Qué opinas de la letra de Contrabando de sandías y naranjas podrías?

relojero
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#121
Cita de escapista
c)Tengo dificultades con el melón. Esta claro que el melón representa la ignorancia por antonomasia porque hasta que no lo abres nunca se sabe si está bueno o malo.


Aparte claro, de que, según la rae, significa literalmente "ignorante".





Pero, según la teoría oficial, también debería representar la soberbia, pero no acabo de ver la relación.

¿puede ser que en la divina comedia el tercer pecado no sea la soberbia? ¿quiénes son los equivocados, los analistas literarios (Borges, Humberto Eco, Harold Bloon, Auerbach, etc) o los de No me pises que llevo chanclas?
Lo de que las fieras son la metáfora de esos pecados en concreto es un invent, con todos mis respetos por los críticos.

No entro en lo que representan la segunda y la tercera fieras (el león y la loba). Pero que la primera (la onza) simboliza la ignorancia -que es el defecto que te falta para que te cuadren las cuentas- no me cabe duda.

Para empezar que nadie tiene ni puta idea de lo que es una onza. Ni la rae tiene claro si es un lince, un guepardo, un gato o qué. Ni los traductores,; unos dicen que pantera, otros que leopardo, etc...



Segundo, que aparece en un momento de suma confusión del narrador, que no sabe dónde está, cómo ha llegado, a dónde va.

Tercero, que el propio Dante desconoce las intenciones de la onza. No sabe si es una amenaza, ni si le va a parecer por delante o por detrás. Al contraria que con el león y la loba, que le acojonan muchísimo.

Cuarto, que la primera bestia tiene que corresponderse con el primer círculo del infierno, el de la ignorancia: el limbo. Es adonde va a parar la gente que es pagana por ignorancia, porque han vivido antes que Cristo o porque no les han llegado noticias de él.

PS:
Cita de escapista
a)Las naranjas representan el segundo chakra (Svadhisthana), directamente ligado al deseo, que cuando se "pudre" da lugar a la avaricia.
¿en serio has puesto un enlace a los orange lantern corps, los linternas espaciales de la avaricia de DC?
relojero
ForoCoches: Miembro
#122
Cita de relojero
Cuarto, que la primera bestia tiene que corresponderse con el primer círculo del infierno, el de la ignorancia: el limbo. Es adonde va a parar la gente que es pagana por ignorancia, porque han vivido antes que Cristo o porque no les han llegado noticias de él.
por cierto, antes de que os lieis: el penal de Puerto de Santa María no es el limbo de la Divina Comedia sino el purgatorio.

Esto lo sabemos porque en el poema el río Lete está en el purgatorio igual que el Guadalete está en Puerto de Santa María.



En la Divina Comedia Dante no puede salir del purgatorio hasta que no borra la memoria de sus pecados en el río Lete

Los Chanclas lo recalcan porque el contrabandista no sale del penal hasta que no encuentra la Lima, que es el otro río Lete del mundo real.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lethe#Real_rivers

escapista
ForoCoches: Miembro
#123
Cita de relojero
En la Divina Comedia Dante no puede salir del purgatorio hasta que no borra la memoria de sus pecados en el río Lete
Entiendo.
Por eso en el penal "cena las sandías podridas": lo que está haciendo es borrar las "culpas" o "memorias tristes" tal como se menciona en el poema de Dante.

Eso es lo que representan las frutas podridas en la canción.


Y por eso, en la canción, al consumir la última sandía podrida aparece la Lima: el olvido

Nunca deja de sorprenderme la sutileza y poesía de No me pises que llevo chanclas.
escapista
ForoCoches: Miembro
#124
Y estos dos versos que se recitan en el penal representan los lamentos de los condenados


Mejor quisiera estar muerto que verme para toda la vida
En este penal del puerto, Puerto de Santa María






La Divina Comedia es famosa porque en el inframundo Dante se encuentra con artistas de todas las épocas.


Estos versos pertenecen a una canción versionada por artistas de distintas épocas compuesta para una película de la que se hizo un remake y que estaba basada en una novela famosa por la ópera que inspiró, que dio lugar a adaptaciones a todos lo medios.
relojero
ForoCoches: Miembro
#125
Cita de escapista
Estos versos pertenecen a una canción versionada por artistas de distintas épocas compuesta para una película de la que se hizo un remake y que estaba basada en una novela famosa por la ópera que inspiró, que dio lugar a adaptaciones a todos lo medios.
Está muy bien escogida la obra de Carmen porque la palabra significa tanto poema (por la Divina Comedia) como canción (por Contrabando de sandías y naranjas podrías).



Y además también significa "huerto del señor", porque al fin y al cabo es una canción agropop.
escapista
ForoCoches: Miembro
#126
Cita de relojero
Que suponiendo que vaya en un furgón policial por la A-7, le llevará por Málaga (ciudad fundada por Melkart/Hércules fenicio, dios de la resurrección y viajes al más allá) y atravesará las columnas de Hércules en Gibraltar (el fin del mundo conocido en la antigüedad).



Si hemos quedado en que Almería equivale al lugar en que Virgilio detiene a Dante, y que Puerto de Santa María equivale a la salida del Purgatorio, entonces, toda la costa andaluza (que es por donde lleva el policía al contrabandista) equivaldría al infierno, que es por donde Virgilio conduce a Dante.


Recalco esto porque me he quedado de piedra al llegar al Canto XXVI, donde se encuentran a Ulises casi al final del infierno. Le preguntan cómo ha llegado ahí, y este les explica esa misma ruta que has puesto:





Esto se interpreta como que su soberbia, que le llevó a hacer un último viaje al fin del mundo en lugar de volver a Ítaca, le condenó.
Pero yo lo que leo es que ha llegado por barco al infierno, que resulta que está en la Costa del Sol.


Me diréis que en el poema dice que infierno está debajo de Jerusalén, pero eso no será una metáfora?
Metroytila
ForoCoches: Miembro
#127
Mi disco favorito de "no me pises que llevo chanclas" es melodías en adobo.

La canción "aguántate un rato" es una obra maestra.
relojero
ForoCoches: Miembro
#128
Cita de escapista
Entiendo.
Por eso en el penal "cena las sandías podridas": lo que está haciendo es borrar las "culpas" o "memorias tristes" tal como se menciona en el poema de Dante.

Eso es lo que representan las frutas podridas en la canción.


Y por eso, en la canción, al consumir la última sandía podrida aparece la Lima: el olvido

Nunca deja de sorprenderme la sutileza y poesía de No me pises que llevo chanclas.
La sandía podrida representa la culpa y su consumición implica que ha purgado sus pecados, pero la forma de hacerlo también es una exposición de la filosofía de Dante, en concreto de la idea del contrapasso , en el que la condena debe ser una analogía de la falta.

El protagonista ha traficado con sandías podridas y en el penal o purgatorio es obligado a cenarlas.

Aquí los No me pises que llevo Chanclas demuestran un gran conocimiento del pensamiento de Santo Tomás de Aquino y de Agustín de Hipona.

Cita de Metroytila
Mi disco favorito de "no me pises que llevo chanclas" es melodías en adobo.

La canción "aguántate un rato" es una obra maestra.
Efectivamente, toda la segunda parte del Purgatorio de la Divina Comedia se puede resumir con esa frase: "aguántate un rato"
escapista
ForoCoches: Miembro
#129
Comparto algunas ideas preliminares sobre la teoría de que Contrabando de Sandías es una reinterpretación de la Divina Comedia.


Nuevamente, la estructura de 3 estrofas y 3 estribillos viene como anillo al dedo, ya que el 3 es un número importante en el poema de Dante.





El infierno se corresponde con la primera estrofa. El protagonista es un rufián y su pecado es el fraude (el contrabando), por lo que, según Dante, le correspondería la primera fosa del octavo círculo.


¿cómo se describe este lugar? Los pecadores se mueven en dos filas en sentidos opuestos (como en una carretera nacional) y son hostigados por "demonios cornudos" (como guardias civiles).


El contrabandista en esta estrofa circula en una dirección con los 40kg de droga y luego en otra con las frutas podrías, dando a entender una jornada interminable en la que no puedes descansar, como sucede con los camioneros.


Habíamos dicho que el policía es Virgilio, ya que al igual que este aparece en la parte del infierno de la obra; pero también podría representar a Minos, que es el que regula el tráfico en el infierno.


El purgatorio se corresponde con la tercera estrofa.


Como dijimos antes, los Chanclas subvierten las expectativas (ya que uno de los temas de la canción es el libre albedrío y la rebeldía) y mediante una analepsis lo colocan después que el paraíso.


Ya hemos comentado sobradamente que el penal de Puerto Santa María representa dicho lugar en la canción. El tiempo, los lamentos, el Guadalete, la purga de los delitos, etc, etc. Si se os ocurre algo más no os cortéis.


El paraíso corresponde a la segunda estrofa.

Como en la Divina Comedia, esta parte se inicia con la salida del purgatorio (la huida del penal) a través del Leteo (la lima) y su destino final es el último cielo, el primer móvil. Es decir, lo único que se mueve por si mismo, aquí simbolizado por un automóvil: el Fiat 124
Y de ahí también las cortinillas, para poder exponerse a la luz cegadora de dios.
relojero
ForoCoches: Miembro
#130
Cita de escapista
Ya hemos comentado sobradamente que el penal de Puerto Santa María representa dicho lugar en la canción. El tiempo, los lamentos, el Guadalete, la purga de los delitos, etc, etc. Si se os ocurre algo más no os cortéis.
Hay que tener en cuenta el contexto medieval de la época; Dante tiene en mente en todo momento el proceso alquímico de la transmutación que es un símbolo del ciclo de putrefacción, purificación y regeneración.

https://es.wikipedia.org/wiki/Opus_magnum_(alquimia)




Sandía------------- Melón----------- Naranja


Así como hay que subir tres escalones para entrar en el purgatorio -uno negro (nigredo), uno blanco (albedo) y uno anaranjado (citrinitas)- , son casualmente tres frutas (sandias, melones y naranjas) las que provocan que el contrabandista acabe en el penal.

PUERTA DEL PURGATORIO. PITB. IX. 91-102
«Y ella bien ha guiado vuestros pasos
-cortésmente el portero nos repuso-:
venid pues y subid los escalones.

Allí subimos; y el primer peldaño
era de mármol blanco y tan pulido,
que en él me espejeé tal como era (*).

Era el segundo oscuro más que el perso
hecho de piedra áspera y reseca,
agrietado a lo largo y a lo ancho.

El tercero que encima descansaba,
me pareció tan llameante pórfido,
cual la sangre que escapa de las venas.


(*) Es notorio que la entrada al purgatorio se hace por un espejo. ¿Será por eso que se eligió Almería en la canción, ya que significa "espejo"?

De la misma manera, en el canto XXXIV Lucifer tiene tres caras de colores anaranjado, blanquecino y negro respectivamente que se podrían corresponder con las tres frutas.
En la canción los melones, sandías y naranjas podridas serían un símbolo de los pecados que transportamos en vida y una referencia al origen del mal en la Divina Comedia.

pulpete
Octopus
#131
simpática
escapista
ForoCoches: Miembro
#132
Cita de relojero
Efectivamente, en todas las mitologías es condición necesaria olvidar las vidas pasadas y la estancia en el inframundo para poder reencarnarse.

(Esto está simbolizado también en la instalación de cortinillas en el 124, que es su nuevo cuerpo recién nacido. Las cortinillas son "cortinas pequeñas que se colocan en las portezuelas laterales y posteriores de coches para resguardarse del sol e impedir la vista".
Ya no puede mirar atrás, hacia el pasado. Solo hacia adelante.)
Me gustaría incidir en el concepto de las cortinillas del 124 porque solo le hemos sacado dos o tres significados.


Es verdad que en casi todas las religiones y mitologías hay que eliminar los recuerdos antes de reencarnarse, pero en las orientales no quedan borradas sino que quedan ocultas. ¿No sería más bien una referencia a esto?


Los tulkus o los lamas pueden conseguir el Pubbenivasa, que es el término técnico para la desinstalación de las cortinillas.


Las cortinillas también podrían ser un símbolo del velo de Maya o del velo de Isis. ¿qué opinas?
escapista
ForoCoches: Miembro
#133
Hemos descubierto que las sandías y las naranjas del título son una pista a las dos ópticas desde las que puede afrontarse la letra de la canción : la de la mitología egipcia (ya que las sandías fueron domesticadas en Egipto hace 5000 años) y la de la espiritualidad oriental (porque las naranjas fueron domesticadas en el este asiático hace 4000 años).




Siendo tan antigua la presencia de naranjas en Oriente ¿hay referencias a ellas en la tradición sintoísta? Pues sí, y muy interesantes: en las crónicas ancestrales del Kojiki y del Nihon Shoki, donde se narra la historia del héroe Tajimamori.









El emperador ordena a Tajimamori viajar al utópico reino del Tokoyo no kuni, a traerle la fruta de la inmortalidad, que resultan ser naranjas. Pero cuando regresa descubre que es demasiado tarde y muere de la impresión y la pena.









Como vemos, es muy parecido a lo que nos cuentan los Chanclas. El contrabandista llega a Almería con su cargamento de naranjas. Pero es muy tarde: las naranjas ya están podridas. Y el contrabandista muere.




Pero hay más, mucho más.




La clave es que en el sintonismo el reino del Tokoyo no kuni es la imagen especular del inframundo Yomi no Kuni, su reverso exacto.








El Yomi es un lugar oscuro, impuro, donde los cuerpos se pudren. Tokoyo es un lugar luminoso, inmutable y puro.




Si consumes los alimentos del Yomi (Yomotsu Hegui), tu alma queda atrapada en la muerte y la descomposición para siempre, perdiendo la posibilidad de volver al mundo de los vivos. Por el contrario comer la fruta de Tokoyo detiene el tiempo, previene la vejez y preserva la esencia vital en lugar de corromperla.









En la canción de los Chanclas se nos está narrando el trayecto inverso al del héroe Tajimamori. Por eso nos insisten en que el protagonista consume los alimentos del inframundo (el pan, los arenques, etc).




Y es un trayecto inverso también porque va hacia el oeste, desde Almería hacia Puerto de Santa María, mientras que el viaje en busca de la inmortalidad era hacia el este, ya que los japoneses creían que ese país eterno estaba al otro lado del océano (el Pacífico).




Ese espejo en el que se reflejan los dos trayectos, los dos reinos, los dos destinos es , como no podía ser de otra manera, Almería, cuyo significado etimológico es precisamente "espejo".
relojero
ForoCoches: Miembro
#134
Cita de escapista
Hemos descubierto que las sandías y las naranjas del título son una pista a las dos ópticas desde las que puede afrontarse la letra de la canción : la de la mitología egipcia (ya que las sandías fueron domesticadas en Egipto hace 5000 años) y la de la espiritualidad oriental (porque las naranjas fueron domesticadas en el este asiático hace 4000 años).




Siendo tan antigua la presencia de naranjas en Oriente ¿hay referencias a ellas en la tradición sintoísta? Pues sí, y muy interesantes: en las crónicas ancestrales del Kojiki y del Nihon Shoki, donde se narra la historia del héroe Tajimamori.









El emperador ordena a Tajimamori viajar al utópico reino del Tokoyo no kuni, a traerle la fruta de la inmortalidad, que resultan ser naranjas. Pero cuando regresa descubre que es demasiado tarde y muere de la impresión y la pena.









Como vemos, es muy parecido a lo que nos cuentan los Chanclas. El contrabandista llega a Almería con su cargamento de naranjas. Pero es muy tarde: las naranjas ya están podridas. Y el contrabandista muere.




Pero hay más, mucho más.




La clave es que en el sintonismo el reino del Tokoyo no kuni es la imagen especular del inframundo Yomi no Kuni, su reverso exacto.








El Yomi es un lugar oscuro, impuro, donde los cuerpos se pudren. Tokoyo es un lugar luminoso, inmutable y puro.




Si consumes los alimentos del Yomi (Yomotsu Hegui), tu alma queda atrapada en la muerte y la descomposición para siempre, perdiendo la posibilidad de volver al mundo de los vivos. Por el contrario comer la fruta de Tokoyo detiene el tiempo, previene la vejez y preserva la esencia vital en lugar de corromperla.









En la canción de los Chanclas se nos está narrando el trayecto inverso al del héroe Tajimamori. Por eso nos insisten en que el protagonista consume los alimentos del inframundo (el pan, los arenques, etc).




Y es un trayecto inverso también porque va hacia el oeste, desde Almería hacia Puerto de Santa María, mientras que el viaje en busca de la inmortalidad era hacia el este, ya que los japoneses creían que ese país eterno estaba al otro lado del océano (el Pacífico).




Ese espejo en el que se reflejan los dos trayectos, los dos reinos, los dos destinos es , como no podía ser de otra manera, Almería, cuyo significado etimológico es precisamente "espejo".
Dentro de la tradición sintoísta las similitudes son aún más evidenttes (aunque a prioiri no hay referencia explícita a naranjas podridas) entre la canción de CSYNP (Contrabando de sandías y naranjas podrías, a partir de ahora) y el mito de Izamani, que es la catábasis agrícola japonesa.



Izamani, que representa la fertilidad, desciende al inframundo en un momento dado y las cosechas mueren. Cuando van a su rescate (porque claro, todas las frutas del mundo se han podrido) se descubre que no le es posible volver completamente porque Izamani ya ha comido en Yomi (igual que el contrabndista ha comido en el penal del Puerto de Santa María). A partir de este momento el año queda dividido en la época de la fertilización de los campos y la de la esterilidad. En CSYNP se hace referencia a esto con el número 124 (12 meses, 4 estaciones)



Es el mismo mito catabático agropop que el de Ishtar en Babilonia, Perséfone en Grecia, Baldur en Escandinavia, Osiris en Egipto, Quetzalcóatl, en México, etc, y CSYNP los engloba todos.



Por ejemplo, el caso más antiguo conocido quizá sea el de Súmer.


Posible representación de Inanna (melafo) con sus búhos (Avias) antes de ir al inframundo.



Aquí Inanna sería el contrabandista, Ereshkigal el polisía, Irkalla el penal del Puerto de Santa María, etc, etc. Se da la circusntancia de que los sumerios identificaban a Inanna con Venus y este planeta está desaparecido durante 40 días (cuando pasa de astro vespertino a matutino). Igual que Inanna/Venus desaparece durante 40 días antes de su descenso al inframundo, el contrabandista desaparece, en un primer encarcelamiento. a causa de los 40 kg de droga antes de ser detenido por las frutas podridas.



Estrella de ocho puntas, símbolo de Inanna/Ishtar. Nótese la similitud con la portada del disco "buenos días te lo juro" en el que se muestra una rueda de ocho radios
drocu
Forero Medio
#135
Los chanclas
escapista
ForoCoches: Miembro
#136
Cita de relojero
. A partir de este momento el año queda dividido en la época de la fertilización de los campos y la de la esterilidad. En CSYNP se hace referencia a esto con el número 124 (12 meses, 4 estaciones)



Es el mismo mito catabático agropop que el de Ishtar en Babilonia, Perséfone en Grecia, Baldur en Escandinavia, Osiris en Egipto, Quetzalcóatl, en México, etc, y CSYNP los engloba todos.


Entonces, el fiat 124, que a primera vista podría interpretarse como un instrumento de liberación, en realidad también es un símbolo del encarcelamiento. Ishtar (o Perséfone, Izamani, etc) mediante el pacto son recluidas durante la mitad del año, su libertad es restringida por las cuatro estaciones.


Jesucristo podría verse como un sincretismo más de estas deidades de la agricultura y la resurrección (nació el día del sol invicto, resucitó en la Pascua, etc) ¿Podría ser el fiat 124 un mensaje oculto (uno más) de esto?





Fiat 124 significa casi literalmente Hechos 12:4 ¿qué dice este versículo del nuevo testamento?


Pues os va a volar la cabeza:


Hechos 12:4 Reina-Valera 1960
  • 4 Y habiéndole tomado preso, le puso en la cárcel, entregándole a cuatro grupos de cuatro soldados cada uno, para que le custodiasen; y se proponía sacarle al pueblo después de la pascua.
¿Piensas que, de entre todos los modelos para un coche pequeño, los Chanclas escogieron precisamente ese por este motivo?
Zumokito Simon
M4X
#137
Almería (mi tierra) es La Sagra andaluza
Disfuncional
ForoCoches: Usuario
#138
relojero
ForoCoches: Miembro
#139
Cita de escapista
Fiat 124 significa casi literalmente Hechos 12:4 ¿qué dice este versículo del nuevo testamento?


Pues os va a volar la cabeza:


Hechos 12:4 Reina-Valera 1960
  • 4 Y habiéndole tomado preso, le puso en la cárcel, entregándole a cuatro grupos de cuatro soldados cada uno, para que le custodiasen; y se proponía sacarle al pueblo después de la pascua.
¿Piensas que, de entre todos los modelos para un coche pequeño, los Chanclas escogieron precisamente ese por este motivo?
Sí, el 124 es un símbolo tanto de un aprisionamiento (estaciones de infertilidad) como de liberación (estaciones fértiles).

El Hechos 12:4 es el texto que emblematiza la prisión (y se produce además por cuatro carceleros/estaciones)

¿Hay algún capítulo 124 en la Biblia (igual que encontramos un capítulo 124 en el libro de los muertos)?

Solamente hay un libro en la Biblia que tenga un capítulo 124, y es el libro de Salmos.

Y, tal y como habíamos hipotetizado, es un texto sobre el escape (y con una referencia a las Aves/Avia):
Bendito sea Jehová,

Que no nos dio por presa a los dientes de ellos.

Nuestra alma escapó cual ave del lazo de los cazadores;

Se rompió el lazo, y escapamos nosotros.

Nuestro socorro está en el nombre de Jehová,

Que hizo el cielo y la tierra.
Sí, está relatando la fuga del penal, en la que el alma escapa.

Evidentemente, los Chanclas eligieron el modelo del fiat 124 por todo esto. Solo un loco pensaría que todo esto es casualidad.
relojero
ForoCoches: Miembro
#140
Cita de Disfuncional
Esta canción comparte mucho de los temas con CSNP (Contrabando de Sandías y Naranjas Podrías), solo que, a primera vista, la carga subtextual y simbólica parece mucho mayor (seguramente porque es una obra posterior y más madura).

Al igual que estamos haciendo con CSNP habría que analizar sus 4 significados (literal, moral, alegórico y anagógico), pero eso debería hacerse en otro hilo, ya que este está dedicado a CSNP.

Saludos.
Disfuncional
ForoCoches: Usuario
#141
Cita de relojero
Esta canción comparte mucho de los temas con CSNP (Contrabando de Sandías y Naranjas Podrías), solo que, a primera vista, la carga subtextual y simbólica parece mucho mayor (seguramente porque es una obra posterior y más madura).

Al igual que estamos haciendo con CSNP habría que analizar sus 4 significados (literal, moral, alegórico y anagógico), pero eso debería hacerse en otro hilo, ya que este está dedicado a CSNP.

Saludos.
Te cagas
escapista
ForoCoches: Miembro
#142
Cita de relojero


Estrella de ocho puntas, símbolo de Inanna/Ishtar. Nótese la similitud con la portada del disco "buenos días te lo juro" en el que se muestra una rueda de ocho radios
El parecido es incluso mayor que en la imagen que pones, ya que en el periodo en el que Inanna empieza a asociarse específicamente con Venus, la estrella de Inanna empezó a inscribirse en un disco circular.











escapista
ForoCoches: Miembro
#143
Estoy leyendo más sobre el mito de Inanna/Ishtar porque he pensado que si los Chanclas han puesto su símbolo (un círculo con ocho rayos) en la portada del disco es que porque habrá importantes referencias a ella en la canción.




Y estoy alucinando bastante.


Ianna/Ishtar lo que hace es intercambiarse en el inframundo cada seis meses con su compañero Tammuz.


Mientras está en el infamundo, Ishtar se lamenta. Cuando el mundo empieza a languidecer, Tammuz, (a instancias de Papsukal , que es el psicopompo de los acadios), viaja hasta ella, le da de comer y beber para que vuelva a la vida, y le sustituye durante los siguientes seis meses.


https://es.wikipedia.org/wiki/Ishtar#Leyenda









¿Y si el contrabandista de CSYNP es Tammuz?


Fijaos: cuando el mundo empieza a languidecer (las frutas se pudren), el contrabandista va al encuentro de Papsukal (el policía).


Resulta que Papsukal está asociado con el cinturón de Orión ("Es el regente del 10º mes en el calendario babilónico y se asocia a la constelación de Orión. Su símbolo es un ave que camina) Es decir, con la estrella Alnilam, de ahí que el contrabandista vaya hasta las "manillas".








Papsukal lo lleva al inframundo. Es decir, al penal de Puerto de Santa María.


¿Y a quién se encuentra allí ?


A una mujer que está lamentándose de que no quiere estar allí toda la vida (de ahí la copla de Imperio Argentina)


Mejor quisiera estar muerto que verme para toda la vida
En este penal del puerto, Puerto de Santa María


Ahí se le da de comer (los panes y los arenques) y se le da de beber del río Lima (el río del inframundo que permite reencarnarse).




Como veis, todo encaja a la prefección.
escapista
ForoCoches: Miembro
#144
Inanna/Ishtar sería Astarté para los fenicios, y estos la llevaron a Hispania donde fue la principal deidad del panteón.


La estrella de 8 puntas de Ishtar pasó a ser el octógono tartésico que representa el ciclo de regeneración y que creo que ya había salido en el hilo (hemos dicho ya tantas tonterías que algunas cosas se me olvidan).


Es normal que se escoja este símbolo como portada del disco; Inanna/Astarté no solo es el mito más antiguo de viaje al inframundo sino que es el más importante de Tartessos, civilización centrada en Puerto de Santa María.


escapista
ForoCoches: Miembro
#145
Tengamos en cuenta ahora que Inanna/Astarté, (deidad de la fertilidad y representada por Venus), tiene dos "desapariciones":


-Una anual, durante los meses de invierno, que ya hemos tratado
-Otra cada 18-19 meses y que dura 40-42 días, durante la retrogradación de Venus, en la que deja de ser visible





Los rituales para traer de vuelta a Astarté/Venus requerian drogas, como la flor de loto o el opio.





Ahora estamos en condiciones de entender, tan vez por primera vez, el verso inicial de CSYNP:
  • Cuando me soltaron de la cárcel por los cuarenta kilos de droga
Hasta ahora habíamos creído que lo habían metido en la cárcel por las drogas. Pero no, es al contrario : le han soltado precisamente porque Astarté/Venus desciende al inframundo (se oculta durante la retrogradación de Venus). Y cuando Venus entra en el penal, el contrabandista sale.


CSYNP nos está contando que el contrabandista sale de la cárcel cuando Venus/Inanna desaparece (de ahí la referencia al número 40 y a las drogas) y luego vuelve a entrar cuando Inanna/Ishtar sale por primavera, cuando las frutas del año anterior ya se han podrido y hacen falta nuevas.


La primera frase de la canción es deliberadamente ambigua para que la podamos interpretar tanto como que el protagonista sale de la cárcel como que entra (ya sea que entra por el pesaje de los 40 kilos de faltas del juicio de Osiris o que sale debido al rito de 40 días de drogas de ocultación de Venus).

Gracias por su atención en este asunto.
relojero
ForoCoches: Miembro
#146
Cita de escapista
Estoy leyendo más sobre el mito de Inanna/Ishtar porque he pensado que si los Chanclas han puesto su símbolo (un círculo con ocho rayos) en la portada del disco es que porque habrá importantes referencias a ella en la canción.




Y estoy alucinando bastante.


Ianna/Ishtar lo que hace es intercambiarse en el inframundo cada seis meses con su compañero Tammuz.


Mientras está en el infamundo, Ishtar se lamenta. Cuando el mundo empieza a languidecer, Tammuz, (a instancias de Papsukal , que es el psicopompo de los acadios), viaja hasta ella, le da de comer y beber para que vuelva a la vida, y le sustituye durante los siguientes seis meses.


https://es.wikipedia.org/wiki/Ishtar#Leyenda









¿Y si el contrabandista de CSYNP es Tammuz?


Fijaos: cuando el mundo empieza a languidecer (las frutas se pudren), el contrabandista va al encuentro de Papsukal (el policía).


Resulta que Papsukal está asociado con el cinturón de Orión ("Es el regente del 10º mes en el calendario babilónico y se asocia a la constelación de Orión. Su símbolo es un ave que camina) Es decir, con la estrella Alnilam, de ahí que el contrabandista vaya hasta las "manillas".








Papsukal lo lleva al inframundo. Es decir, al penal de Puerto de Santa María.


¿Y a quién se encuentra allí ?


A una mujer que está lamentándose de que no quiere estar allí toda la vida (de ahí la copla de Imperio Argentina)


Mejor quisiera estar muerto que verme para toda la vida
En este penal del puerto, Puerto de Santa María


Ahí se le da de comer (los panes y los arenques) y se le da de beber del río Lima (el río del inframundo que permite reencarnarse).




Como veis, todo encaja a la prefección.
Te voy a criticar un poco (pero constructivamente).


En el mito primigenio Tammuz/Dumuzi sustituye en el inframundo a su esposa Inanna/Ishtar, sí: pero solo la primera vez. Para que ella pueda escapar.

Luego es la hermana de Tammuz (Geshtinanna) la que se ofrece como voluntaria para intercambiarse con este durante la mitad del año. Pero Tammuz lo que intenta de primeras es escaquearse.



Por tanto, es al revés: cuando Tammuz/Dumuzi sale del penal es cuando su esposa Inanna se pone contenta porque puede follar con él, y los campos vuelven a ser fértiles.

Y al contrario, cuando sale su cuñada Geshtinanna es cuando se pudren las frutas. Hay que darle una vuelta a tu teoría.

Geshtianna es la deidad de la agricultura, intérprete de sueños y descrita como "experta en canciones " en el mito, por lo que sería más lógico que se la encuentre a ella cantando una copla en el inframundo que a Inanna.

Además, en todos los relatos del mito de Inanna se incide mucho en que esta debe atravesar 7 puertas y en cada una le es arrebatada una posesión (es al quedrse sin los 7 objetos cuando se ve presa en el inframundo). Es raro que los Chanclas no hagan referencia al número 7 en CSNP.

De todas maneras estoy hablando del mito original; luego hay multitud de versiones (Ishtar, Astarté, Perséfone, Izamani, etc, etc) y habría que investigar en cuál en concreto estaban pensando los Chanclas. Si hay algún forero con un doctorado en religiones comparadas ahora nos vendría bien.

Hannon
Pillando sitio
#147
Mejor quisiera estar muerto
relojero
ForoCoches: Miembro
#148
Cita de escapista
Tengamos en cuenta ahora que Inanna/Astarté, (deidad de la fertilidad y representada por Venus), tiene dos "desapariciones":


-Una anual, durante los meses de invierno, que ya hemos tratado
-Otra cada 18-19 meses y que dura 40-42 días, durante la retrogradación de Venus, en la que deja de ser visible





Los rituales para traer de vuelta a Astarté/Venus requerian drogas, como la flor de loto o el opio.





Ahora estamos en condiciones de entender, tan vez por primera vez, el verso inicial de CSYNP:
  • Cuando me soltaron de la cárcel por los cuarenta kilos de droga
Hasta ahora habíamos creído que lo habían metido en la cárcel por las drogas. Pero no, es al contrario : le han soltado precisamente porque Astarté/Venus desciende al inframundo (se oculta durante la retrogradación de Venus). Y cuando Venus entra en el penal, el contrabandista sale.


CSYNP nos está contando que el contrabandista sale de la cárcel cuando Venus/Inanna desaparece (de ahí la referencia al número 40 y a las drogas) y luego vuelve a entrar cuando Inanna/Ishtar sale por primavera, cuando las frutas del año anterior ya se han podrido y hacen falta nuevas.


La primera frase de la canción es deliberadamente ambigua para que la podamos interpretar tanto como que el protagonista sale de la cárcel como que entra (ya sea que entra por el pesaje de los 40 kilos de faltas del juicio de Osiris o que sale debido al rito de 40 días de drogas de ocultación de Venus).

Gracias por su atención en este asunto.

Y lo de 40 días de opiáceos = 40 kilos de drogas me parece un poco cogido por los pelos. Cuando lo de Osiris sí que tenía sentido, porque las drogas son evidentemente faltas desde el punto de vista del policía; y en el juicio egipcio lo que se hace es justamente pesar las culpas.


Es evidente que los Chanclas querían meter el número 40 porque simboliza un periodo sagrado de transición, purificación y preparación. (Y qué mayor transformación que la de Venus de astro vespertino a matutino, hasta el punto que muchas culturas pensaban que eran estrellas distintas).


Me gusta el concepto de que entre Tammuz/Mercurio en el penal y salga Innna/Venus porque además Venus es el planeta con cortinilla (su atmósfera, que no deja ver su interior), pero como digo hay que darle una vuelta.
escapista
ForoCoches: Miembro
#149
Cita de relojero
Te voy a criticar un poco (pero constructivamente).


En el mito primigenio Tammuz/Dumuzi sustituye en el inframundo a su esposa Inanna/Ishtar, sí: pero solo la primera vez. Para que ella pueda escapar.

Luego es la hermana de Tammuz (Geshtinanna) la que se ofrece como voluntaria para intercambiarse con este durante la mitad del año. Pero Tammuz lo que intenta de primeras es escaquearse.



Por tanto, es al revés: cuando Tammuz/Dumuzi sale del penal es cuando su esposa Inanna se pone contenta porque puede follar con él, y los campos vuelven a ser fértiles.

Y al contrario, cuando sale su cuñada Geshtinanna es cuando se pudren las frutas. Hay que darle una vuelta a tu teoría.
Evidentemente, el hilo está lleno de teorías que parece que no cuadren por un poco y cuando les hemos dado una vuelta han resultado encajar como un mecanismo de relojería.
Como el asunto de los tres venenos del budismo, que parecía que las naranjas podridas no encajaban y luego ha resultado que era imposible que fuera más idóneo.


Y detalles que han resultado clarificadores a posteriori, como el capítulo 124 del AT, que debería haber sido lo primero para mirar y no ha salido hasta la página 5.


Seguramente si los Chanclas nos leyeran se descojonarían de todas las cosas que no hemos captado.


Esto ahora en el foro queda muy deslavazado pero cuando publique mi libro estará ya todo revisado.

Cita de relojero
Además, en todos los relatos del mito de Inanna se incide mucho en que esta debe atravesar 7 puertas y en cada una le es arrebatada una posesión (es al quedrse sin los 7 objetos cuando se ve presa en el inframundo). Es raro que los Chanclas no hagan referencia al número 7 en CSNP.

Bueno, aquí has hablado muy pronto.


Así a priori el policía le quita lo siguiente, bien porque es ilegal o bien para que no pueda seguir circulando por Almería :
  1. los melones
  2. las sandías
  3. las naranjas
  4. el Avia
  5. la documentación
  6. los papeles del camión
Faltaría una más.


No creo que se refeieran al alijo de 40 kg de drogas, porque es de una detención anterior.



¿podría ser la lima la séptima posesión? El contrabandista la camufla para que no se la quiten, y gracias a eso puede escapar.


Inanna no pudo escapar porque le quitaron las 7 posesiones y no cayó en camuflar ninguna.





Los chanclas estarían subvirtiendo uno de los mitos más antiguos de la civilización añadiendo la picaresca andaluza.
escapista
ForoCoches: Miembro
#150
Cita de escapista
Y detalles que han resultado clarificadores a posteriori, como el capítulo 124 del AT, que debería haber sido lo primero para mirar y no ha salido hasta la página 5.




Seguramente si los Chanclas nos leyeran se descojonarían de todas las cosas que no hemos captado.


Por ejemplo, aún no se ha comentado que el Avia es una clarísima referencia al Ave Fénix,


El Avia se convierte en un 124 tras la muerte y el renacimiento del contrabandista.


Recordar que el conjuro 124 del libro de los muertos (o "libro de la salida al día", que es el título que prefieren los Chanclas ) se intitula PARA EFECTUAR LA METAMORFOSIS EN FÉNIX REAL




(Además es precisamente el conjuro que tiene una referencia a las chanclas. Bueno, en la traducción que he encontrado lo llama "sandalias" pero en el original seguramente era chanclas).


Esto del Avia Fénix no recuerdo dónde lo he oído. Quizá lo leí en una entrevista a Pepe Begines o quizá me lo acabo de inventar. Una de las dos cosas seguro.
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