Estoy puesto en tema simracing y te ayudo a encontrar tu setup
23-oct-2024 15:40
#31
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Si claro, dile tú a todo el mundo que hay que ponerse a reparar esas cosas...
En gama baja y media-baja lo mejor es un Thrustmaster modular de los más económicos, que puedas cambiar los pedales por otros, tanto por si se joden o si es que quieres ponerle unos de mejores... antes estaba el T150 y ahora creo que es el T248, pero lo suyo es intentar subir al T300 ![]() Recambios tienes a patadas, otra cosa es que sea sencillo de cambiar pero ya te adelanto que en prácticamente ninguna marca es un quita y pon |
23-oct-2024 17:07
#33
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Eso es por ecosistema, como todo, Thrustmaster tiene opciones como las que citas por menos de 300€, pero tu puedes coger un Logitech y poner unos pedales conectados por USB al PC. Es gracioso porque justo he leído un comentarios esta mañana diciendo que la gente de la comunidad del hardware de simracing es igual de mordaz (gilipollas) que los audiofilos. Por lo que veo va siendo real jajajaja. |
23-oct-2024 17:10
#34
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Te hablo de los recambios, si se te jode un potenciómetro de un pedal de Thurstmaster, el proceso para cambiarlo es exactamente el mismo que para un G29. |
23-oct-2024 17:27
#35
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Eso es por ecosistema, como todo, Thrustmaster tiene opciones como las que citas por menos de 300€, pero tu puedes coger un Logitech y poner unos pedales conectados por USB al PC.
Es gracioso porque justo he leído un comentarios esta mañana diciendo que la gente de la comunidad del hardware de simracing es igual de mordaz (gilipollas) que los audiofilos. Por lo que veo va siendo real jajajaja. Hablo de la experiencia de jugar con otra gente y lo mucho que les ha jodido el tema de los pedales del G29, no hablo por hablar. Por otro lado decir que Thrustmaster en general no es fiable, es falso, depende del modelo..., yo llevo usando un T150 de hace la tira de años y todo bien. Los pedales de serie eran basura, se los cambié por unos mejores y listo. Cosa que con Logitech no puedes, tiene los pedales que tiene y te jodes y si se rompen espabila para arreglarlos tú mismo o te jodes aún más. Si si ya, pero con Thrustmaster puedes además comprar unos nuevos, los mismos u otros modelos... Y por eso es mejor opción. |
Editado: 23-oct-2024 17:31 -
23-oct-2024 17:59
#36
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Si claro, dile tú a todo el mundo que hay que ponerse a reparar esas cosas...
En gama baja y media-baja lo mejor es un Thrustmaster modular de los más económicos, que puedas cambiar los pedales por otros, tanto por si se joden o si es que quieres ponerle unos de mejores... antes estaba el T150 y ahora creo que es el T248, pero lo suyo es intentar subir al T300 Que es para ti un thurstmaster modular? En pc puedes usar el volante que quieras y la pedalera que quieras, no es necesario un ecosistema cerrado. En consola no te queda otra que usar ecosistema cerrado y en esas no te queda otra que logitech, thrustmaster, fanatec y no se si habrá algo mas dedicado a consola. Los t248 son una basura, se van los motores si los pones a tope. El t300 está en 400€, para meterte en 400€ te vas a un bundle de moza r3 que le da por todos lados a ese t300 por sólo 50€ más y tiene compatibilidad con xbox (no estoy seguro de si para ps5), pero para ps5 la dd de 5nm no debe andar lejos en precio. A día de hoy en gama de entrada te vas a g29 o el siguiente paso es irte a r3, r5 o camus. |
23-oct-2024 18:43
#37
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Ni que se jodieran dos veces al año...
Que es para ti un thurstmaster modular? En pc puedes usar el volante que quieras y la pedalera que quieras, no es necesario un ecosistema cerrado. En consola no te queda otra que usar ecosistema cerrado y en esas no te queda otra que logitech, thrustmaster, fanatec y no se si habrá algo mas dedicado a consola. Los t248 son una basura, se van los motores si los pones a tope. El t300 está en 400€, para meterte en 400€ te vas a un bundle de moza r3 que le da por todos lados a ese t300 por sólo 50€ más y tiene compatibilidad con xbox (no estoy seguro de si para ps5), pero para ps5 la dd de 5nm no debe andar lejos en precio. A día de hoy en gama de entrada te vas a g29 o el siguiente paso es irte a r3, r5 o camus. El 248 dices que es basura porque supuestamente se rompe algo, y sin embargo no dices lo mismo para el G29, que también se rompe algo (eso ya es seguro, no supuestamente), cuanto menos curioso... El T300 está por menos de 400, hasta ofertas puntuales de 300 justos he visto. |
Editado: 23-oct-2024 18:45 -
23-oct-2024 19:10
#38
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Modular es modular, que se pueden cambiar o añadir componentes que se venden a parte... Lo que debe tener cualquier marca seria que venda volantes, Logitech no lo tiene, es una gran marca pero es de periféricos en general, no espacialista en volantes.
El 248 dices que es basura porque supuestamente se rompe algo, y sin embargo no dices lo mismo para el G29, que también se rompe algo (eso ya es seguro, no supuestamente), cuanto menos curioso... El T300 está por menos de 400, hasta ofertas puntuales de 300 justos he visto. ![]() Toma, Logitech "modular": https://www.logitechg.com/es-es/prod...41-000231.html Un potenciometro vale 2€ en aliexpress, g29 hay vendidos a patadas y es normal que algo que sufre desgaste suene más a que se rompe que en volantes que se han vendido mucho menos y los potenciometros de los pedales fallan, pero no solo en la pedalera del g29. El t248 si se rompe no tiene solución por que no se venden motores sueltos ni equivalentes. El tema del 248 es algo muy conocido, heikki sorteaba muchos volantes hasta que se empezó a conocer el tema, de hecho tiene un video por ahí hablando de ello. El bundle de la r3 baja de 400 en bf y ofertas
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23-oct-2024 19:49
#39
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En PC si, en consola no.
Hablo de la experiencia de jugar con otra gente y lo mucho que les ha jodido el tema de los pedales del G29, no hablo por hablar. Por otro lado decir que Thrustmaster en general no es fiable, es falso, depende del modelo..., yo llevo usando un T150 de hace la tira de años y todo bien. Los pedales de serie eran basura, se los cambié por unos mejores y listo. Cosa que con Logitech no puedes, tiene los pedales que tiene y te jodes y si se rompen espabila para arreglarlos tú mismo o te jodes aún más. Lo de consola sería para analizarlo a parte. Y no digo que Thrustmaster no soy fiable como marca, sino el sistema de poleas respecto al de engranajes no lo es, así que veo mejor valor de segunda mano un Logitech que un Thrustmaster, sin más, solo por eso. Lo de los pedales de Logi me lo he encontrado antes, muchas veces se arreglaba abriendolos y limpiando por dentro. Pues yo pensaba que el simracing iba literalmente de eso.
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31-oct-2024 12:42
#40
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Hola shur, lo primero gracias, te comento mi situación En el confinamiento mi primo me regaló un driving force gt, me flipó el asunto y me compré un g29, más tarde un playseat challenge de silla de playa y estuve un tiempo con ello, principalmente dieta rally 2.0 y luego toqueteando mods de Assetto y un poco de iracing Lo vendí y al tiempo el año pasado me compré un t248 supuestamente mejor, pero que tampoco note una diferencia notable que digamos frente al g29, me hice un cockpit de madera bien hecho (soy carpintero) que poco tiene que envidiar a un cockpit de aluminio con un asiento de 206 de desguace, y ahí le estuve dando bastante a gran turismo 7 (tengo ps5 y pc con una 2060) y lo vendí también porque me mudé fuera por trabajo Ahora tengo en mente montar algo definitivo y bien hecho, el cockpit creo que repetiré la idea de hacerlo de madera por lógica, tengo los medios, las herramientas y el conocimiento, y el asiento del 206 que cogí por 20€ era un maravilla de cómodo El dilema le tengo en que lo que más me cuadra es el csl dd, precio razonable, salto a direct drive, y lo que más quebraderos de cabeza me ha dado siempre ha sido el tacto del freno, mil mods pero nunca me sentía cómodo con ninguno, así que añadirle el load cell kit casi por sentado La cosa es, mi simulador favorito es Assetto corsa, pero al final acabo en gt7 por el online, y iracing me tira mucho para atrás que la vista interior me da claustrofobia, por ello estaba pensando en triple monitor Tenemos: CSL DD más célula de carga. 600€ aprox con envío Triple monitor 24” 1080p 144hz. 350€ aprox Material para cockpit y soportes monitores más asiento desguace. 200€ aprox Boost kit. 50-150€ Así lo haría si no fuera porque claro, csl dd y gt7 en ps5 como que no, pero es que irte a algo de fanatec con soporte para PlayStation dispara el precio una burrada, y si bien con esa configuración ya me paso de los 1000€ que tenía en mente, es asumible, pero un dd pro ya se me va Que opinas o aconsejas shur? |
Editado: 31-oct-2024 12:48 -
31-oct-2024 13:18
#41
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Hola shur, lo primero gracias, te comento mi situación
En el confinamiento mi primo me regaló un driving force gt, me flipó el asunto y me compré un g29, más tarde un playseat challenge de silla de playa y estuve un tiempo con ello, principalmente dieta rally 2.0 y luego toqueteando mods de Assetto y un poco de iracing Lo vendí y al tiempo el año pasado me compré un t248 supuestamente mejor, pero que tampoco note una diferencia notable que digamos frente al g29, me hice un cockpit de madera bien hecho (soy carpintero) que poco tiene que envidiar a un cockpit de aluminio con un asiento de 206 de desguace, y ahí le estuve dando bastante a gran turismo 7 (tengo ps5 y pc con una 2060) y lo vendí también porque me mudé fuera por trabajo Ahora tengo en mente montar algo definitivo y bien hecho, el cockpit creo que repetiré la idea de hacerlo de madera por lógica, tengo los medios, las herramientas y el conocimiento, y el asiento del 206 que cogí por 20€ era un maravilla de cómodo El dilema le tengo en que lo que más me cuadra es el csl dd, precio razonable, salto a direct drive, y lo que más quebraderos de cabeza me ha dado siempre ha sido el tacto del freno, mil mods pero nunca me sentía cómodo con ninguno, así que añadirle el load cell kit casi por sentado La cosa es, mi simulador favorito es Assetto corsa, pero al final acabo en gt7 por el online, y iracing me tira mucho para atrás que la vista interior me da claustrofobia, por ello estaba pensando en triple monitor Tenemos: CSL DD más célula de carga. 600€ aprox con envío Triple monitor 24” 1080p 144hz. 350€ aprox Material para cockpit y soportes monitores más asiento desguace. 200€ aprox Boost kit. 50-150€ Así lo haría si no fuera porque claro, csl dd y gt7 en ps5 como que no, pero es que irte a algo de fanatec con soporte para PlayStation dispara el precio una burrada, y si bien con esa configuración ya me paso de los 1000€ que tenía en mente, es asumible, pero un dd pro ya se me va Que opinas o aconsejas shur? Esto tiene la ventaja obvia de que es compatible con PC y PS pero tiene dos inconvenientes, el primero es que es algo más caro (ya más cerca de los 900) y el segundo es que este pack solo lo venden con el QR1, que no está mal vaya pero ahora los aros nuevos van saliendo únicamente con el QR2 PD: Te recomiendo esperar al Black Friday porque suelen poner descuentos bastante interesantes |
Editado: 31-oct-2024 13:21 -
31-oct-2024 13:24
#42
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Ahí veo que te falta un aro ya para empezar, que son mínimo 150 a mayores (750 en total). Si quieres compatibilidad con PS y el aro te da igual cuál sea, me compraría el Gran Turismo DD Pro de 5Nm + Pedal con LC y te compras en Aliexpress una fuente para los 8Nm
Esto tiene la ventaja obvia de que es compatible con PC y PS pero tiene dos inconvenientes, el primero es que es algo más caro (ya más cerca de los 900) y el segundo es que este pack solo lo venden con el QR1, que no está mal vaya pero ahora los aros nuevos van saliendo únicamente con el QR2 PD: Te recomiendo esperar al Black Friday porque suelen poner descuentos bastante interesantes Por lo que veo dd pro qr1 y csl dd qr2? |
31-oct-2024 13:28
#43
![]() Si, correcto; la compatible con PS más barata trae el QR1 y el aro trae el QR1 Lite, que es de plástico. En teoría aguanta los 8Nm pero no me fío mucho la verdad
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31-oct-2024 17:41
#44
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Otra opción interesante sería el Thrustmaster T598, ¿no? Aunque no tenga la opción de aumentar la potencia cambiando el cable, pero creo que sale algo más barato que el GT DD así de primeras. Eso sí, la capacidad de Fanatec de ir comprando mejores cositas con el tiempo es infinitamente mejor. |
01-nov-2024 12:32
#45
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Recomendar Cammus con el resto de marcas, ya sea gama baja , media o lo que sea, poca recomendación más puedes hacer. Os recomiendo que busquéis otros hilos e información en la red si vais a gastar dinero en esto. |
01-nov-2024 13:13
#46
| A día de hoy recomendar un logitech o thrustmaster no tiene mucho sentido a no ser que sea para consola |
01-nov-2024 13:33
#47
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Yo estuve entre el moza r5, csl dd y cammus c5, acabe por comprar el csl dd.Creo que es la opción mas completa, porque puedes convertir la base de 5 a 8nm y por la posibilidad de cambiar de aro. Se te quieres estirar un poco mas de precio (o segunda mano) ya sin duda que me iría a una moza r9, pero por el rango de entrada creo que el csl dd es bastante mejor opción a pesar de la guarrada del QR. Esto lo digo con menos de 5meses de uso, de momento todo correcto, espero no tener problemas porque me da miedo el suporte técnico de fanatec, espero que mejore con corsair de por medio. Ah y si no juegas a juegos de rally te recomiendo el aro de mclaren, posiblemente el mejor aro relación calidad/precio del simracing. |
01-nov-2024 14:41
#48
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Una pregunta al margen de volantes y pedales. ¿Qué pantalla comprarías si quieres jugar a resoluciones "humanas" para no tener necesidad de tener un PC ultrapotente? Me gusta el Asus Rog Strix XG49VQ (resolución 3840 x 1080), pero ya es una resolución exigente, además que me gustaría más altura de monitor, por eso busco más una pantalla de televisión, si puede ser ligeramente panorámica, pero desconozco si hay opciones que se adaptan a lo que quiero. Tampoco es que vaya a comprar urgentemente, sólo conocer opciones. |
01-nov-2024 14:53
#49
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Entre un Fanatec csl dd y un moza r5 para tener anclado en escritorio (es robusto, anclado a la pared) ¿Cual es mejor elegir? Se habla muy mal del soporte de Fanatec y las noticias de que financieramente andaban mal no me dan buena espina, parece que Moza les ha comido la tostada. Pero claro, el Fanatec lo puedes subir a 8nm con la fuente y en el Moza tienes que pasar al R9, que lo he probado y es un pasote (pero mucha mas pasta). Igualmente, creo que con 4-5nm para mi es más que suficiente, no soy entusiasta. Tengo un Logitech Driving force gt viejo y me parece un juguete después de haber probado el R9
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01-nov-2024 15:43
#50
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Una pregunta al margen de volantes y pedales. ¿Qué pantalla comprarías si quieres jugar a resoluciones "humanas" para no tener necesidad de tener un PC ultrapotente?
Me gusta el Asus Rog Strix XG49VQ (resolución 3840 x 1080), pero ya es una resolución exigente, además que me gustaría más altura de monitor, por eso busco más una pantalla de televisión, si puede ser ligeramente panorámica, pero desconozco si hay opciones que se adaptan a lo que quiero. Tampoco es que vaya a comprar urgentemente, sólo conocer opciones. El monitor ultrapanoramico de 49 pulgadas se me hace que tiene poca altura y poner 3 monitores de 32 pulgadas es un follón de cables y necesitas un equipo muy potente. No veo nada que me resulte ideal al 100%. |
01-nov-2024 15:53
#51
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Entre un Fanatec csl dd y un moza r5 para tener anclado en escritorio (es robusto, anclado a la pared) ¿Cual es mejor elegir? Se habla muy mal del soporte de Fanatec y las noticias de que financieramente andaban mal no me dan buena espina, parece que Moza les ha comido la tostada.
Pero claro, el Fanatec lo puedes subir a 8nm con la fuente y en el Moza tienes que pasar al R9, que lo he probado y es un pasote (pero mucha mas pasta). Igualmente, creo que con 4-5nm para mi es más que suficiente, no soy entusiasta. Tengo un Logitech Driving force gt viejo y me parece un juguete después de haber probado el R9 ![]() Por lo de Fanatec no deberías preocuparte, estaban tan en la mierda que ha pasado lo mejor que podía pasar, lo ha comprado Corsair (Fanatec como marca seguirá igual pero ahora la gestión la lleva Corsair) Entre esas dos que planteas vas a tener sensaciones muy parecidas así que solo tienes que preguntarte dos cosas: Primero, te llegan los 5Nm o vas a querer subir en el futuro? Si vas a cambiar, pilla Fanatec, te compras la fuente de 8Nm en Aliexpress y a correr. Y segundo, tienes alguna preferencia con los aros? Ej. Moza tiene aros para camiones que Fanatec no por si le das al ETS. Con eso valoras y ya |
01-nov-2024 16:05
#52
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Por lo de Fanatec no deberías preocuparte, estaban tan en la mierda que ha pasado lo mejor que podía pasar, lo ha comprado Corsair (Fanatec como marca seguirá igual pero ahora la gestión la lleva Corsair)
Entre esas dos que planteas vas a tener sensaciones muy parecidas así que solo tienes que preguntarte dos cosas: Primero, te llegan los 5Nm o vas a querer subir en el futuro? Si vas a cambiar, pilla Fanatec, te compras la fuente de 8Nm en Aliexpress y a correr. Y segundo, tienes alguna preferencia con los aros? Ej. Moza tiene aros para camiones que Fanatec no por si le das al ETS. Con eso valoras y ya Mi pensamiento es que para pillar un g29 (que en realidad me valdría), pongo un poco más de pasta y pillo un direct drive en condiciones como el Fanatec o el moza r5 con el aro de serie. Subir a lo que cuesta un R9 no me lo planteo para mi uso. Sobre el tema de conducir camiones, paso. Ni camiones, ni autobuses, ni trenes me interesan lo más mínimo. |
01-nov-2024 16:43
#53
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Mis únicas referencias de volantes son el Driving force gt que tengo, un logi g 27 que probé (y ya noté cambio con respecto al Diving force gt) y el R9 de un amigo que me dejó flipado. No necesito tantos nm como el r9, yo creo que con los 5nm pero teniendo esa respuesta del direct drive voy bien. Soy un usuario bastante casual, los juegos de coches tampoco son mi pasión, pero tengo unas Q3, y la verdad que la experiencia de conducción en vr com volante es impresionante.
Mi pensamiento es que para pillar un g29 (que en realidad me valdría), pongo un poco más de pasta y pillo un direct drive en condiciones como el Fanatec o el moza r5 con el aro de serie. Subir a lo que cuesta un R9 no me lo planteo para mi uso. Sobre el tema de conducir camiones, paso. Ni camiones, ni autobuses, ni trenes me interesan lo más mínimo. Pues en tu caso mi recomendación personal es una DD de 5Nm con una pedalera CSL simple, lo tienes en la web de Fanatec. Si en el futuro quieres mejorar puedes comprarte el pedal con LC y dejar el que viene de freno como embrague o pillarte la fuente de 180W para subirla a 8Nm. |
01-nov-2024 19:27
#54
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Por curiosidad, ¿qué tiene pensado para cambiarlo? |
06-nov-2024 19:09
#55
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Hola shur, lo primero gracias, te comento mi situación
En el confinamiento mi primo me regaló un driving force gt, me flipó el asunto y me compré un g29, más tarde un playseat challenge de silla de playa y estuve un tiempo con ello, principalmente dieta rally 2.0 y luego toqueteando mods de Assetto y un poco de iracing Lo vendí y al tiempo el año pasado me compré un t248 supuestamente mejor, pero que tampoco note una diferencia notable que digamos frente al g29, me hice un cockpit de madera bien hecho (soy carpintero) que poco tiene que envidiar a un cockpit de aluminio con un asiento de 206 de desguace, y ahí le estuve dando bastante a gran turismo 7 (tengo ps5 y pc con una 2060) y lo vendí también porque me mudé fuera por trabajo Ahora tengo en mente montar algo definitivo y bien hecho, el cockpit creo que repetiré la idea de hacerlo de madera por lógica, tengo los medios, las herramientas y el conocimiento, y el asiento del 206 que cogí por 20€ era un maravilla de cómodo El dilema le tengo en que lo que más me cuadra es el csl dd, precio razonable, salto a direct drive, y lo que más quebraderos de cabeza me ha dado siempre ha sido el tacto del freno, mil mods pero nunca me sentía cómodo con ninguno, así que añadirle el load cell kit casi por sentado La cosa es, mi simulador favorito es Assetto corsa, pero al final acabo en gt7 por el online, y iracing me tira mucho para atrás que la vista interior me da claustrofobia, por ello estaba pensando en triple monitor Tenemos: CSL DD más célula de carga. 600€ aprox con envío Triple monitor 24” 1080p 144hz. 350€ aprox Material para cockpit y soportes monitores más asiento desguace. 200€ aprox Boost kit. 50-150€ Así lo haría si no fuera porque claro, csl dd y gt7 en ps5 como que no, pero es que irte a algo de fanatec con soporte para PlayStation dispara el precio una burrada, y si bien con esa configuración ya me paso de los 1000€ que tenía en mente, es asumible, pero un dd pro ya se me va Que opinas o aconsejas shur? Cuando dices que la vista interior de iracing te da claustrofobia es por que estás acostumbrado a jugar con camara de capot o exterior? si no es eso, la vista interior de iracing es super configurable. En cuanto a triples, montar triples en 24 a día de hoy no tiene mucho sentido, para ese montaje mínimo 27, ideal 32 y si lo ves demasiado ultrawide ya sea 34 o 49. Yo estuve entre el moza r5, csl dd y cammus c5, acabe por comprar el csl dd.Creo que es la opción mas completa, porque puedes convertir la base de 5 a 8nm y por la posibilidad de cambiar de aro.
Se te quieres estirar un poco mas de precio (o segunda mano) ya sin duda que me iría a una moza r9, pero por el rango de entrada creo que el csl dd es bastante mejor opción a pesar de la guarrada del QR. Esto lo digo con menos de 5meses de uso, de momento todo correcto, espero no tener problemas porque me da miedo el suporte técnico de fanatec, espero que mejore con corsair de por medio. Ah y si no juegas a juegos de rally te recomiendo el aro de mclaren, posiblemente el mejor aro relación calidad/precio del simracing. Una pregunta al margen de volantes y pedales. ¿Qué pantalla comprarías si quieres jugar a resoluciones "humanas" para no tener necesidad de tener un PC ultrapotente?
Me gusta el Asus Rog Strix XG49VQ (resolución 3840 x 1080), pero ya es una resolución exigente, además que me gustaría más altura de monitor, por eso busco más una pantalla de televisión, si puede ser ligeramente panorámica, pero desconozco si hay opciones que se adaptan a lo que quiero. Tampoco es que vaya a comprar urgentemente, sólo conocer opciones. Entre un Fanatec csl dd y un moza r5 para tener anclado en escritorio (es robusto, anclado a la pared) ¿Cual es mejor elegir? Se habla muy mal del soporte de Fanatec y las noticias de que financieramente andaban mal no me dan buena espina, parece que Moza les ha comido la tostada.
Pero claro, el Fanatec lo puedes subir a 8nm con la fuente y en el Moza tienes que pasar al R9, que lo he probado y es un pasote (pero mucha mas pasta). Igualmente, creo que con 4-5nm para mi es más que suficiente, no soy entusiasta. Tengo un Logitech Driving force gt viejo y me parece un juguete después de haber probado el R9 ![]() El pack de la r3 sale muy muy bien y se está hablando maravillas de esa base, son casi 4nm pero tiene una resolución altísima, echale un ojo. |
Editado: 06-nov-2024 19:13 -
06-nov-2024 19:54
#56
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Por 270 me pillé el cammus c5 sin pedales, luego ya por 30€ o así puedes pillar una pedalera de thrustmaster o Logitech básica en warrapop. No tiene sentido pagar 250€ por un volante por correas habiendo DD en los mismos precios mas o menos. |
06-nov-2024 21:02
#58
Pero si por 20€ más ![]() Es como comprar un dacia porque el mercedes y el bmw cuesta 100€ más... |
06-nov-2024 21:50
#59
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Por 250€ tienes todo nuevo. |
06-nov-2024 22:15
#60
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El pack de cammus c5 mas pedales estaría en 300, pero aun siendo malos los pedales de logitech estos se ven aun peores por lo que yo iría a la segunda mano. Con logitech tienes un volante de hace casi 20 años con mínima actualización. Por poco mas un DD que hace unos años rondaban los 1000€. No nos vamos a poner de acuerdo, tu irías a por el logitech y yo a por el dd. Ya cada uno que tire donde quiera. |


