Mi experiencia después de gastar más 1000€ en un año, en cursos de conducción

Cita de Sierra101

Pues no me extraña porque llevar 6 Golf 50 aniversario, a que los revienten a frenadas, y mala conducción, a los 37º grados de ambiente que teníamos en junio cuando empezamos a rodar, seguro que muy bien no les hace. Por cierto, nos dijeron que era edición limitada y estaban todos vendidos, no sé qué salida darán luego a estas unidades pero vamos, que había un par que estaban hasta arriba de extras con los Akra, y la pintura esta verde especial...

Cita de Sierra101

Siempre he querido aprender a conducir de verdad, y nunca me he atrevido a dejarme el dinero ni tampoco sabía dónde acudir, pero el año pasado por estas fechas, decidí que ya era momento y me lancé. Desde entonces, buscando, preguntando e intentando conseguir buenos precios, he hecho todo esto que os detallo a continuación:

• 10 vueltas con Saxo de la copa con instructor (250€): nunca había entrado a circuito, y te piensas que 10 vueltas son muchas y que aprenderás mogollón porque vas con un instructor que hace tu experiencia más segura. Y así es, vas más seguro y te va diciendo dónde y cuándo frenar, soltar gas, cómo girar y demás. El problema es que 10 vueltas no dan para nada porque al final, cada 2 vueltas haces una de enfriamiento, y además me comí otras dos de bandera amarilla, con lo cual, te quedan 5/6 vueltas limpias.
• RACE - Curso nivel 1 (200€): de este curso salí muy decepcionado. Lo que haces es aprender a hacer frenadas de emergencia, y maniobra de esquiva, punto. Para ello, te ponen 5 BMWs para 10 personas. Te dan una charla de 1 hora donde se cuentan muchos chistes, y cuando toca conducir, te pasas la mitad del tiempo esperando a que termine tu compañero. Además, sales de ahí sin saber realizar bien las maniobras porque el tiempo es el que es, y solo se hacen dos o tres pasadas a cada ejercicio.
• RACC - Nivel avanzado (265€): mucho mejor que el RACE, aquí no son BMWs sino VW Polo pero ya sí que es un coche por persona, se hacen más ejercicios, y das muchas pasadas. Lo que practicamos fue subviraje y sobreviraje principalmente.
• Curso de tandas de Axel (180€): aquí entré con mi coche. La verdad es que es muy recomendable porque te dan una videoconferencia donde Leo (el coach de Axel) te describe punto por punto cada curva y cómo hay que afrontarlas. Luego, en el circuito, empezamos todos en trenecito a un ritmo lento para familiarizarnos con el circuito, y luego tienes un o dos horas de rodaje por tu cuenta.
• VW Experience - Curso circuito GTI (300€): la más cara, y la más decepcionante. Te ponen un cátering, una charlita, para luego darte cuenta de que somos 15 personas para cuatro coches (dos GTI 50 aniversario + dos GTI normales). ¿Y qué hacen con eso? ¡Pues más frenadas de emergencia, y maniobra de esquiva! Dos horas para eso... y por fin viene el circuito, y resulta que en vez de 4 coches, ahora son 6 coches para las mismas 15 personas, es decir, que tocamos a 6 vueltas cada uno en el resto del día. Por lo tanto, tenemos que pagué 300€ para hacer 5 frenadas de emergencia, y dar 3 vueltas en un GTI, y otras 3 en un GTI 50 aniversario. Fenomenal!

¿Y cuál será mi siguiente paso? Pues mirad, ya he agotado todo lo que hay accesible en Madrid que se me ocurra, y mi opinión es que es demasiado caro para lo poco que aprendes. Después de dejarme 1200€, puedo decir que sé más que antes pero ni por asomo que sé conducir de verdad como pretendía.

Siento que, al final, la única forma y quizás la más barata de aprender a conducir sea construirte un tracktool zarrio para tandas y metiéndote de vez en cuando con un coach que te cobre 100€ la hora, porque estos cursos de "seguridad", experiencias y demás van siempre a lo mismo y no tienen más pretensión que enseñarte cuatro cosas básicas y que te entretengas. El problema es que, quizás hace 15 años comprarse un zarrio de circuito era accesible, hoy en día todos esos zarrios accesibles de antes, ya están quemados y los que quedan se venden caros, como cara es su preparación para el circuito y yo me pregunto, ya sea con cursos o comprando un tracktool, ¿Cuánto dinero hay que invertir para aprender a conducir de verdad?

Cita de AsturRS

pero en este foro a día de hoy ya no hay nada normal y paso de discusiones, porque ya la gente no te responde dando opiniones aunque sea basadas en su experiencia, si no atacando y respondiendo tonterías dignas de críos de 15 años.
.

Cita de sergiojamcs

Uno de los instructores.es Borja García.
Llevo 3 o 4 cursos ahí hechos y te lo recomiendo.Anteriormente eso era la escuela de conduccion de Luis Climent

Despues haz como yo,te federas y te apuntas al campeonato de slalom de tu comunidad,veras si aprendes y haces manos sin dejarte un dineral y con tu propio coche.

Cita de sergiojamcs

El coche hay que sentirlo debajo del culo,en los pedales y en el volante,me río yo de los simuladores.

Cita de sat

Y yo he corrido contra pilotos profesionales sin haber pisado antes un circuito y he hecho mejores tiempos.

Cita de manuvr6

He tenido charlas por privado con @kilikolo acerca del tema y de como los cursos son saca cuartos dnd se enseña a veces "mal" para curarse en salud y hacerlo más seguro...para ellos.

Es un mundo oscuro y caaaaaaaro, nadie te dice como o se lo guarda para si ya que le ha costado caro.

Lo primero es hacer ejercicio de humildad y aceptar que por muchas tandas, cursillos y panfletillos que hayas hecho, no tienes ni puta idea. A partir de ahí se puede empezar a construir algo sólido.

Yo antes de ponerme a rodar ,leería, practicaría y pensaría sobre lo que he hecho y como funciona.

Lee acerca de las físicas y dinámica del vehículo, de como se comporta el neumático, con sus propiedades especialísimas.

Si hay panoja y ganas de gastarla, lo mejor un coach, en lo económico lo peor.
Junta gente y paga los miles que vale un finde a medias (si vale menos huye). Aunque el coach si sabe en serio, quizá es un paso demasiado avanzado.

En mi opinión no es necesario tirar la casa por la ventana (cuantos más medios mejor y mas rápido se aprende) ; para mí es un ejercicio de estudio, introspección, pensamiento y analisis....la práctica y el gasto vienen luego como refutación de lo rumiado....y diversión, segura y eficaz.


Yo particularmente, siempre andaba detrás de cualquier manualillo, muchos de mierda, que caía en mis manos, foros (descubrí uno genial que me ayudó en inglés (todo lo bueno está en inglés) en reenlist "ask the coach") videos, de motos hay más variedad y en fondo es lo mismo, pero con las cortapisas de seguridad habituales: frena recto

Cita de a_ekis

En mi humilde opinión, lee sobre dinámica de vehículos todo lo que puedas, una vez que entiendas donde tienes que poner los pesos, el por qué tienes que ponerlos ahí y como se consigue eso ya tienes mucho ganado.

Luego intenta practicar todo lo que has leído en un simulador, preferiblemente con coches básicos y lentos, en simulador son mucho más difíciles de llevar bien que los coches rápidos.

De que lleves horas y veas que sigues lejísimos de los mejores tiempos, vuelve a leer y sobre todo entender los conceptos de los pesos e intenta aplicarlos.

De que vallas a un trackday no vas a ser el más rápido, por qué la vida real no es el simulador, pero estoy seguro que eres el que más va a evolucionar a lo largo del día.

Si tienes oportunidad de probar circuitos de tierra (pero no con kartcross que no llevan diferencial y se conduce distinto), hazlo, todos los movimientos son similares pero pasa todo como más a cámara lenta, y aquí o tienes el peso en su sitio en cada momento o el coche no gira no frena o no acelera.

En circuitos de tierra con el de la foto de mi avatar fue con el que aprendí que para girar lo importante son los pedales y para acelerar y frenar el volante... Para aprender esto en asfalto hay que arriesgar demasiado para alguien que no busque ser piloto profesional. (En el simulador con coches lentos también aprendes hacerlo si quieres ir medio rápido)

Cita de Sierra101

Respecto a leer sobre el tema, ¿me podríais recomendar algún libro?

Gracias!

Cita de manuvr6

físicas:
The perfect corner

Drive to win.




Ultimate speed secrets de Ross Bentley, muy famoso.


Going faster, mastering the art of RACE driving, de la escuela más famosa, skip baber









Www.Rennlist.com, ask the coach.

Cita de Objetivo X

Forero descubre que los cursos de conducción y coach son un timo

Ahora apúntate a un coach de ligar de esos...que ese tampoco es timo...

Cita de Sierra101

A veces no vale con que te lo cuenten, lo tienes que probar tú. Amén de que más de una vez pedí consejo por aquí, y más de uno me recomendó hacerlos.

He de decir, que no todo ha sido inútil, ni que no me ha servido de nada. Lo que digo más bien es que tengo la sensación de que he aprendido poco, para el dinero invertido

Cita de tulon

Yo me pregunto, en un coche actual medianamente equipado, de los que te compras mañana en el concesionario, ¿tiene sentido alguno de estos cursos? Añadamos coche automático (híbrido o eléctrico)

No tienes freno de mano, no tienes marchas, muchos asistentes y electrónica que te frenan solo.

Cita de Sierra101

Siempre he querido aprender a conducir de verdad, y nunca me he atrevido a dejarme el dinero ni tampoco sabía dónde acudir, pero el año pasado por estas fechas, decidí que ya era momento y me lancé. Desde entonces, buscando, preguntando e intentando conseguir buenos precios, he hecho todo esto que os detallo a continuación:

• 10 vueltas con Saxo de la copa con instructor (250€): nunca había entrado a circuito, y te piensas que 10 vueltas son muchas y que aprenderás mogollón porque vas con un instructor que hace tu experiencia más segura. Y así es, vas más seguro y te va diciendo dónde y cuándo frenar, soltar gas, cómo girar y demás. El problema es que 10 vueltas no dan para nada porque al final, cada 2 vueltas haces una de enfriamiento, y además me comí otras dos de bandera amarilla, con lo cual, te quedan 5/6 vueltas limpias.
• RACE - Curso nivel 1 (200€): de este curso salí muy decepcionado. Lo que haces es aprender a hacer frenadas de emergencia, y maniobra de esquiva, punto. Para ello, te ponen 5 BMWs para 10 personas. Te dan una charla de 1 hora donde se cuentan muchos chistes, y cuando toca conducir, te pasas la mitad del tiempo esperando a que termine tu compañero. Además, sales de ahí sin saber realizar bien las maniobras porque el tiempo es el que es, y solo se hacen dos o tres pasadas a cada ejercicio.
• RACC - Nivel avanzado (265€): mucho mejor que el RACE, aquí no son BMWs sino VW Polo pero ya sí que es un coche por persona, se hacen más ejercicios, y das muchas pasadas. Lo que practicamos fue subviraje y sobreviraje principalmente.
• Curso de tandas de Axel (180€): aquí entré con mi coche. La verdad es que es muy recomendable porque te dan una videoconferencia donde Leo (el coach de Axel) te describe punto por punto cada curva y cómo hay que afrontarlas. Luego, en el circuito, empezamos todos en trenecito a un ritmo lento para familiarizarnos con el circuito, y luego tienes un o dos horas de rodaje por tu cuenta.
• VW Experience - Curso circuito GTI (300€): la más cara, y la más decepcionante. Te ponen un cátering, una charlita, para luego darte cuenta de que somos 15 personas para cuatro coches (dos GTI 50 aniversario + dos GTI normales). ¿Y qué hacen con eso? ¡Pues más frenadas de emergencia, y maniobra de esquiva! Dos horas para eso... y por fin viene el circuito, y resulta que en vez de 4 coches, ahora son 6 coches para las mismas 15 personas, es decir, que tocamos a 6 vueltas cada uno en el resto del día. Por lo tanto, tenemos que pagué 300€ para hacer 5 frenadas de emergencia, y dar 3 vueltas en un GTI, y otras 3 en un GTI 50 aniversario. Fenomenal!

¿Y cuál será mi siguiente paso? Pues mirad, ya he agotado todo lo que hay accesible en Madrid que se me ocurra, y mi opinión es que es demasiado caro para lo poco que aprendes. Después de dejarme 1200€, puedo decir que sé más que antes pero ni por asomo que sé conducir de verdad como pretendía.

Siento que, al final, la única forma y quizás la más barata de aprender a conducir sea construirte un tracktool zarrio para tandas y metiéndote de vez en cuando con un coach que te cobre 100€ la hora, porque estos cursos de "seguridad", experiencias y demás van siempre a lo mismo y no tienen más pretensión que enseñarte cuatro cosas básicas y que te entretengas. El problema es que, quizás hace 15 años comprarse un zarrio de circuito era accesible, hoy en día todos esos zarrios accesibles de antes, ya están quemados y los que quedan se venden caros, como cara es su preparación para el circuito y yo me pregunto, ya sea con cursos o comprando un tracktool, ¿Cuánto dinero hay que invertir para aprender a conducir de verdad?

Cita de Sierra101

Siempre he querido aprender a conducir de verdad, y nunca me he atrevido a dejarme el dinero ni tampoco sabía dónde acudir, pero el año pasado por estas fechas, decidí que ya era momento y me lancé. Desde entonces, buscando, preguntando e intentando conseguir buenos precios, he hecho todo esto que os detallo a continuación:

• 10 vueltas con Saxo de la copa con instructor (250€): nunca había entrado a circuito, y te piensas que 10 vueltas son muchas y que aprenderás mogollón porque vas con un instructor que hace tu experiencia más segura. Y así es, vas más seguro y te va diciendo dónde y cuándo frenar, soltar gas, cómo girar y demás. El problema es que 10 vueltas no dan para nada porque al final, cada 2 vueltas haces una de enfriamiento, y además me comí otras dos de bandera amarilla, con lo cual, te quedan 5/6 vueltas limpias.
• RACE - Curso nivel 1 (200€): de este curso salí muy decepcionado. Lo que haces es aprender a hacer frenadas de emergencia, y maniobra de esquiva, punto. Para ello, te ponen 5 BMWs para 10 personas. Te dan una charla de 1 hora donde se cuentan muchos chistes, y cuando toca conducir, te pasas la mitad del tiempo esperando a que termine tu compañero. Además, sales de ahí sin saber realizar bien las maniobras porque el tiempo es el que es, y solo se hacen dos o tres pasadas a cada ejercicio.
  
• RACC - Nivel avanzado (265€): mucho mejor que el RACE, aquí no son BMWs sino VW Polo pero ya sí que es un coche por persona, se hacen más ejercicios, y das muchas pasadas. Lo que practicamos fue subviraje y sobreviraje principalmente.
• Curso de tandas de Axel (180€): aquí entré con mi coche. La verdad es que es muy recomendable porque te dan una videoconferencia donde Leo (el coach de Axel) te describe punto por punto cada curva y cómo hay que afrontarlas. Luego, en el circuito, empezamos todos en trenecito a un ritmo lento para familiarizarnos con el circuito, y luego tienes un o dos horas de rodaje por tu cuenta.
• VW Experience - Curso circuito GTI (300€): la más cara, y la más decepcionante. Te ponen un cátering, una charlita, para luego darte cuenta de que somos 15 personas para cuatro coches (dos GTI 50 aniversario + dos GTI normales). ¿Y qué hacen con eso? ¡Pues más frenadas de emergencia, y maniobra de esquiva! Dos horas para eso... y por fin viene el circuito, y resulta que en vez de 4 coches, ahora son 6 coches para las mismas 15 personas, es decir, que tocamos a 6 vueltas cada uno en el resto del día. Por lo tanto, tenemos que pagué 300€ para hacer 5 frenadas de emergencia, y dar 3 vueltas en un GTI, y otras 3 en un GTI 50 aniversario. Fenomenal!

¿Y cuál será mi siguiente paso? Pues mirad, ya he agotado todo lo que hay accesible en Madrid que se me ocurra, y mi opinión es que es demasiado caro para lo poco que aprendes. Después de dejarme 1200€, puedo decir que sé más que antes pero ni por asomo que sé conducir de verdad como pretendía.

Siento que, al final, la única forma y quizás la más barata de aprender a conducir sea construirte un tracktool zarrio para tandas y metiéndote de vez en cuando con un coach que te cobre 100€ la hora, porque estos cursos de "seguridad", experiencias y demás van siempre a lo mismo y no tienen más pretensión que enseñarte cuatro cosas básicas y que te entretengas. El problema es que, quizás hace 15 años comprarse un zarrio de circuito era accesible, hoy en día todos esos zarrios accesibles de antes, ya están quemados y los que quedan se venden caros, como cara es su preparación para el circuito y yo me pregunto, ya sea con cursos o comprando un tracktool, ¿Cuánto dinero hay que invertir para aprender a conducir de verdad?

Cita de sergiojamcs

El coche hay que sentirlo debajo del culo,en los pedales y en el volante,me río yo de los simuladores.

Cita de Its_a_trap

Muy interesante shur, por el consenso parece que simulador + "estudiar" es lo que mejor les ha ido a la gente.

Cita de Lotus79

Cada año que pasa ese comentario envejece peor, Paco. Pide otra tapa con la caña que después toca hablar de física cuántica

Cita de Lotus79

Cada año que pasa ese comentario envejece peor, Paco. Pide otra tapa con la caña que después toca hablar de física cuántica

Cita de Rodri_

Yo hice dos en PTC, son 300€ y estás toda la mañana dando vueltas en un Megane, dandote antes un enlace a un video que hay que ver.


El curso consiste en que hay varios Megane, en cada uno va un instructor ( por norma general suelen ser pilotos o ex-pilotos) , y te marca errores que te ve a final de cada manga en una hoja que tu guardas en una carpeta y con esa carpeta y esas hojas vas cambiado de coches e instructores.


A mi me resulto interesante, ya que ves fallos que tu no aprecias y tu consideras que hacias bien, luego ya es trabajo tuyo en casa en practicar eso en circuito y si se puede en la calle.


Igualmente en PTC también hay una modalidad de 600€ que sería todo el día con un Clio Sport, donde incluye telemetría, que está muy interesante de hacer.



Luego, los coach de circuito, los veo bien para ese circuito en concreto,si quieres ir más rápido, pero no se si será útil para la practica en los demás o en la propia calle.

Cita de astur-22

Luego tienes a un piloto profesional y oficial de una marca, ex miembro del equipo FA Racing, con experiencia en karting, hielo y kartcross, diciendo que la simulación poco o nada se asemeja a la realidad...

Cita de manu-420

Como nota curiosa, en este mundillo que parece que está todo inventado, te llega un italiano ex piloto mediocre, te hace una escuela de conducción enfocada a rallys (notas, trazadas...) y pilotos del mundial y de cualquier categoría acaban yendo porque el tío ha inventado una nueva forma de interpretar la carretera, trazarla y de realizar notas.