La Odisea de Nolan... un peliculon.

Laolama
ForoCoches: Miembro
#541
Cita de señor porras
Yo doy mi opinión.


¿En un personaje ficticio de aventura épica, como los de Tolkien? No me parece igual de relevante.


¿En un mito fundacional de una civilización? Tiendo a pensar que sí lo es. Pero es mi opinión personal. La mitología no cumple la misma función que la fantasía. Es una historia creada por una sociedad para explicar sus orígenes, su cultura y sus tradiciones. Refleja la forma en que esa sociedad concebía el mundo y a sus propios héroes. Por tanto, la manera en que imaginaba y describía a sus protagonistas también forma parte de ese contexto cultural.


Dicho esto, también creo que se puede opinar que esta decisión es errónea y, aun así, disfrutar de la película por sus virtudes (seguro que será mi caso en cuando pueda verla).


No me apetece entrar en debates porque quiero aprovechar la tarde para otras cosas, pero dejo una idea que le escuché el otro día a Emilio del Río y me pareció muy acertada, por si os apetece reconducir por ahí la conversación.


Básicamente comentaba que reinterpretaciones de los mitos ha habido siempre (sin ir más lejos, *Ulises 31*, de la que hablabais hace un rato). Y pueden ser perfectamente válidas para acercar esas historias a nuevos públicos. Lo que, en su opinión, chirría es mezclar enfoques. Por un lado hacer una adaptación pretendidamente fiel (creo que todos estamos de acuerdo en que la película de Nolan aspira a serlo) y por otro introducir elementos más propios de una reinterpretación.
Para nada. La fidelidad es importante para Nolan en cuanto a retransmitir la épica y esencia de la epopeya clásica.

Y esto te lo puede decir el propio Nolan en entrevistas previas, o cualquiera que ya haya visto la película. En ningún momento pretende hacer una adaptación 1:1 del clásico.

Lo cual es del todo respetable por parte del director, aunque yo hubiese preferido una película de 6 horas que adaptase página a página.
Shurmaca maño
ForoCoches: Miembro
#542
Cita de Deadlock
Me haría volver ir al cine.
Puedes volver a verte la primera temporada de White Lotus para disfrutar de las 2.
señor porras
ForoCoches: Miembro
#543
Cita de Laolama
Para nada. La fidelidad es importante para Nolan en cuanto a retransmitir la épica y esencia de la epopeya clásica.

Y esto te lo puede decir el propio Nolan en entrevistas previas, o cualquiera que ya haya visto la película. En ningún momento pretende hacer una adaptación 1:1 del clásico.

Lo cual es del todo respetable por parte del director, aunque yo hubiese preferido una película de 6 horas que adaptase página a página.
No veo que haya hecho cambios sustanciales en la adaptación más alla de introducir dversidad en el reparto y la falta de rigor en cuanto a las armaduras micénicas. ¿O sí? A lo mejor está ambientada en otro planeta, no he tenido oportunidad de verla aún.
Laolama
ForoCoches: Miembro
#544
Cita de señor porras
No veo que haya hecho cambios sustanciales en la adaptación más alla de introducir dversidad en el reparto y la falta de rigor en cuanto a las armaduras micénicas. ¿O sí? A lo mejor está ambientada en otro planeta, no he tenido oportunidad de verla aún.
La película se detiene todo lo que quiere y mas en ciertos pasajes clásicos y en otros hace una pasada muy muy rápida.


Y habrá quien no esté de acuerdo con los pasajes escogidos, habrá quien si o habrá quien hubiera preferido una narración más lenta, y por tanto larga. Todas las opciones respetables.


Pero no, no es una adaptación que ponga la fidelidad como mascarón de proa.
Mandarina 73
DJ Remember
#545
Cita de Laolama

Y habrá quien no esté de acuerdo con los pasajes escogidos, habrá quien si o habrá quien hubiera preferido una narración más lenta, y por tanto larga. Todas las opciones respetables.


Pero no, no es una adaptación que ponga la fidelidad como mascarón de proa.


y ojo... que nolan ha metido algo de la Iliada en esta pelicula. sera para los que van a ver la pelicula sin saber nada de la obra
Zenok
中国
#546
Si te importa una mierda la historia, la mitología y solo te gusta la fantasía puede que tenga un pase.Pero es una bazofia.Aunque sea una pelicula totalmente de fantasía, hay cosas que no son aceptables.
Donna Noble
ForoCoches: Miembro
#547
Cita de Mandarina 73
y ojo... que nolan ha metido algo de la Iliada en esta pelicula. sera para los que van a ver la pelicula sin saber nada de la obra
Hay parte de la guerra de Troya en la Odisea, pero es que ya la había metido Homero.
Laolama
ForoCoches: Miembro
#548
Por cierto, se esperaba un estreno a nivel global de unos 200-220 millones, y al final va a rondar los 260...

Debeis perfeccionar los boicots.
señor porras
ForoCoches: Miembro
#549
Cita de Laolama
La película se detiene todo lo que quiere y mas en ciertos pasajes clásicos y en otros hace una pasada muy muy rápida.


Y habrá quien no esté de acuerdo con los pasajes escogidos, habrá quien si o habrá quien hubiera preferido una narración más lenta, y por tanto larga. Todas las opciones respetables.


Pero no, no es una adaptación que ponga la fidelidad como mascarón de proa.
Pero hombre… por fidelidad me refiero a que está ambientada en la Grecia y el mediterráneo de la edad de bronce y que adapta la historia del texto de Homero sin añadir invents como por ejemplo yo que se… hacer un batiburrillo de otros mitos.


No a que dedique más o menos tiempo a Polifemo que a Circe o a los lotófagos…
Eustaviez
ForoCoches: Miembro
#550
Ni pagándome vería esa basura woke...
Troglagob
ForoCoches: Usuario
#551
Cita de DavidQS
Yo lo que no entiendo es la peña que no veis, ni entendéis, lo que hay detrás de esas decisiones por pequeñas que parezcan. Supongo que es la educación buenista de mierda que habés recibido, que no os deja ver la realidad tal cual es.


Y por mi parte paso de perder más el tiempo respondiendo a nadie. Total, los que no lo entienden no lo van a entender nunca, y el día que lo entiendan ya será demasiado tarde. Profit.
¿Qué educación buenística? Tengo seguramente diez o quince años más que tú.


Entiendo que no llegaste a la época en que había actividades de debate en los colegios (o quizá en el tuyo no hubiera) pero la obstinación en creer que un interlocutor no comprende la postura propia por no dar la razón no es precisamente halagüeña.


Has señalado un caso. Te he indicado las razones por las que estás equivocado. En tu mano está aceptarlo y aprender o recurrir a la descalificación para tratar de no ser perdedor en una pelea que solo existe en tu cabeza.


POR SUPUESTO que está Helena de Troya está metida por agenda política. Te estoy señalando lo contrario de lo que quieres que diga. No estoy diciendo que ahora no haya agenda. Te estoy diciendo que no ha habido un momento en que el cine norteamericano y sus series no la tuvieran.
Laolama
ForoCoches: Miembro
#552
Cita de señor porras
Pero hombre… por fidelidad me refiero a que está ambientada en la Grecia y el mediterráneo de la edad de bronce y que adapta la historia del texto de Homero sin añadir invents como por ejemplo yo que se… hacer un batiburrillo de otros mitos.


No a que dedique más o menos tiempo a Polifemo que a Circe o a los lotófagos…
Para qué te hagas una idea, son más fieles las películas de El señor de los Anillos al material original, a pesar de todo lo que cambian, quitan y ponen, que está Odisea.

Y eso no es ni bueno, ni malo, ni regular.
Allegz
ForoCoches: Usuario
#553
Cita de Montaña
El negro rapero ese?

Gracias, ahora sé que no me voy a gastar un duro en ella

Lo de Travis Scott qué coño es
Laolama
ForoCoches: Miembro
#554
Cita de Troglagob
No estoy diciendo que ahora no haya agenda. Te estoy diciendo que no ha habido un momento en que el cine norteamericano y sus series no la tuvieran.
Leer esto en este estercolero es como encontrar un manantial en el desierto.
Rqtec_AR
Alfa Romeo
#555
Cita de Troglagob
Pues habría que empezar con el poema original, que de histórico tiene bien poco.
En serio ¡Qué pereza!
Grendel
ForoCoches: Miembro
#556
Cita de Laolama
Ahhhhhhh. O sea que detrás de 70 años de Hollywood poniendo hombres generalmente caucasicos haciendo de personajes de Oriente Medio o incluso asiáticos, no tenía un movimiento ideológico detrás.


En cambio ahora si lo hay.
No lo has entendido... No se quejan de que haya un movimiento ideológico detrás... Si no de que no se SU movimiento ideológico...


Por eso algunos ilusos creen que "Citizen Vigilante" es mejor y va a hacer más taquilla que "La Odisea".
Troglagob
ForoCoches: Usuario
#557
Cita de Tiktaalik
Leí La Odisea siendo adolescente.

Repito: nadie debe exigir a los espectadores no dar importancia a lo que para Nolan y su tropa ha sido y es sumamente importante.

Helena de Troya NO era una mujer subsahariana. Tal idea es una aberración.

La raza de una persona no es una especie de skin de quita y pon, es una parte fundamental de su identidad.

La Odisea es el ADN de la literatura occidental y de nuestra cultura. Los personajes de ese poema épico, como los de La Ilíada, han sido imaginados y representados miles de veces a lo largo de los siglos.

Venir y poner a una subsahariana es exactamente lo mismo que la inmigración masiva que nos están colando, sólo que en el plano cultural.

No es inocente, y como no lo es, yo tampoco lo seré.

Los que queráis pagar por esta basura, pagad. Es el capitalismo, amigo.
No es subsahariana. Es una negra norteamericana, mitad keniata y mitad mexicana. No ha nacido ni vivido en África. Si vas a fingir ser preciso al menos hazlo bien y llama a esa negra lo que es.


Claro que no es inocente. Está puesta por agenda política. En ningún momento de la historia ha existido un Hollywood sin agenda política. No estás en contra de la agenda política de Hollywood. Estás en contra de la de esta época porque te pone negros donde no te gustan.


Que un austríaco de acento incomprensible fuese norteamericano nacido allí en las películas o un ruso con acento ruso hiciera de cajún en ‘Los siete magníficos’ (peliculón) no te molesta.


Tampoco la existencia del príncipe de Bel-Air porque nadie te dijo en esa época que fue creado por agenda política, como el japonés de Jerry Lewis. Cada época tuvo y tendrá su agenda.


Y dentro de quinientos años se seguirá leyendo ‘La Odisea’. Pero nadie recordará a Schwarzenegger, Brynner, Smith o Lewis.


Y menos a la Helena de Troya negra. Estate tranquilo.
Mandarina 73
DJ Remember
#558
de "Citizen Vigilante" solo me gusto la habitacion de las 2 ametralladoras
Troglagob
ForoCoches: Usuario
#559
Cita de 256k
Puse la pagina oficial, lee esa tambien https://www.drakenhh.com/
Leída. ¿Qué consideras destacable?
Troglagob
ForoCoches: Usuario
#560
Cita de Cyb3rpunk
Que helena de troya en la obra de homero no era un negro ni aquiles un travelo


De verdad que pereza tener que aclarar lo obvio
Eso no responde a nada de lo que he preguntado. Creo que te equivocas de forero, shur.
Grendel
ForoCoches: Miembro
#561
Cita de Grimoire Weiss
Kusanagi es un cyborg y no una mujer japonesa, subnormal.
Helena de Troya, Sinón y cualquier personaje de La Odisea es un personaje mitológico y no una persona griega, subnormal.
Mandarina 73
DJ Remember
#562
Cita de Troglagob
como el japonés de Jerry Lewis.


desayuno con diamantes es mi pelicula favorita.


pero nunca le di importancia a Jerry Lewis haciendo de casero japones.
Troglagob
ForoCoches: Usuario
#563
Cita de Excalibruum
Estoy contigo en que esas series eran así, porque también se atrevieron a tratar el racismo de negros a blancos.
En El príncipe de Bel-Air recuerdo que una de las tías de Will presenta a su prometido, que es blanco, a la familia y cómo éstos respondían ante esa situación. Incluso la madre de Will se negaba a ir a la boda porque se iba a casar con un blanco.

Realmente todo se abordaba desde un punto de vista más amplio (o al menos así quiero recordarlo) y con zonas grises, no todo como ésto bueno, lo otro malo.

Pero como bien dices, el guión estaba muy bien escrito y todo surgía de manera natural y más real.
Es que esa es la clave: el guión.


La Diligencia es cine ultraconservador. Espartaco una alegoría pro-comunista y con un alegato a favor de la homosexualidad en plena corriente de conservadurismo.


Ambas están altamente ideologizadas.


Ambos son PELICULONES.
Troglagob
ForoCoches: Usuario
#564
Cita de Mandarina 73
desayuno con diamantes es mi pelicula favorita.


pero nunca le di importancia a Jerry Lewis haciendo de casero japones.
Yo no solo sé la doy sino que me parto de risa. Entiendo la época, el contexto y qué pretendía la película.


Soy plenamente consciente del desprecio a lo Japonés de EEUU en esa época. Y no desprecio Japón por ello.


De hecho ese intento de adoctrinamiento no solo no funcionó sino que para el estándar actual es ridículo.


Peeeero… hay que entenderla en su contexto,
uukrul
#565
Ni con el dinero del op.

Todas las películas de éste caballero, con la posible excepción de Memento, me parecen un peñazo pedante y plúmbeo. Dudo que esta sea mejor.
Troglagob
ForoCoches: Usuario
#566
Cita de E.Leon
No es igualmente relevante.


Los personajes de los mitos fundacionales son mucho más relevantes que los personajes históricos particulares.


Quizas Don Pelayo no existio como persona, pero definitivamente representarlo con un actor coreano sería un error y un acto de racismo anti europeo.
Gracias por responder.

Siguiente pregunta y es totalmente seria: ¿verías correcto un don Juan Tenorio negro?






Te diría que lo pensaras bien… ¡porque es una pregunta trampa!
Tiktaalik
ForoCoches: Usuario
#567
Cita de Troglagob
No es subsahariana. Es una negra norteamericana, mitad keniata y mitad mexicana. No ha nacido ni vivido en África. Si vas a fingir ser preciso al menos hazlo bien y llama a esa negra lo que es.


Claro que no es inocente. Está puesta por agenda política. En ningún momento de la historia ha existido un Hollywood sin agenda política. No estás en contra de la agenda política de Hollywood. Estás en contra de la de esta época porque te pone negros donde no te gustan.


Que un austríaco de acento incomprensible fuese norteamericano nacido allí en las películas o un ruso con acento ruso hiciera de cajún en ‘Los siete magníficos’ (peliculón) no te molesta.


Tampoco la existencia del príncipe de Bel-Air porque nadie te dijo en esa época que fue creado por agenda política, como el japonés de Jerry Lewis. Cada época tuvo y tendrá su agenda.


Y dentro de quinientos años se seguirá leyendo ‘La Odisea’. Pero nadie recordará a Schwarzenegger, Brynner, Smith o Lewis.


Y menos a la Helena de Troya negra. Estate tranquilo.
Una cosa es entender lo que pasa, y otra que te parezca bien. Tú pareces haber entendido que han puesto a una subsahariana como Helena de Troya por ideología. (Por cierto, te atreverías a ponerle nombre a esa ideología?). Bien por ti, ya es algo.


Evidentemente que no me gusta una ideología que busca desblanquear la civilización occidental a base de una africanización forzada y forzosa. Sobre todo porque yo formo parte de esta civilización en trance de ser destruida.
atopetek
#568
dejo mi opinión de gafapasta para quien la quiera y me voy: vaya puta mierda.


Spoiler: [ pulsa para ver ]
pretenciosa a más no poder, diálogos de cine amateur, escenas apresuradas en las que apenas se ve nada, CGI muy mejorable, efectos de sonido de chiste (como cuando el pavo está luchando con una flecha), y absolutamente ninguna escena memorable. si acaso lo que más me gustó fue ver a la peña hacinada y ahogándose dentro del caballo, nunca me había parado a pensar lo putas que debieron pasarlas ahí metidos. pero por lo demás fatal. no me he leído el libro así que no puedo criticar lo fiel que es, y entiendo que hay cosas que si son inverosímiles (como la escena de mierda final), es porque fueron escritas así y que contado como una leyenda gana. pero joder, si precisamente una epopeya es difícil de trasladar al cine, NO LA HAGAS y ponte con algo que funcione mejor.


fui a verla el día del estreno, sin absolutamente ninguna expectativa más que el haber seguido la trayectoria de Nolan y saber que aunque flojeen en algo, sus pelis al menos son siempre entretenidas. con esta al final sólo quería que terminase ya.

otra peli más que no volveré a ver.
Troglagob
ForoCoches: Usuario
#569
Cita de Rqtec_AR
En serio ¡Qué pereza!
Para nada. La Eneida, la Ilíada y la Odisea son libros imprescindibles para entender la civilización occidental.


Te recomiendo vencer la pereza y leerlos al menos una vez (a ser posible más) en la vida.


¡Ánimo, shur!
Zhukovsky
ForoCoches: Miembro
#570
Uno ve estos hilos y nunca sabe si lo dicen en serio o es ironía. Lo único que puedo decir es que he estado echando un ojo a las películas así medio recientes y no vale ninguna una mierda pinchada en un palo. Qué pena para lo que ha quedado el cine. Basura el 99%.
← A General
Amazon
Nuevas ofertas cada día