Para los que critican la Odisea de Nolan y les gustó Troya de Brad Pitt...

Cita de Martingo

Aborto que no has visto... Ves como eres gilipollas?

Cita de Hierradanes

Que hagan una parodia de personajes como Agamenón o Menelao (y los maten) no te saca de la historia; que pongan a un negro en Asia Menor, sí


Qué simplones sois algunos. Os amargais vosotros solos.

Cita de Oksydo

Hace un par de décadas los protagonistas eran siempre guapísimos aunque representasen a trogloditas y a nadie le importaba un carajo que fuese fiel a la realidad, las películas de acción siempre han estado a años luz de la realidad, y así ad infinitum. El cine no tiene por qué representar la realidad, no es un puto documental basado en hechos reales.

Cita de palacio

Si no conozco la historia qué cojones me importa si no sé ni quien es agamenón ni su puta madre. Lo que sé es que está basado en la grecia clásica. Cuando vi troya no conocía la historia por lo cual nada de lo que sucedió me chocó en su momento, pero un aquiles negro sí me habría chocado y sacado totalmente de la historia.

Es como si hacen una película de El Quijote, que no me he leído y me ponen a Don Quijote y a varios personajes relevantes de raza negra o chinos. Si me cambian la historia no me entero porque no me he leído el libro, pero si me ponen a esos personajes negros, la inmersión en el contexto del siglo de oro en España es imposible y sería una putísima mierda.


Estudia lo que es la suspensión de incredulidad.

Cita de palacio

Si no conozco la historia qué cojones me importa si no sé ni quien es agamenón ni su puta madre. Lo que sé es que está basado en la grecia clásica. Cuando vi troya no conocía la historia por lo cual nada de lo que sucedió me chocó en su momento, pero un aquiles negro sí me habría chocado y sacado totalmente de la historia.

Es como si hacen una película de El Quijote, que no me he leído y me ponen a Don Quijote y a varios personajes relevantes de raza negra o chinos. Si me cambian la historia no me entero porque no me he leído el libro, pero si me ponen a esos personajes negros, la inmersión en el contexto del siglo de oro en España es imposible y sería una putísima mierda.


Estudia lo que es la suspensión de incredulidad.

Cita de Oksydo

Los que nos hemos criado con valores de respeto hacia lo diferente no le damos importancia al color de la piel, por eso he remarcado lo de la edad... porque suele ser eso o por ser de poca cultura. Cuando no ves a los personajes por su color te fijas en su personalidad, su historia, en su actuación, y conectas con lo que te quiere contar el director, pero supongo que soy yo el borrego por centrarme en el arte del cine en vez del baiteo para generar polémica.

Cita de elsanto93

Es un aborto porque se hace llamar adaptacion cuando mete personajes como Sinon, que no son de esa obra, es un aborto porque sigue con los cambios de raza de personajes para el marketing y los premios, es un aborto porque en tu puta vida has leido "papi" en ningun texto de Homero, es un aborto porque mete armaduras de acero en la epoca clasica, es un aborto porque incluso si quieres ser "inclusivo" (que no quieren, es puro marketing desde su altar de moralidad barata) tienes personajes como Memnon que SON negros y aunque en la odisea aparece poco, si esta en la Iliada que es desde donde empieza la pelicula. Hay mas, pero resumiendo, es un aborto porque no respeta una mierda la obra original que dice "adaptar". Y no me vengas con lo de que es ficcion por favor, la guerra ocurrio de verdad y la Iliada y la Odisea son obras basadas en ella añadiendo elementos de SU mitologia y describiendo a la gente como ellos la conocian, no te puedes pasar la historia y la mitologia de Grecia por los cojones para ganar Oscars y que la gente hable de ti.

Como ves, no hace falta ver la peli para todo eso, pero aqui estas, insistiendo, ves como eres gilipollas?

Cita de Hierradanes

Que hagan una parodia de personajes como Agamenón o Menelao (y los maten) no te saca de la historia; que pongan a un negro en Asia Menor, sí


Qué simplones sois algunos. Os amargais vosotros solos.

Cita de Grendel

Bueno... En el famoso Banquete de Platón, hay un discurso, el discurso de Fedro que habla del amor y de su fuerza. Uno de los puntos importantes es el que habla de un ejército de amantes y amados, describiéndolo como invencible, ya que según Fedro, no hay vínculo que genere más fuerza que el amor. Decía que este ejército no podría ser derrotado ya que tanto el amante como el amado lucharían por encima de sus fuerzas y que sólo el amor podría convertir en héroe a un cobarde y en un semidios a un hombre normal...


Y a que no sabes a quién pone como ejemplo de esto...


Pues si... A Patroclo y Aquiles...

Cita de Braintweakerz

Esto es exactamente por lo que puse analfabetos en el título del hilo shur, eres el ejemplo perfecto

Cita de Prankster

Ya pasaron por la fase en la que el director se mete con quienes la critican por ser woke.

Ahora estamos en la que se ataca en todos los frentes online para intentar revertir la espiral negativa de la peli antes del estreno.


Todos los pasos se están completando sin excepción, como cuando la Sirenita, las Ocean's, las cazafantasmas, Hulka, etc y lo más entretenido de todo, es que da lo mismo que sea la enésima vez que sucede lo mismo con una producción de este tipo, porque dentro de poco volverá a ocurrir.


No aprenden

Cita de Hierradanes

Hay personajes negros en la guerra de Troya.Igual deberías tú coger un libro antes de mandar estudiar al resto, yo que sé.

Cita de Markisho91

Qué gilipollez, ahora no tienes ojos y no ves el color de piel, de los ojos o la ropa de la gente, ¿no? Sólo ves almas e interpretaciones.

Mira, ponme cualquier actor negro o blanco en cualquier papel de ficción, que me da igual. No voy a tratar diferente a una película pongamos 'El vuelo' si el prota es Denzel o Matt Damon. O si en 'Marte' el prota es Matt Damon o Denzel. Es que me da igual. He visto 'Backrooms' siendo prota Chiwetel Ejiofor igual que si hubiese sido Daniel Craig.

Es que de hecho varios de mis actores preferidos y de los que siempre me han simpatizado más son negros. Esa no es la cuestión. Y ya lo.he dicho y muchos como yo lo hemos dicho mil veces. Si no te quieres enterar es cosa tuya.

Yo tampoco pienso en el color del prota para valorar su interpretación y Lupita puede hacer una interpretación de Oscar. Pero me da igual. Poner a Lupita de Helena de Troya es algo premeditado y son ganas de tocar los cojones de forma innecesaria. Porque además es que se está boicoteando a sí mismo, una obra que podría ser excelente, a la que destinos tanto tiempo, dinero y energía, y por hacerte el inclusivo te la has cargado, y puede ganar 13 Oscars, pero se la ha cargado, y en el fondo estoy seguro de que lo sabe.

Cita de Stark888

Dime que no te has leido la Iliada, sin decirme que no te has leido la Iliada

Cita de Oksydo

Empezando y acabando con que Helena de Troya es un personaje ficticio, la pueden pintar de verde si quieren. Y siento decirte que el color de la almeja de Helena solo va a cambiar la percepción de la calidad de la obra de cuatro ofendiditos de interné

Cita de palacio

Si no conozco la historia qué cojones me importa si no sé ni quien es agamenón ni su puta madre. Lo que sé es que está basado en la grecia clásica. Cuando vi troya no conocía la historia por lo cual nada de lo que sucedió me chocó en su momento, pero un aquiles negro sí me habría chocado y sacado totalmente de la historia.

Es como si hacen una película de El Quijote, que no me he leído y me ponen a Don Quijote y a varios personajes relevantes de raza negra o chinos. Si me cambian la historia no me entero porque no me he leído el libro, pero si me ponen a esos personajes negros, la inmersión en el contexto del siglo de oro en España es imposible y sería una putísima mierda.


Estudia lo que es la suspensión de incredulidad.

Cita de Oksydo

Empezando y acabando con que Helena de Troya es un personaje ficticio, la pueden pintar de verde si quieren. Y siento decirte que el color de la almeja de Helena solo va a cambiar la percepción de la calidad de la obra de cuatro ofendiditos de interné

Cita de Grendel

Suspensión de la incredulidad: Para interpretar a un macedonio puedes usar un actor irlandés, ponerle lentillas, teñirle el pelo, retocarle digitalmente,ponerle prótesis y vestirle de payaso, pero por favor, negros no, que me saca de la película, que yo soy muy listo y se que no había negros aquí...


Ver un tío con pestañas y lentillas postizas, mechas californianas en plena macedonia y una armadura que no se usaría hasta 300 años después no me saca de la película, como comprenderás son detalles nímios.


Pero un negro... uff... no puedo eh...

Cita de Braintweakerz

Sois solo analfabetos, o también tontos?

Por resumir con Gemini algunas de los invents de aquella peli:


1. La línea temporal: ¿Semanas o una década?

• En la película: La guerra de Troya parece durar un par de semanas a lo sumo. Los barcos llegan, se lían a tortas, Aquiles se enfada un par de veces y construyen el caballo de madera en cuestión de días.
• La realidad (mitológica): Según el mito de Homero, el asedio de Troya duró 10 largos años. De hecho, casi toda la acción de la Ilíada ocurre concentrada en el último año de guerra.

2. Muertes que no tocan (o que no ocurrieron así)

Para condensar el guion, la película se carga a personajes que en el mito sobrevivieron, o los mata mucho antes:

• Agamenón y Menelao: En la película, Menelao muere a manos de Héctor al principio, y Agamenón es asesinado por Briseida durante el saqueo final. En el mito, ambos sobreviven a la guerra. Menelao vuelve a Esparta con Helena (y viven "felices"), y Agamenón regresa a su reino solo para ser asesinado por su propia esposa, Clitemnestra.
• Ajax (Áyax el Grande): Héctor lo mata en un duelo en la playa. En el mito, Héctor y Áyax empatan en su duelo y se intercambian regalos en señal de respeto. Más tarde, tras la muerte de Aquiles, Áyax se vuelve loco de rabia y se suicida con su propia espada.

3. El "parentesco" entre Aquiles y Patroclo

• En la película: Patroclo es presentado como el "primo joven e ingenuo" de Aquiles para justificar el brutal ataque de ira de Brad Pitt cuando Héctor lo mata.
• La realidad (mitológica): Eran primos lejanos, sí, pero Homero y la tradición griega clásica (como Platón o Esquilo) retratan su relación como una relación romántica de amantes (erastés y erómenos), además de que Patroclo era algo mayor que Aquiles, no un chaval inexperto.

4. Anacronismos arqueológicos e históricos

• Las monedas en los ojos: Cuando entierran a los soldados (como a Patroclo), les ponen monedas en los ojos para pagar al barquero Caronte. El problema es que la guerra de Troya se sitúa en la Edad del Bronce (hacia el 1200 a.C.), y las monedas no se inventaron hasta unos 500 años después, en el siglo VII a.C. en Lidia.
• Las armaduras y armas: Las armaduras de los griegos en la película parecen de la Grecia Clásica (siglo V a.C.), hechas de bronce avanzado o hierro. En la época micénica real, las armaduras eran mucho más toscas, pesadas y hechas de placas de bronce superpuestas (como la famosa armadura de Dendra).
• Llamas de fuego en las flechas: Visualmente queda genial ver flechas incendiarias cruzando el cielo de noche, pero en la guerra de la Edad del Bronce no se utilizaban de esa manera masiva porque eran ineficaces contra escudos de bronce y cuero.

5. La total eliminación de los Dioses

• En la película: Toda la intervención divina se elimina. Es una guerra puramente política y humana. Los personajes adoran a las estatuas, pero los dioses no bajan a la Tierra.
• La realidad (mitológica): En la Ilíada, los dioses olímpicos son personajes principales. Literalmente bajan al campo de batalla a pegarse entre ellos, desvían flechas con la mano, salvan a sus héroes favoritos en nubes de humo (como Afrodita salvando a Paris) y manipulan cada acción humana.

Y en esta nueva, sin verla ni saber de que va pero como hay una negra, ya es una basura

Cita de Hierradanes

Tres veces me la he leído, campeón

Imagínate pretender ridiculizar a alguien sin saber que hay más libros sobre la guerra de Troya que la Ilíada, que solo trata unos pocos días del décimo año de guerra.


Spoiler: tampoco sale el caballo.

Cita de maiquernai

Elliot Page (Aquiles), Lupita Nyongo (Helena de Troya). No hace falta decir nada más... El resto, se vuelve absolutamente secundario.

Cita de Stark888

Los negros que salen en la guerra de Troya, cuyos textos por cierto ni se conservan, no sale en la Iliada y no es ni aqueo ni troyano, y yo me he leido la Iliada bastantes veces más que tú, y más aún la Odisea, campeón

Cita de palacio

El problema aquí es que creo que esta película, bien hecha, sería de las más taquilleras de la historia. Entonces es difícil discernir hasta que punto será un fracaso si hacen pongamos 800 millones que sería perder dinero en cines.


Es una película que mucha gente va a ir a ver por inercia, por el presupuesto, historia, director etc...

Cita de Hierradanes

Para ti la perra gorda

Cita de Braintweakerz

Sois solo analfabetos, o también tontos?

Por resumir con Gemini algunas de los invents de aquella peli:


1. La línea temporal: ¿Semanas o una década?

• En la película: La guerra de Troya parece durar un par de semanas a lo sumo. Los barcos llegan, se lían a tortas, Aquiles se enfada un par de veces y construyen el caballo de madera en cuestión de días.
• La realidad (mitológica): Según el mito de Homero, el asedio de Troya duró 10 largos años. De hecho, casi toda la acción de la Ilíada ocurre concentrada en el último año de guerra.

2. Muertes que no tocan (o que no ocurrieron así)

Para condensar el guion, la película se carga a personajes que en el mito sobrevivieron, o los mata mucho antes:

• Agamenón y Menelao: En la película, Menelao muere a manos de Héctor al principio, y Agamenón es asesinado por Briseida durante el saqueo final. En el mito, ambos sobreviven a la guerra. Menelao vuelve a Esparta con Helena (y viven "felices"), y Agamenón regresa a su reino solo para ser asesinado por su propia esposa, Clitemnestra.
• Ajax (Áyax el Grande): Héctor lo mata en un duelo en la playa. En el mito, Héctor y Áyax empatan en su duelo y se intercambian regalos en señal de respeto. Más tarde, tras la muerte de Aquiles, Áyax se vuelve loco de rabia y se suicida con su propia espada.

3. El "parentesco" entre Aquiles y Patroclo

• En la película: Patroclo es presentado como el "primo joven e ingenuo" de Aquiles para justificar el brutal ataque de ira de Brad Pitt cuando Héctor lo mata.
• La realidad (mitológica): Eran primos lejanos, sí, pero Homero y la tradición griega clásica (como Platón o Esquilo) retratan su relación como una relación romántica de amantes (erastés y erómenos), además de que Patroclo era algo mayor que Aquiles, no un chaval inexperto.

4. Anacronismos arqueológicos e históricos

• Las monedas en los ojos: Cuando entierran a los soldados (como a Patroclo), les ponen monedas en los ojos para pagar al barquero Caronte. El problema es que la guerra de Troya se sitúa en la Edad del Bronce (hacia el 1200 a.C.), y las monedas no se inventaron hasta unos 500 años después, en el siglo VII a.C. en Lidia.
• Las armaduras y armas: Las armaduras de los griegos en la película parecen de la Grecia Clásica (siglo V a.C.), hechas de bronce avanzado o hierro. En la época micénica real, las armaduras eran mucho más toscas, pesadas y hechas de placas de bronce superpuestas (como la famosa armadura de Dendra).
• Llamas de fuego en las flechas: Visualmente queda genial ver flechas incendiarias cruzando el cielo de noche, pero en la guerra de la Edad del Bronce no se utilizaban de esa manera masiva porque eran ineficaces contra escudos de bronce y cuero.

5. La total eliminación de los Dioses

• En la película: Toda la intervención divina se elimina. Es una guerra puramente política y humana. Los personajes adoran a las estatuas, pero los dioses no bajan a la Tierra.
• La realidad (mitológica): En la Ilíada, los dioses olímpicos son personajes principales. Literalmente bajan al campo de batalla a pegarse entre ellos, desvían flechas con la mano, salvan a sus héroes favoritos en nubes de humo (como Afrodita salvando a Paris) y manipulan cada acción humana.

Y en esta nueva, sin verla ni saber de que va pero como hay una negra, ya es una basura

Cita de Braintweakerz

Sois solo analfabetos, o también tontos?

Por resumir con Gemini algunas de los invents de aquella peli:


1. La línea temporal: ¿Semanas o una década?

• En la película: La guerra de Troya parece durar un par de semanas a lo sumo. Los barcos llegan, se lían a tortas, Aquiles se enfada un par de veces y construyen el caballo de madera en cuestión de días.
• La realidad (mitológica): Según el mito de Homero, el asedio de Troya duró 10 largos años. De hecho, casi toda la acción de la Ilíada ocurre concentrada en el último año de guerra.

2. Muertes que no tocan (o que no ocurrieron así)

Para condensar el guion, la película se carga a personajes que en el mito sobrevivieron, o los mata mucho antes:

• Agamenón y Menelao: En la película, Menelao muere a manos de Héctor al principio, y Agamenón es asesinado por Briseida durante el saqueo final. En el mito, ambos sobreviven a la guerra. Menelao vuelve a Esparta con Helena (y viven "felices"), y Agamenón regresa a su reino solo para ser asesinado por su propia esposa, Clitemnestra.
• Ajax (Áyax el Grande): Héctor lo mata en un duelo en la playa. En el mito, Héctor y Áyax empatan en su duelo y se intercambian regalos en señal de respeto. Más tarde, tras la muerte de Aquiles, Áyax se vuelve loco de rabia y se suicida con su propia espada.

3. El "parentesco" entre Aquiles y Patroclo

• En la película: Patroclo es presentado como el "primo joven e ingenuo" de Aquiles para justificar el brutal ataque de ira de Brad Pitt cuando Héctor lo mata.
• La realidad (mitológica): Eran primos lejanos, sí, pero Homero y la tradición griega clásica (como Platón o Esquilo) retratan su relación como una relación romántica de amantes (erastés y erómenos), además de que Patroclo era algo mayor que Aquiles, no un chaval inexperto.

4. Anacronismos arqueológicos e históricos

• Las monedas en los ojos: Cuando entierran a los soldados (como a Patroclo), les ponen monedas en los ojos para pagar al barquero Caronte. El problema es que la guerra de Troya se sitúa en la Edad del Bronce (hacia el 1200 a.C.), y las monedas no se inventaron hasta unos 500 años después, en el siglo VII a.C. en Lidia.
• Las armaduras y armas: Las armaduras de los griegos en la película parecen de la Grecia Clásica (siglo V a.C.), hechas de bronce avanzado o hierro. En la época micénica real, las armaduras eran mucho más toscas, pesadas y hechas de placas de bronce superpuestas (como la famosa armadura de Dendra).
• Llamas de fuego en las flechas: Visualmente queda genial ver flechas incendiarias cruzando el cielo de noche, pero en la guerra de la Edad del Bronce no se utilizaban de esa manera masiva porque eran ineficaces contra escudos de bronce y cuero.

5. La total eliminación de los Dioses

• En la película: Toda la intervención divina se elimina. Es una guerra puramente política y humana. Los personajes adoran a las estatuas, pero los dioses no bajan a la Tierra.
• La realidad (mitológica): En la Ilíada, los dioses olímpicos son personajes principales. Literalmente bajan al campo de batalla a pegarse entre ellos, desvían flechas con la mano, salvan a sus héroes favoritos en nubes de humo (como Afrodita salvando a Paris) y manipulan cada acción humana.

Y en esta nueva, sin verla ni saber de que va pero como hay una negra, ya es una basura