mucho en que pudiera tener una alimentación adecuada. Aún así, en un hombre de su edad, tampoco está mal. Es lo que se decía: Lo que hacen los yogures y el jamón york.
En lo de lo que hemos crecido desde los 90 hasta ahora, te equivocas. Yo no he llegado a esos 3cm., ya medía esto en 1991, jajaja.  Y yo he menguado unos 2cm... 
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Bond, James Bond
05-may-2015 22:59
#275
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A la pregunta marcada en negrita, he conducido, a parte de esos dos: Mercedes C220CDI W205 , BMW 118D 2013, Opel Astra DTI 100CV año 2003, Toyota iQ año 2011, Citroen C2 VTS, Mercedes C200 W204 y Mini Cooper D año 2006.
La verdad es que la comparación que he hecho antes es un tanto drástica, pero no me refería solo al clase A, sino a coches como un Megane, Astra o Focus con 5-6 años de antiguedad. Súbete a un Fiesta ST, Clio RS, Golf GTi actual, Ibiza Cupra, etc. y verás como los modernos te convencen. Y eso que no te estoy poniendo Focus RS, Megane RS, Astra OPC, etc. ni cosas más "gordas". P.D.: Siempre me ha despertado gran curiosidad el IQ, no he tenido ocasión de probar ninguno. Me parece un concepto muy simpático. |
Bond, James Bond
05-may-2015 23:00
#276
| No, no hace falta que me corrijas, eso ya lo sabemos pero estamos valorando lavadora actual vs pepino antiguo y creo que ya puestos está bien comparar lavadora antigua vs pepino actual. |
Bond, James Bond
05-may-2015 23:42
#277
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Claro que transmitía, ¿a qué precio? |
Snow on the sahara
06-may-2015 00:37
#278
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Mi Seat Panda 45, un utilitario simplón, llevaba hecha culata, carburación, suspensiones, ruedas anchas de perfil bajo con llantas de aluminio, etc. y para remate le adapté el escape de una CBR. Joder, qué bonito sonaba. Sonaba precioso callejeando por mi ciudad, yendo a la playita, etc. pero cuando te metías en carretera y llevabas 30 kilómetros, te quedabas hasta los cojones del puto escape.
Claro que transmitía, ¿a qué precio? No creo que nadie discuta que un coche moderno es infinitamente más confortable que uno viejo, incluso aunque hablemos de coches viejos confortables en su momento, pero siempre hay un término medio y realmente cualquier coche moderno te aísla mucho mas de lo que te rodea, carretera, velocidad... En un coche moderno no tengo la sensación de saber lo que pasa a mi alrededor, igualmente por eso digo que los que conozco que solo han usado coches modernos tienen un concepto de la velocidad totalmente distinto del mío, porque no es lo mismo ir a 120 en un utilitario moderno que en uno de los 80. Obviamente uno moderno es mas efectivo porque se ha avanzado, pero no deja de ser distinto. De todos modos ya digo que si le ofreces a cualquiera al que le gusten los coches un coche de ciertos años aunque sea un pepino de la época o un coche normal de hoy día para hacerse 10.000 km en una semana, elegirá el moderno por lo que dices. |
Bond, James Bond
06-may-2015 15:23
#279
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Pero son temas diferentes, confort vs sensaciones.
No creo que nadie discuta que un coche moderno es infinitamente más confortable que uno viejo, incluso aunque hablemos de coches viejos confortables en su momento, pero siempre hay un término medio y realmente cualquier coche moderno te aísla mucho mas de lo que te rodea, carretera, velocidad... En un coche moderno no tengo la sensación de saber lo que pasa a mi alrededor, igualmente por eso digo que los que conozco que solo han usado coches modernos tienen un concepto de la velocidad totalmente distinto del mío, porque no es lo mismo ir a 120 en un utilitario moderno que en uno de los 80. Obviamente uno moderno es mas efectivo porque se ha avanzado, pero no deja de ser distinto. De todos modos ya digo que si le ofreces a cualquiera al que le gusten los coches un coche de ciertos años aunque sea un pepino de la época o un coche normal de hoy día para hacerse 10.000 km en una semana, elegirá el moderno por lo que dices. Te pondré un ejemplo muy simple del por qué de esa evolución en aislamientos. He tenido como coche propio o de uso habitual: a) Seat 133, Seat 1200 Sport, Seat Panda (2), Fiat Cinquecento, Renault Twingo, Alfa 33 1.5 Ti, Seat Ibiza 1.2, Rover 114 GTi 16V, Renault Clio 16V. En todos ellos era prácticamente imposible hablar por el móvil con fluidez bien fuera con el propio teléfono (cuando estaba permitido) o bien por un manos libres "bueno". b) Ford Fiesta TDCi, Renault Clio 1.5 dci, BMW 320i E30, Peugeot 206 GTi. Se puede mantener una conversación perfectamente como si estuvieras sentado en el salón de tu casa. Esto se traduce simplemente en que ese ruido que no te deja hablar, es el mismo que se te mete en el coco y cuando llegas a destino llegas estresadísimo. |
Editado: 06-may-2015 15:29 -
ForoCoches: Miembro
06-may-2015 15:28
#280
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Gran hilo. Los que tenemos plazas de garaje antiguas en el centro de ciudades como por ejemplo Madrid, tambien nos hemos dado cuenta de esto. Hace 30 años eran mucho mas estrechas, tanto que ahora hay coches normalitos que cuesta meterlos. |
ForoCoches: Miembro
06-may-2015 17:00
#281
| Ya no solo es que hayan crecido en dimensiones, si no qur el diseño tampoco los hace más ligeros visualmente. La mayoría de coches que salen actualmente me cansa solo el verlos, parecen aun más grandes y pesados de lo que ya son. |
ForoCoches: Miembro
05-jun-2015 09:40
#284
| Hilos como éste son los que faltan a diario en este subforo. |
Ready for take-off
05-jun-2015 09:45
#287
| Hoygan, ha salido el A4 b5 contra el A3 Sedan? Porque es el ejemplo más claro de cómo un compacto con culo mide lo mismo que una berlina de hace 20 años. |
ForoCoches: Miembro
05-jun-2015 09:58
#288
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La verdad es que los coches de la ultima generación han sufrido un gigantismo tremendo. Los de los años 200X años me parece lo más equilibrado, pero ahi está cuales son los superventas. Compactos afurgonetados o directamente furgonetas SUV |
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05-jun-2015 10:05
#289
  Mas fotos: http://fourtitude.com/news/photograp...al-comparison/ |
ForoCoches: Miembro
05-jun-2015 10:06
#290
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Los que hemos tenido la fortuna (para mí lo ha sido al menos) de aprender a conducir en un coche de los de antes (en mi caso en un Peugeot 309 GR con 84cv y 890kg) vemos las cosas de otra forma, supongo.
Te montas en un coche moderno y ves que si, que la calidad ha mejorado, que los interiores tienen más botoncicos y palanquitas, más pantallas, casi no se oye la carretera, los motores son más elásticos y te facilitan tener que jugar menos con el cambio, la dirección es más precisa, los limpias saltan solos, las luces se conectan cuando se tienen que conectar... pero el caso es que por lo menos yo tengo la sensación de que va todo genial pero que el coche no lo conduzco yo y que además a veces no parece ni que vayas en movimiento, de hecho tengo más o menos comprobado que la gente que ha aprendido a conducir en coches más modernos le tiene mucho menos respeto a la velocidad, a 120 km/h en el 309 parecía que volabas bajo a pesar de no ir mal, en uno moderno ni te enteras  Y si, es lo que demanda la gente, poco más que electrodomésticos en movimiento que hagan casi todo el trabajo sin esfuerzo, pero es que conducir nunca fue eso, y al final resulta que podríamos tener consumos realmente bajos pero que los sacrificamos para que las luces se enciendan solas, para que el coche parezca un poco más grande (sin serlo) o para que el coche nos corrija alguna cagada que nunca debería haber ocurrido si estuviésemos a lo que estamos. Viendo el concepto que tiene mucha gente hoy en día del coche y de su función casi estoy expectante de que la conducción autónoma sea una realidad y que nos dejen en paz a los que nos gusta conducir 
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Snow on the sahara
05-jun-2015 10:17
#293
| Y habría que ver el espacio interior... que muchas veces se da el absurdo de que el coche es enorme por fuera pero que te montas y es como... ¿quién se ha llevado mi habitáculo? :nusenuse |
Ready for take-off
05-jun-2015 10:17
#294
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El b5, que a día de hoy es uno de mis coches preferidos, cuando salió no lo podía ni ver de lo feo que me parecía. |
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05-jun-2015 10:32
#295
| La coña es, fijandonos en las fotos, es que si le quitas la linea lateral y le pones el espejo en el sitio donde deberia, la linea es identica. Llevan años usando la misma linea, sin cambio alguno... |
Ready for take-off
05-jun-2015 10:50
#296
| Es que la tercera ventanilla, por detrás de la puerta trasera, es distintivo de Audi. Si te fijas todas sus berlinas la llevan. |
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05-jun-2015 11:01
#298
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No digo que sea malo, sino que es una linea que siempre usa Audi |
Volvo4life.
05-jun-2015 11:11
#299
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Tengo una plaza de garaje de hace 40 años en uno de los barrios mas densamente poblados de España y quiero comprarme un coche que de un poco de imagen seria... y no me cabe ninguno. Y eso que en tiempos en esta plaza aparcaba el Ford Taunus de mi suegro, pero ahora mi vecina tiene un Tiguan y casi no le cabe. En vez de un Golf GTI por ejemplo casi me tendria que comprar un Polo si no quiero andar con estrecheces. Y las plazas de garaje modernas por la zona no bajan de 35.000 ( o 40.000 euros si quieres meter algo tamaño nuevo Mondeo o Mazda 6). |
Editado: 05-jun-2015 11:13 -
se nos va de las manos