Para los que critican la Odisea de Nolan y les gustó Troya de Brad Pitt...
ForoCoches: Miembro
Ayer 22:50
#511
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Y en el terreno militar tienes el Batallón de Tebas que era como un Orgullo Gay con su desfile y todo, pero con un batallón formado por erómenos y erastes... Traducido son muerdealmohadas jovenes y soplanucas maduros. En el texto de El Banquete (pero de Jenofonte, no de Platón) precisamente el autor se queja de ese amor impuro y pone el ejemplo del Batallón de Tebas diciendo: "doy testimonio que los tebanos y los eleos conocen muy bien el tema y afirma que [en esas ciudades] combaten juntos en batalla los que se acuestan juntos; sin embargo, no reconoce que, de todo esto, nada es igual para nosotros, pues lo que para ellos es costumbre, para nosotros es reprobable" Porque Jenofonte a pesar de haber nacideo en Atenas, se consideraba Espartano y para él los placeres de la carne no debían ser observados. Así que te doy la razón en que luchaban por su vida espalda contra espalda pero después hacían la cucharilla y tenían guerras de espadas en el campamento... |
Hierradanes y Pavones
Ayer 22:52
#512
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Es que vas dando lecciones de unos negros en la guerra de troya, que aparecen en textos QUE NO TE HAS LEIDO ni tú ni nadie porque no se conservaron, y que eran ETIOPES y por tanto no te sacan de la historia como si ponen a un puñetero aqueo negro
No es complicado de entender que la comparación es estúpida. Si en la pelicula viene etiopes a ayudar a los troyanos y son negros, a absolutamente nadie le chirriaría eso Yo: te doy una hostia con la mano abierta. Tú: en la guerra de Troya sí hay negros pero pero pero pero… Ya me jodería leer tanto y ser tan sumamente incapaz de decir “perdón, me he equivocado”. |
ForoCoches: Usuario
Ayer 22:53
#513
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Ya he sacado varios textos donde lo he explicado...
Y en el terreno militar tienes el Batallón de Tebas que era como un Orgullo Gay con su desfile y todo, pero con un batallón formado por erómenos y erastes... Traducido son muerdealmohadas jovenes y soplanucas maduros. En el texto de El Banquete (pero de Jenofonte, no de Platón) precisamente el autor se queja de ese amor impuro y pone el ejemplo del Batallón de Tebas diciendo: "doy testimonio que los tebanos y los eleos conocen muy bien el tema y afirma que [en esas ciudades] combaten juntos en batalla los que se acuestan juntos; sin embargo, no reconoce que, de todo esto, nada es igual para nosotros, pues lo que para ellos es costumbre, para nosotros es reprobable" Porque Jenofonte a pesar de haber nacideo en Atenas, se consideraba Espartano y para él los placeres de la carne no debían ser observados. Así que te doy la razón en que luchaban por su vida espalda contra espalda pero después hacían la cucharilla y tenían guerras de espadas en el campamento... Venga a engañar a otro lado sucialisto. 
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ForoCoches: Miembro
Ayer 22:55
#514
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Porque durante toda la película ya me han dado razones más que suficientes para saber que puede pasar cualquier cosa... XDDD Pero no es un buen ejemplo. Aquí no se habla de meter un BMW en una carga de caballería como decía otro o de meter ametralladoras en Troya... Se trata de que un actor de color interprete a un personaje MITOLÓGICO (para los de la Logse... que no existe) y para cuyo personaje el color de la piel no tiene ningún tipo de repercusión. No existe ningún contexto racial, político o social que haga el cambio tan grave... No estamos hablando de poner a Obama, el PRIMER PRESIDENTE NEGRO (contexto racial, político y social) blanco... |
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Ayer 22:58
#515
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Como si eso sonara mucho mejor o le diera la razón XDDDDDD PD: Te meto en el grupo de los que necesitan que los power rangers digan sus nombres cuando se transforman.... |
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Ayer 22:59
#516
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Respondes a un mensaje quejandose de que si ponen a un Aquiles negro le chirriaria y le sacaria de la pelicula (algo absolutamente NORMAL) con la GILIPOLLEZ de que "hay negros" en la guerra de troya, sin indicar que estos negros NO SON NI GRIEGOS NI TROYANOS, sino etiopes, y que por tanto tu argumento es una absoluta estupidez Quién esta falto aqui de comprensión y del más minimo razonamiento, campeón? |
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Ayer 23:02
#517
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Yo no los llamo pederastas... Yo cuando hablo de una "sociedad basada en la pederastia con relación de mentoría" lo hago de manera TOTALMENTE SARCÁSTICA porque ha habido un tío en este mismo hilo que me ha dicho que la homosexualidad no existía EN ABSOLUTO... Que como mucho la sociedad griega podría considerarse una "sociedad basada en la pederastia con relación de mentoría"....
Como si eso sonara mucho mejor o le diera la razón XDDDDDD PD: Te meto en el grupo de los que necesitan que los power rangers digan sus nombres cuando se transforman.... |
ForoCoches: Miembro
Ayer 23:04
#518
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En cuyo caso, de haberlos, serían una absoluta minoría respecto a los miles de personajes nombrados en la misma. Y en La Odisea, tres cuartas de lo mismo. No tengo ningún problema en que una película sobre el segundo milenio antes de Cristo aparezcan personajes negros en pantalla, el clásico guerrero número 127, un embajador, un Dios del Olimpo, alguien identificado como extranjero, pero claro, que sean principales ya señala que no llega ni a adaptación, es una fumada. |
ForoCoches: Miembro
Ayer 23:05
#519
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Te lo explico como si se lo explicara a un niño de cinco años... Verás... Te cuento, hay unas personas que dicen que no pueden ver ciertas cosas en pantalla porque su cerebro colapsa y les dice inmediatamente "eso no debería estar ahí". A estas personas, curiosamente, se les activa este sexto sentido cuando aparece un negro en pantalla que no les cuadre mucho. Eso si, su cerebro está perfectamente preparado para ver a Colin Farrell (si, me estoy refiriendo a él...) teñido con mechas californianas y casi enseñando las raíces, con lentillas, postizos y demás en la POSIBLEMENTE PEOR CARACTERIZACIÓN DE LA HISTORIA DEL CINE (Alejandro, por si te quedaban dudas) que ahí su cerebro les dice "sigan... continúe... aquí no ha pasado nada..." Para ellos esto era Alejandro Magno:  Esto por supuesto que no saca a nadie de la película... A nadie... Esto todo correcto... Adelante... Pero ojo no me pongas un negro!!! que lo detecto a la legua... |
Hierradanes y Pavones
Ayer 23:18
#520
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Respondes a un mensaje quejandose de que si ponen a un Aquiles negro le chirriaria y le sacaria de la pelicula (algo absolutamente NORMAL) con la GILIPOLLEZ de que "hay negros" en la guerra de troya, sin indicar que estos negros NO SON NI GRIEGOS NI TROYANOS, sino etiopes, y que por tanto tu argumento es una absoluta estupidez
Quién esta falto aqui de comprensión y del más minimo razonamiento, campeón? Que si no me he leído relatos desaparecidos, que si tenía que justificar si los negros eran troyanos, etíopes o de Pontevedra… Cuánto cuesta decir “perdón, me he equivocado yendo de sobrado”, rediós! Eso sí, el trabajo de investigación con tu buscador de confianza preguntándole si hubo negros en Troya, TOP  Feliz semana, artista. |
ForoCoches: Miembro
Ayer 23:24
#521
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Dos citas llevas ya haciendo piruetas para justificar tu sobrada del primer mensaje
Que si no me he leído relatos desaparecidos, que si tenía que justificar si los negros eran troyanos, etíopes o de Pontevedra… Cuánto cuesta decir “perdón, me he equivocado yendo de sobrado”, rediós! Eso sí, el trabajo de investigación con tu buscador de confianza preguntándole si hubo negros en Troya, TOP Feliz semana, artista. Si crees que ese argumento tiene sentido, después de explicarte la gilipollez que es (como si hiciera falta, pero bueno), tienes que tener un retraso pero de paguita No pasa nada por reconocer que ese argumento no tiene ni pies ni cabeza, no te cuesta nada decir "perdón, en mi cabeza sonaba espectacular, pero me he equivocado con ese argumento de mierda". Entiendo que el orgullo te impide reconcerlo, no pasa nada, yo también he tenido 14 años |
Forocochera
Ayer 23:27
#522
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Creo que no pillas por donde voy en absoluto...
Te lo explico como si se lo explicara a un niño de cinco años... Verás... Te cuento, hay unas personas que dicen que no pueden ver ciertas cosas en pantalla porque su cerebro colapsa y les dice inmediatamente "eso no debería estar ahí". A estas personas, curiosamente, se les activa este sexto sentido cuando aparece un negro en pantalla que no les cuadre mucho. Eso si, su cerebro está perfectamente preparado para ver a Colin Farrell (si, me estoy refiriendo a él...) teñido con mechas californianas y casi enseñando las raíces, con lentillas, postizos y demás en la POSIBLEMENTE PEOR CARACTERIZACIÓN DE LA HISTORIA DEL CINE (Alejandro, por si te quedaban dudas) que ahí su cerebro les dice "sigan... continúe... aquí no ha pasado nada..." Para ellos esto era Alejandro Magno: Esto por supuesto que no saca a nadie de la película... A nadie... Esto todo correcto... Adelante... Pero ojo no me pongas un negro!!! que lo detecto a la legua... |
ForoCoches: Usuario
Ayer 23:32
#523
| A me me la pela la fidelidad histórica, lo que no quiero ver es colorines ni Transformers |
ForoCoches: Miembro
Ayer 23:35
#524
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La Odisea? Cual de todos estos hechos históricos es tu preferido? - Cuando se enfrenta Caribdis, y tiene que evitar a Escila, el monstruo de seis cabezas. - Cuando se enfrenta al cíclope Polifemo. - Cuando se pelea con los lestrigones que son gigantes devora hombres. El mío es cuando los compañeros de Odiseo se comen a las vacas del dios Helios y Zeus se los carga a todos!!! Que sientan las iras de los dioses!!! Pero sobre todo me gusta que las películas basadas en hechos históricos tengan mogollón de hechos históricos. |
ForoCoches: Miembro
Ayer 23:37
#525
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Sois solo analfabetos, o también tontos?
Por resumir con Gemini algunas de los invents de aquella peli: 1. La línea temporal: ¿Semanas o una década?
Para condensar el guion, la película se carga a personajes que en el mito sobrevivieron, o los mata mucho antes:
 Troya es una mierda, pero tú eres un bulero. En la Ilíada en ningún caso se dice que Aquiles y Patroclo sean amantes ni que practiquen la homosexualidad por costumbre ni nada semejante. Me la estoy leyendo precisamente en estos días y es la segunda vez que la leo. El falso mito de Aquiles y Patroclo como amantes es una simple interpretación que realizaron autores griegos conforme a los valores y costumbres de SU época, siglos después de la de Homero y de la mitológica en la que se encuadrarían los hechos históricos de la Ilíada. A ver cómo te lo explico, es como si hoy en día, que tenemos la homosexualidad completamente normalizada en occidente, ciertos autores contemporáneos de ahora deciden interpretar y calificar como gays a algunos personajes históricos de hace 5 siglos por corazonadas e indicios varios que ellos estiman propios de homosexuales y extrapolan a esa época pasada. Por otra parte, siempre es conveniente recordar que la concepción de la homosexualidad en la antigua Grecia dista mucho de la normalización y aceptación de relaciones amorosas entre hombres iguales. Era un sistema de poder por el cual un varón superior, ya fuera por clase social, estatus o jerarquía, tenía derecho a poner bajo su paraguas a otro varón de menor rango. Pero fuera de ese sistema de control y tutelaje sobre un pupilo, la homosexualidad como afición amatoria era motivo de burla y rechazo en la sociedad griega, no tenía validez jurídica y el matrimonio heterosexual era la única vía posible de convivencia y familia. Cualquier hombre griego que hubiera intentado otra cosa, habría sido objetivo de las más grandes ofensas y desprecios. |
ForoCoches: Miembro
Ayer 23:46
#526
 La Etiopía (Abisinia) histórica corresponde a la costa frente al Yemen, y no a todo el territorio actual, y las poblaciones que lo integraban tenían un fuerte componente semita (Reino de Dmt y más tarde Aksum). Así que cuando en la Ilíada se habla de "etíopes" realmente tienes que pensar en alguien de aspecto yemení, y no de aspecto subsahariano. |
⭐⭐⭐⭐⭐
Ayer 23:57
#527
| En una obra audiovisual o literaria, la visión del autor está por encima de la representación fidedigna de la realidad. En este caso, que Nolan haga lo que le salga de los cojones, que para eso es su película. Ya luego cada uno es libre de aceptar la propuesta o no. |
ForoCoches: Miembro
Hoy 00:03
#528
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Troya es una mierda, pero tú eres un bulero.
En la Ilíada en ningún caso se dice que Aquiles y Patroclo sean amantes ni que practiquen la homosexualidad por costumbre ni nada semejante. Me la estoy leyendo precisamente en estos días y es la segunda vez que la leo. El falso mito de Aquiles y Patroclo como amantes es una simple interpretación que realizaron autores griegos conforme a los valores y costumbres de SU época, siglos después de la de Homero y de la mitológica en la que se encuadrarían los hechos históricos de la Ilíada. A ver cómo te lo explico, es como si hoy en día, que tenemos la homosexualidad completamente normalizada en occidente, ciertos autores contemporáneos de ahora deciden interpretar y calificar como gays a algunos personajes históricos de hace 5 siglos por corazonadas e indicios varios que ellos estiman propios de homosexuales y extrapolan a esa época pasada. Por otra parte, siempre es conveniente recordar que la concepción de la homosexualidad en la antigua Grecia dista mucho de la normalización y aceptación de relaciones amorosas entre hombres iguales. Era un sistema de poder por el cual un varón superior, ya fuera por clase social, estatus o jerarquía, tenía derecho a poner bajo su paraguas a otro varón de menor rango. Pero fuera de ese sistema de control y tutelaje sobre un pupilo, la homosexualidad como afición amatoria era motivo de burla y rechazo en la sociedad griega, no tenía validez jurídica y el matrimonio heterosexual era la única vía posible de convivencia y familia. Cualquier hombre griego que hubiera intentado otra cosa, habría sido objetivo de las más grandes ofensas y desprecios. La homosexualidad "actual" no era igual que la homosexualidad griega. Totalmente de acuerdo. Ese es el punto 1. El punto 2 es que Aquiles y Patroclo son seres MITOLÓGICOS... es decir... que no existían. Punto 2. Sin embargo podemos inferir que tanto Aquiles como Patroclo compartirían actitudes y relaciones similares a las de los soldados REALES de la época... Y resulta que esas relaciones "pasionales" llamémoslas no sólo eran consentidas si no que están ampliamente documentadas. Por ejemplo en El Banquete de Jenofonte hablan de cómo el Batallón de Tebas estaba formado por 150 parejas de erastes y erómenos (muerdealmohadas y soplanucas). En es mismo texto se habla de este tipo de relaciones como algo común en toda Grecia excepto en Esparta, ya que los espartanos tenían prohibido cualquier tipo de placer que no se derivara de la guerra. También se habla de que una vez derrotado este batallón Filipo II, que había sido su rehen los encontró abrazados unos a otros y dijo "Perezca quien sospeche que estos varones o sufrieron o hicieron algo inapropiadamente" frente al desprecio de los Espartanos. Por tanto es posible que los afectos de Aquiles y Patroclo fueran más allá de los divino y espiritual... De todas formas... como no existieron DE VERDAD... nunca lo sabremos  Por otra parte, siempre es conveniente recordar que la concepción de la homosexualidad en la antigua Grecia dista mucho de la normalización y aceptación de relaciones amorosas entre hombres iguales. Era un sistema de poder por el cual un varón superior, ya fuera por clase social, estatus o jerarquía, tenía derecho a poner bajo su paraguas a otro varón de menor rango. Pero fuera de ese sistema de control y tutelaje sobre un pupilo, la homosexualidad como afición amatoria era motivo de burla y rechazo en la sociedad griega, no tenía validez jurídica y el matrimonio heterosexual era la única vía posible de convivencia y familia. Cualquier hombre griego que hubiera intentado otra cosa, habría sido objetivo de las más grandes ofensas y desprecios.
Hmmmm... Verdades a medias... Si bien es cierto que en ningún momento se consideró el matrimonio homosexual, las relaciones homosexuales no eran "motivo de burla y rechazo" en absoluto. Siempre que siguieran determinadas normas. Aparte del tema del erastes y erómenos del que hablas y se utilizaba entre la nobleza para generar relaciones de tutoría y mecenazgo no había ningún reproche en las relaciones homosexuales siempre y cuando: - Fueran libres sin buscar compensación, ni monetaria ni de cualquier tipo, lo que era calificado de porneia y ESTO SÍ ERA OBJETO DE BURLA Y RECHAZO TANTO PARA EL CLIENTE COMO PARA EL PORNO. - Se realizara con adolescentes a los que todavía no les había crecido el vello púbico, ya que se consideraba que la aparición de vello constituía el paso de la pubertad a la madurez. Y esto escribió Esquines sobre ellos: "Yo no censuro los amores justos, ni considero un delito la hermosura, ni recuerdo con malicia a quienes han amado a jóvenes nobles. (...) Considero que ser un amante de jóvenes hermosos y nobles es propio de un alma virtuosa; pero el que un joven venda su propio cuerpo por dinero para el placer de otro, a ese lo considero un individuo infame" |
ForoCoches: Miembro
Hoy 00:27
#529
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Creo que no entiendes bien el concepto.
La homosexualidad "actual" no era igual que la homosexualidad griega. Totalmente de acuerdo. Ese es el punto 1. El punto 2 es que Aquiles y Patroclo son seres MITOLÓGICOS... es decir... que no existían. Punto 2. Sin embargo podemos inferir que tanto Aquiles como Patroclo compartirían actitudes y relaciones similares a las de los soldados REALES de la época... Y resulta que esas relaciones "pasionales" llamémoslas no sólo eran consentidas si no que están ampliamente documentadas. Por ejemplo en El Banquete de Jenofonte hablan de cómo el Batallón de Tebas estaba formado por 150 parejas de erastes y erómenos (muerdealmohadas y soplanucas). En es mismo texto se habla de este tipo de relaciones como algo común en toda Grecia excepto en Esparta, ya que los espartanos tenían prohibido cualquier tipo de placer que no se derivara de la guerra. También se habla de que una vez derrotado este batallón Filipo II, que había sido su rehen los encontró abrazados unos a otros y dijo "Perezca quien sospeche que estos varones o sufrieron o hicieron algo inapropiadamente" frente al desprecio de los Espartanos. Por tanto es posible que los afectos de Aquiles y Patroclo fueran más allá de los divino y espiritual... De todas formas... como no existieron DE VERDAD... nunca lo sabremos Hmmmm... Verdades a medias... Si bien es cierto que en ningún momento se consideró el matrimonio homosexual, las relaciones homosexuales no eran "motivo de burla y rechazo" en absoluto. Siempre que siguieran determinadas normas. Aparte del tema del erastes y erómenos del que hablas y se utilizaba entre la nobleza para generar relaciones de tutoría y mecenazgo no había ningún reproche en las relaciones homosexuales siempre y cuando: - Fueran libres sin buscar compensación, ni monetaria ni de cualquier tipo, lo que era calificado de porneia y ESTO SÍ ERA OBJETO DE BURLA Y RECHAZO TANTO PARA EL CLIENTE COMO PARA EL PORNO. - Se realizara con adolescentes a los que todavía no les había crecido el vello púbico, ya que se consideraba que la aparición de vello constituía el paso de la pubertad a la madurez. Y esto escribió Esquines sobre ellos: "Yo no censuro los amores justos, ni considero un delito la hermosura, ni recuerdo con malicia a quienes han amado a jóvenes nobles. (...) Considero que ser un amante de jóvenes hermosos y nobles es propio de un alma virtuosa; pero el que un joven venda su propio cuerpo por dinero para el placer de otro, a ese lo considero un individuo infame" Jajaja menudo enfermo macho, corre al parque de abajo hacer cruising y desahogate un poco. Campeón |
ForoCoches: Miembro
Hoy 00:29
#530
| No puedo... Hay un negro en el parque y me saca de la película... No puedo suspender la incredulidad y claro, como sólo me afecta cuando veo un negro... Pues ya me corta el rollo... |
ForoCoches: Miembro
Hoy 00:32
#531
| Pero si el negro sera el que mejor te deje el ojal, corre shur y borra ya las pollas de la cabeza que llevas todo el hilo pensando en ellas. |
ForoCoches: Miembro
Hoy 00:32
#532
| Sí ese fuera el argumento hasta te lo compraba. Pero prueba a coger una historia donde los personajes son africanos con un color de piel muy oscuro y haces una película sustituyendo un personaje clave por un caucásico con la piel muy clara. Luego me cuentas el resultado.La cosa va de ideologías y de la peor de las políticas, para desgracia de todos. Si fuera una normalización de la sociedad por que "ahora hay negros" se podría dar el caso que comento, y no se que me da en la nariz, que es imposible. |
ForoCoches: Miembro
Hoy 00:40
#533
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Lo que puedes hacer es bajar, contarlos y ofenderte... Así no tienes ni que encender la tele. |
