El independentismo prepara la anexión de los «países catalanes»
os escuece por que ni teneis historia propia que os las inventais.
ForoCoches: Miembro
06-may-2014 22:47
#152
| Pero no puedes negar que una parte, minoritaria pero una parte si estaria deacuerdo en el tema de reclamarlo |
Vamos a ser traviesos
06-may-2014 22:48
#153
 Que pena que caigáis baneados tan fácilmente ultimamente, si no existierais habría que inventaros
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ForoCoches: Miembro
06-may-2014 22:50
#154
 Lo vuestro da risa y pena a partes iguales. Cuando crezcas lo entenderas. |
FHRITP
06-may-2014 22:50
#155
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Los indepes de la franja, pasan mierda de los Paises Catalanes.
SOlo hay que ver el grupo DRAPS independentistas, cantando en catalán y considerandose mas Aragoneses que el Pilar, es más mencionan en alguna cancion a los Paises Catalanes, pero bien calro dejan que la franja es Aragonesa. Por suerte en Aragón, los indepes no son unos vendidos como en Valencia. |
Fumus vendidi
06-may-2014 22:51
#158
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Anschluss El Anschluss (  escuchar (?·i)) palabra alemana que, en un contexto político, significa 'unión', 'reunión' o 'anexión')1 supuso la incorporación de Austria a la Alemania nazi el 12 de marzo de 1938 como una provincia del III Reich, pasando de Österreich a Ostmark ('Marca del Este'). Esta situación duró hasta el 5 de mayo de 1945, cuando los Aliados ocuparon la provincia alemana de Ostmark. El gobierno militar aliado terminó en 1955, cuando se constituyó el nuevo Estado de Austria.Los sucesos del 12 de marzo de 1938 se enmarcan en los anhelos expansionistas de Adolf Hitler para Alemania. Fueron precedidos por la devolución del Sarre en 1935, tras el plebiscito que puso fin al control de la Sociedad de Naciones que el Tratado de Versalles le había encomendado por un periodo de quince años; y seguidos por la crisis de los Sudetes, la ocupación de Checoslovaquia de 1939 tras los acuerdos de Múnich, y la invasión de Polonia que, finalmente, supuso el detonante de la Segunda Guerra Mundial. Antecedentes El Anschluss fue precedido por un período de creciente presión política sobre Austria, ejercida por Alemania, exigiendo la legalización del partido nazi y, más adelante, su participación en el gobierno. El 13 de septiembre de 1931, la milicia de los socialcristianos intentó en vano tomar el poder por las armas. A pesar de ser el partido más votado en las elecciones de abril de 1932, los nazis no obtuvieron la mayoría absoluta, por lo que pasaron a la oposición. Los nazis austríacos se lanzaron a una estrategia de tensión y recurrieron al terrorismo. El canciller socialcristiano Engelbert Dollfuss decidió en 1933 gobernar por decreto, disolver el Parlamento, el partido comunista, el partido nacionalsocialista y la poderosa milicia socialdemócrata, la Schutzbund. Su régimen adquirió un tinte fascista con preferencia hacia los modelos adoptados previamente por Benito Mussolini y basado en el catolicismo tradicional, por lo cual recibió el nombre de austrofascismo. Dollfuss reprimió a los socialdemócratas que deseaban salvar la democracia, ya fuera por la mano de Dollfuss o por la de los nazis. La dura represión de la policía tras una insurrección socialista en Linz en febrero de 1934 causó entre 1000 y 2000 muertos. Los socialdemócratas se exiliaron. Entretanto, los nazis austriacos se habían reforzado y organizado, exigiendo un fascismo más germánico y subordinado a Alemania. En su afán de tomar el poder lanzaron una fallida revuelta y asesinaron al canciller Dollfuss el 25 de julio de 1934 en el edificio del gobierno en Viena, pero su golpe de Estado fracasó. El Ejército austriaco no se unió a la rebelión, mientras que los seguidores austrofascistas de Dollfuss lograron aislar y reducir a las bandas de nazis armados que intentaron organizarse. Hitler tuvo conocimiento de que la viuda y los hijos del asesinado Dollfuss se hallaban en ese momento como huéspedes del dictador italiano Benito Mussolini. Precisamente, cuando Mussolini supo lo acontecido a Dollfuss en Viena, el 26 de julio ordenó movilizar tropas italianas en la frontera alpina con Austria, amenazando con intervenir militarmente para sostener a los sucesores de Dollfuss en caso necesario. Hitler no contaba entonces con la Wehrmacht en toda su fuerza ni bajo control total del nazismo, y aún en ese caso tampoco deseaba un conflicto con un régimen ideológicamente tan cercano como la Italia fascista, por lo cual se abstuvo de enviar tropas para apoyar a los nazis austriacos. Presión alemana sobre Austria El nuevo canciller, Kurt Schuschnigg, insistió en proseguir el sistema político de Dollfuss, manteniendo una dictadura nacionalista, fascista e impidiendo toda opción política que propugnase la anexión a Alemania, para lo cual contó con el apoyo tácito de políticos socialistas y católicos, que juzgaron al austrofascismo como un mal mucho menor que el nazismo alemán. No obstante, los nazis austriacos habían empezado a organizarse más cuidadosamente para una posible rebelión futura, y eligieron como táctica el terrorismo contra autoridades gubernamentales y contra conocidos militantes antinazis. Entre agosto de 1934 y marzo de 1938 los atentados nacionalsocialistas mataron a 800 personas. La situación interna de Austria amenazaba con una guerra civil entre el gobierno y los nazis austriacos, que recibían financiación y armas del Tercer Reich, y que habían logrado captar un alto número de simpatizantes de entre la juventud austríaca que sufría el desempleo provocado por la Gran Depresión de 1929 que aún afectaba a Austria. En este contexto de disturbios sociales, el canciller Kurt Schuschnigg fue convocado a una reunión con Hitler en el "Nido del Águila", en Berchtesgaden, el 12 de febrero de 1938, fecha en que la actividad terrorista nazi en Austria alcanzaba un nivel insoportable para la república alpina. El programa exigido por Hitler era claro: amnistía para los nazis austriacos por los crímenes cometidos, participación de sus miembros en el gobierno, establecimiento de un sistema de colaboración mutua entre la Wehrmacht y el ejército federal austriaco e inclusión de Austria en el área aduanera alemana a cambio de que el Tercer Reich dejara de intervenir en la crisis política austríaca. La entrevista Schuschnigg-Hitler resultó tempestuosa al explicarse en detalle las exigencias de Alemania, pues el dictador alemán amenazó al canciller austriaco con propiciar una guerra civil en Austria, con ayuda de los nazis austriacos, si no eran aceptadas todas sus condiciones. Hitler, literalmente, amenazó a Schuschnigg con "transformar Austria en una segunda España" si no se satisfacían sus demandas, para lo cual el dictador nazi convocó a la sala de reuniones a los jefes militares Wilhelm Keitel, Hugo Sperrle y Walther von Reichenau que, según Hitler, se hallaban allí «por casualidad». Schuschnigg abandonó Berchtesgaden el mismo 12 de febrero junto con el presidente de Austria Wilhelm Miklas, temiendo ambos una invasión por parte de Alemania en cualquier momento. De vuelta en Viena, el canciller de Austria Kurt Schuschnigg aceptó dar libertad a los nazis austriacos encarcelados, y entregó el Ministerio de Policía al nacional-socialista Arthur Seyss-Inquart, en un último intento de mantener la independencia de Austria. No obstante, los nazis austriacos no se daban por satisfechos pues ahora Schuschnigg se apoyaba en socialistas y católicos para preservar la independencia de Austria, por lo cual los atentados y sabotajes nazis prosiguieron. Por su parte Hitler en un discurso público se refirió el 3 de marzo de 1938 a los austriacos como "10 millones de alemanes que viven fuera de nuestras fronteras", acreditando así su intención anexionista respecto de Austria. La anexión Presionado por los hechos, Schuschnigg anunció un referéndum el miércoles 9 de marzo de 1938 para determinar la independencia o la unión con Alemania, para así beneficiarse de la legitimidad popular y mostrar las intenciones expansionistas de Hitler. Respecto al referendo, Schuschnigg, de acuerdo con el presidente Miklas, fijó en 24 años la edad mínima para votar,2 evitando la participación masiva de jóvenes desempleados que constituían la mayor reserva de militantes nazis de Austria. La fecha de la consulta popular sería el domingo 13 de marzo. Cuando Hitler se enteró de las intenciones de Schuschnigg entró en furia y ordenó a los nazis austriacos pasar a la acción para evitar que se celebre tal referéndum. Antes de que el referéndum fuera posible, los nazis austriacos lanzaron una ola de ataques violentos contra las entidades gubernamentales mientras que la policía austríaca (en manos de Seyss-Inquart) fue neutralizada y se le impidió cualquier oposición. Alemania cerró las fronteras y empezó a movilizar sus tropas, mientras que los nazis austriacos se abstenían de repetir el intento de golpe de Estado de cuatro años antes contra Dolfuss: ahora creaban el caos en todo el país con algaradas callejeras y violencias de toda clase (incendios, saqueos, destrucción de oficinas públicas), para generar una situación de caos y provocar una verdadera guerra civil contra socialdemócratas y católicos. Mientras tanto, Hitler decidía la invasión alemana de Austria y discutía con el Estado Mayor de la Wehrmacht los planes necesarios. Los disturbios masivos causados por nazis se sucedieron en Graz, Linz, Innsbruck y Viena a lo largo del 10 y 11 de marzo, con la consiguiente represión de tropas austriacas aún leales al gobierno. El plan de Hitler era que el presidente Miklas destituyese a Schuschnigg ante el temor de una guerra civil y que nombrase a Seyss-Inquart como canciller de Austria. Luego estaba planeado que Seyss-Inquart aprovecharía su nuevo cargo para solicitar ayuda militar a Alemania con el objetivo de poner fin a la crisis austríaca, disipando así toda apariencia de invasión alemana. Al amanecer del viernes 11 de marzo las juventudes nazis, ahora armadas y disciplinadas, se habían constituido en una milicia que tomaba los edificios gubernamentales por todas las ciudades principales de Austria con apoyo de agentes de la Gestapo infiltrados inclusive en la misma capital austríaca. Ante la amenaza de una revuelta armada masiva patrocinada por Alemania, el canciller Schuschnigg trataba de buscar apoyo en el Reino Unido o Francia para detener la agresión alemana pero ninguno de estos gobiernos mostró intención alguna de intervenir.   Policías de frontera alemanes y austriacos desmontan conjuntamente un puesto limítrofe el 15 de marzo de 1938. El presidente Wilhelm Miklas recibió un ultimátum del propio Hitler a las 12.00 del viernes 11 de marzo, exigiéndole que dejara sin efecto el referéndum ordenado por Schuschnigg y dándole un plazo de dos horas que vencía supuestamente a las 13.00 debido a una demora alemana en hacer llegar el mensaje. Miklas discutió la situación con Schuschnigg pero no aceptó dejar sin efecto el referéndum ya convocado y planificado. No obstante, un nuevo mensaje alteró el curso de los eventos, pues a las 15:30 Hitler envió otro ultimátum a Miklas exigiendo nada menos que se destituyera a Kurt Schuschnigg como canciller y se nombrara en su lugar al nazi austríaco Seyss-Inquart. Miklas se negó expresamente y en las horas que siguieron se buscó a otro líder político ya que Schuschnigg había renunciado. Pese a sus esfuerzos, Miklas no logró que ningún otro líder político o militar austríaco aceptase el cargo de canciller y a las 17.00 recibió un nuevo mensaje de Hermann Goering: Hitler exigía que la designación de Seyss-Inquart fuera realizada, a más tardar, a las 19.30. Por su parte, Kurt Schuschnigg estaba dispuesto a renunciar a su puesto si fuese necesario para evitar una invasión alemana. Viendo la situación casi perdida, líderes del Frente Patriótico de Dollfuss parten al exilio esa misma tarde. Finalmente Schuschnigg decide tomar la iniciativa y pronuncia un emotivo discurso radiofónico a las 19.47 despidiéndose del pueblo austríaco y presentando su renuncia al cargo de canciller mientras alegaba que ha hecho todo lo posible por salvaguardar la independencia del país. Schuschnigg termina la alocución con la frase "Gott schütze Österreich" (en alemán Dios proteja a Austria). Pese a la renuncia de Schuschnigg, el presidente Miklas aún se niega a legitimar la proyectada invasión alemana nombrando un nazi como canciller, aún cuando a las 20.00 las calles de Viena ya están prácticamente dominadas por los nazis austriacos, dedicados a imponer su autoridad por la fuerza y a colgar banderas nazis o decorar con esvásticas la bandera de Austria en los edifcios públicos.   Tropas alemanas entran en Viena el 14 de marzo de 1938 Mientras tanto Hitler aún dudaba de la reacción de Benito Mussolini ante los hechos, considerando la protección italiana que ya había sido otorgada a la I República de Austria en 1934 tras el asesinato de Dollfuss, pero tras la mutua colaboración ítalo-alemana en la conquista de Abisinia y la Guerra Civil Española, la Italia fascista se había alineado definitivamente con el Tercer Reich. Así, tras una consulta diplomática del príncipe Phillip von Hesse (embajador alemán en Roma), a las 21.00 del 11 de marzo el ministro italiano Galeazzo Ciano informó a Hitler, por medio de von Hesse, que Mussolini no intervendría en los sucesos de Austria. Esta noticia fue conocida de inmediato en Viena y dejó a Miklas y Schuschnigg privados de su único gran aliado extranjero, mientras de inmediato Hitler llamaba por teléfono a su embajador en Roma para que este expresase el "profundo agradecimiento personal" del Führer hacia el Duce. Al transcurrir la noche, y sin recibir noticias de Viena sobre la designación de Seyss-Inquart como canciller austriaco, Hitler entró en furia y ordenó a las tropas de la Wehrmacht proceder con la invasión de Austria a las 22.00 del 11 de marzo, Hitler ordena también la falsificación de un telegrama supuestamente enviado por Seyss-Inquart desde Viena como nuevo canciller y en donde este jefe nazi pedía ayuda a Hitler para restablecer el orden en Austria. Hitler ya no estaba conforme sólo con la renuncia de Schuschnigg, y había sostenido que Miklas también debería renunciar a su cargo. Mientras tanto los nazis austriacos seguían su campaña de destrucciones y revueltas contra el gobierno, sembrando el desorden. A la medianoche del 11 de marzo, los nazis austriacos habían ocupado casi todos los edificios gubernamentales de Viena, arrestando a los líderes políticos anti-nazis que pudieron hallar, contando con la colaboración de policías y reclutas de simpatías nazis.   Tropas alemanas entrando en Viena, el martes 15 de marzo de 1938 En la mañana del 12 de marzo, el presidente Miklas aceptó finalmente designar a Seyss-Inquart como canciller austriaco, pero esta medida resultaba inútil pues al amanecer las tropas de la Wehrmacht alemana ya habían cruzado la frontera, iniciando su invasión. Los nazis austriacos arrestaron a Miklas en el mediodía, con apoyo de agentes de la Gestapo infiltrados en Viena y Arthur Seyss-Inquart tomaba el puesto de canciller en la capital austriaca, dando la bienvenida a las tropas de la Wehrmacht que entraban al país. Al día siguiente, las fuerzas alemanas ocupaban sin resistencia toda Austria, hallando un recibimiento efusivo y favorable que les sorprendió, tanto en localidades pequeñas como en las ciudades más grandes. No obstante, el mal estado de muchos transportes de tropas causó retrasos en el avance de la Wehrmacht, lo cual no dejó de preocupar a los jefes militares alemanes. Hitler mismo cruzó la frontera austriaca el sábado 12 de marzo a las 16.00, dirigiéndose a Braunau am Inn, su localidad natal, y más tarde a Linz. El recibimiento entusiasta de la población austriaca a las tropas alemanas sorprendió incluso al líder nazi Hermann Goering que llegó a Viena el domingo 13 de marzo para coordinar con Seyss-Inquart los detalles de la toma del poder por los nazis. La culminación fue la llegada de Hitler a Viena el martes 15 de marzo, declarando la anexión de Austria a Alemania en la Heldenplatz vienesa ante 250.000 simpatizantes. Plebiscito Véase también: Referéndum sobre Anschluss en Austria de 1938   Papeleta en blanco que dice: "¿Estás de acuerdo con la reunificación de Austria con el Imperio Alemán efectuada el 13 de marzo de 1938 y votas en favor de la lista de nuestro Führer Adolf Hitler?" El círculo mayor es para el "sí" y el pequeño para el "no". Tras la ocupación alemana, se estableció la supresión de la I República de Austria, la conversión de Austria (Österreich en alemán, literalmente Imperio Oriental) en la provincia de Ostmark (en alemán Marca Oriental) y la designación de Arthur Seyß-Inquart como gobernador general (aboliendo el puesto de canciller). Hitler, para legitimar los eventos de marzo de 1938, anunció un plebiscito para el 10 de abril de 1938, menos de un mes después de la anexión, que serviría para convalidar el Anschluss. La unión con Alemania tuvo el apoyo del 99,73% del electorado.3 Si bien el resultado no fue manipulado, sí lo había sido todo el proceso electoral. Para empezar, no había voto secreto. La papeleta se tenía que rellenar delante de los oficiales de las SS y entregársela en sus manos, sin posibilidad de que el elector la introdujera en una urna por sí mismo. En dicha papeleta aparecía en el centro un círculo muy grande donde poner "sí", y otro más pequeño a la derecha donde poner "no", incitando claramente al voto a favor de los nazis. Además no hubo campaña posible a favor del "no", pues inmediatamente tras la anexión habían sido detenidas 70.000 personas en pocos días: judíos, socialdemócratas y comunistas, así como toda la cúpula política de la I República de Austria, entre los que estaban conocidos líderes políticos como Richard Schmitz, Leopold Figl, Friedrich Hillegeist y Franz Olah. El censo electoral dejó fuera a 400.000 ciudadanos (un 10% de los votantes potenciales), mayoritariamente izquierdistas y judíos. Por último un dato curioso: en Innervillgraten, una pequeña población donde la votación no estuvo custodiada por la Wehrmacht, el resultado fue de un 95% de votos contrarios a la anexión.4 Consecuencias La respuesta internacional al Anschluss fue bastante tibia: los países aliados de la Primera Guerra Mundial solamente presentaron protestas diplomáticas, sin tomar acciones concretas que revirtieran la situación, a pesar de que eran, como establecía específicamente el Tratado de Versalles, los responsables de impedir la unión política entre Austria y Alemania. Reino Unido sostuvo que los eventos del Anschluss eran irreversibles, aun reconociendo que Hitler había violentado el tratado de paz. Francia se expresó en similares términos y se abstuvo de pedir boicot alguno contra Alemania por esta acción. México protestó oficialmente contra el comportamiento de Alemania a través de su representante en la Sociedad de Naciones, Isidro Fabela, con mayor dureza que la expresada por los países europeos.5 Dentro de Austria, el Anschluss encontró fuerte resistencia en los opositores al nazismo, pero fue asumido como una situación política inevitable por la mayoría de la población. Los líderes religiosos católicos y protestantes pidieron a sus feligreses no oponerse activamente a la nazificación de Austria por temor a desencadenar un conflicto sangriento. El cardenal y arzobispo de Viena, Theodor Innitzer, antiguo ministro de Asuntos Sociales del tercer gabinete del canciller Johann Schober, afirmó: «Los católicos vieneses debemos dar gracias al Señor por la forma incruenta en que ha ocurrido este gran cambio político y orar por un gran futuro para Austria. De más está decir que, desde ahora en adelante, todo el mundo debe obedecer las órdenes de las nuevas instituciones».6 7 8 Robert Kauer, presidente del Consejo de la Iglesia evangélica, envió un telegrama saludando a Hitler en los siguientes términos: «A su llegada a suelo austriaco, le saludo en nombre de los más de 330.000 alemanes evangélicos. Tras una represión que ha resucitado los tiempos más terribles de la Contrarreforma, llega usted como salvador de todos los alemanes, sin diferenciarlos por su fe, tras la dura crisis de estos últimos cinco años. Que Dios bendiga su camino hacia esta tierra alemana, ¡su patria!».9 Utilizando el mismo argumento, los líderes socialistas y nacionalistas pidieron a sus seguidores la aceptación del Anschluss como un hecho consumado. Por su parte, los nazis austriacos apoyaron decisivamente la anexión a Alemania y colaboraron eficazmente en la nazificación de Austria y su sociedad. Muchos nazis nativos de Austria, además del propio Hitler, llegaron a ocupar cargos destacados dentro de la jerarquía política del Tercer Reich, como Ernst Kaltenbrunner y Arthur Seyss-Inquart, mientras varios centenares de nazis austríacos engrosaron pronto las filas del Partido Nazi, la Gestapo, y de la propia SS, sin desmerecer en fanatismo y brutalidad a sus compañeros alemanes como fue el caso de integrantes de la SS como Amon Göth, Franz Stangl, Gustav Wagner, Adolf Eichmann o Hanns Albin Rauter, todos ellos nativos de Austria. Austria dejó de ser una nación independiente y quedó dividida en 7 distritos análogos a los Reichsgaue de la Alemania nazi. Sus funcionarios públicos y oficiales del Ejército pasaron a depender de sus pares alemanes, excepto aquellos expulsados de sus puestos por oponerse al nazismo o porque sus cargos resultaban inútiles en cuanto Austria perdió su independencia. De la misma forma todas las leyes alemanas, especialmente aquellas que prohibían la oposición política al nazismo, entraron en vigor en Austria, juntamente con el aparato de represión política ya existente en Alemania, encarnado en la Gestapo y la SS. Por su parte, el violento antisemitismo del Tercer Reich fue puesto en práctica de inmediato por todo el territorio austriaco, tanto por nazis locales como por los agentes llegados de Alemania. Las grandes comunidades judías de Viena y Graz fueron prontamente sometidas a la discriminación hitleriana y resultaron aniquiladas años después durante el Holocausto. En 1943, los aliados, mediante la "Declaración de Moscú", reconocieron a Austria como «la primera víctima del nazismo» y se comprometieron a restablecer su independencia nacional, declarando nulo y sin valor el Anschluss. No obstante, los firmantes de la declaración también advirtieron de que el nacional-socialismo austriaco y sus adherentes asumían plenamente la culpabilidad que les correspondiera por participar en crímenes de guerra, en la misma proporción que el Tercer Reich. Situación después de 1945 Austria entró a formar parte del III Reich desde marzo de 1938 hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, cuando el gobierno interino austríaco declaró el Anschluss "null und nichtig" («nulo e inválido») el 27 de abril de 1945, estableciendo la Segunda República Austriaca. Los vencedores de la guerra mantuvieron Austria bajo ocupación militar durante varios años, aunque tratando a Austria siempre como un país distinto de Alemania, sin ejecutar una división del país y manteniendo un gobierno civil nativo desde el primer momento (eventos que no ocurrieron en Alemania). No se restituyó la plena soberanía austríaca sino tras difíciles negociaciones entre la URSS y los EEUU sobre el futuro de Austria, hasta que el "Tratado para el restablecimiento de Austria independiente y democrática" fue firmado en Viena el 15 de mayo de 1955, mientras una declaración de neutralidad del país fue emitida el mismo año, respaldada por la URSS y los EEUU. El 27 de abril de 1945, cuando la Wehrmacht había sido expulsada de casi todo el territorio austriaco, se instauró un "gobierno provisional austriaco" en Viena, que fue reconocido por los Aliados y la URSS prontamente en tanto el nuevo régimen estaba conformado por líderes políticos opuestos al nazismo desde antes de los sucesos de 1938, como el estadista Karl Renner. Al terminar la Segunda Guerra Mundial, pese a que se había reconocido a Austria como "víctima de la agresión nazi", fue preciso iniciar allí un proceso de desnazificación similar al de Alemania, al ser evidente que antes y después del Anschluss existía una gran masa de varios miles de nazis austriacos que habían colaborado de forma voluntaria y entusiasta con el Tercer Reich. Hasta la fecha es motivo de polémica histórica en la sociedad austriaca determinar la cantidad real de simpatizantes nazis que existían en Austria en el momento del Anschluss, así como el nivel de apoyo popular que tuvo la agresión alemana. En 1998, el gobierno austriaco formó una «Comisión Histórica» (Historikerkomission)10 con el fin de evaluar la responsabilidad de Austria por las expropiaciones contra los judíos desde un punto de vista académico antes que legal. Ello no ha impedido las críticas de historiadores como Raul Hilberg o Norman Finkelstein11 contra las actitudes «evasivas» de los sucesivos gobiernos de Austria ante la responsabilidad de nazis austriacos en el Holocausto. |
ForoCoches: Miembro
06-may-2014 22:51
#159
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En lo que estoy de acuerdo con nuestros compatriotas catalanes, es en recuperar el Sur de Francia en la parte que Luis XIV, pariente de nuestro queridíiiisimo Juan Carlos, se quedó como botín tras meter a su nieto y nefasta estirpe como Rey de España. Duele estar a 30 kms de la frontera, por la zona francesa, y ver los fuertes fronterizos del siglo XVII. Por tanto, a por el Sur de Francia pero hasta Montpellier, que también es España porque allí nació el fundador del reino de Valencia, un Rey de verdad, un señor a quien valía la pena servir, nuestro monarca Rey de Aragón En Jaume I. modo lógico on: Nos unen mas cosas de las que nos separan, pongo esto para poner en valor nuestra historia común, hay muchas cosas que no se han hecho bien, cosas que hay que cambiar, federalismo, mejor financiación, pero volver a algo que realmente nunca ha existido, que es una Cataluña independiente de España e incluso del reino matriz al que pertenecía..., va un trecho. Cataluña es España, y España es Cataluña, y todos somos españoles, y la unidad en nuestra diversidad nos hace fuertes. Pensemos un poco, y no os dejéis llevar compatriotas catalanes por 4 iluminados y manipuladores que os han inculcado un odio y un separatismo sin sentido. Visca Catalunya i Visca Espanya, i respecte entre tots els pobles i terres de Espanya... modo lógico off... Valencia nunca catalana... |
Shurmaño fachosférico
06-may-2014 22:51
#160
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ForoCoches: Miembro
06-may-2014 22:52
#161
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Pero te digo lo que vi y escuche, y no fue una vez solo y repito que viajabamos casi siempre por Cataluña porque había mas equipos catalanes que aragoneses y valencianos. Eran de Fabara para mas señas. Los padres hablaban siempre que podian en catalan y la hija y el hijo muy pocas veces en castellano. La hija con las compañeras claro que si, pero a veces se "atascaban". No digo que no entendieran el castellano, digo que les costaba o mejor dicho, se atascaban al hablarlo. Pero bueno sera entendi mal todos los viajes que hice con ellos. |
Editado: 06-may-2014 22:55 -
ForoCoches: Miembro
06-may-2014 22:52
#162
El loro de forocoches.
06-may-2014 22:53
#163
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El Condado de Barcelona fue plenamente soberano, por lo tanto ya tiene la misma validez que cualquier Reino. La Corona de Aragón era el conjunto de territorios con el mismo monarca, no era un estado medieval. Si lo eran Cataluña, Aragón, o Valencia, que tenían Gobiernos, cortes y constituciones propias, sin existir ninguno de estos elementos para el conjunto. Y sobra decir que la Corona de Aragón era tan catalana como aragonesa, como mínimo. |
ForoCoches: Miembro
06-may-2014 22:53
#164
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Estan en la carcel o algo? Porque eso de "luchar por la libertad" es una pelicula que tienes montada en la cabeza. No eres libre? No puedes salir a la calle? No puedes estudiar, trabajar....? |
Y seguimos en pie
06-may-2014 22:53
#165
| Vosotros erais condado, pero aceptemos que dadas las circunstancias del momento, si, erais un pais. Ahora bien, Aragon era un Reino, asi que no se porque te descojones cuando tanto Navarra, como Aragon, como Leon tienen las mismas (o mas) razones historicas para pedir su Indapandasia |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
06-may-2014 22:54
#166
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Lo digo por el tema del origen de la senyera, es un tema controvertido (de dónde proviene, me refiero). |
ForoCoches: Miembro
06-may-2014 22:54
#169
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Jo no t´enten, amic, parla´m en valencia..., no parlem lo mateix... |
X❤O
06-may-2014 22:54
#170
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En lo que estoy de acuerdo con nuestros compatriotas catalanes, es en recuperar el Sur de Francia en la parte que Luis XIV, pariente de nuestro queridíiiisimo Juan Carlos, se quedó como botín tras meter a su nieto y nefasta estirpe como Rey de España.
Duele estar a 30 kms de la frontera, por la zona francesa, y ver los fuertes fronterizos del siglo XVII. Por tanto, a por el Sur de Francia pero hasta Montpellier, que también es España porque allí nació el fundador del reino de Valencia, un Rey de verdad, un señor a quien valía la pena servir, nuestro monarca Rey de Aragón En Jaume I. modo lógico on: Nos unen mas cosas de las que nos separan, pongo esto para poner en valor nuestra historia común, hay muchas cosas que no se han hecho bien, cosas que hay que cambiar, federalismo, mejor financiación, pero volver a algo que realmente nunca ha existido, que es una Cataluña independiente de España e incluso del reino matriz al que pertenecía..., va un trecho. Cataluña es España, y España es Cataluña, y todos somos españoles, y la unidad en nuestra diversidad nos hace fuertes. Pensemos un poco, y no os dejéis llevar compatriotas catalanes por 4 iluminados y manipuladores que os han inculcado un odio y un separatismo sin sentido. Visca Catalunya i Visca Espanya, i respecte entre tots els pobles i terres de Espanya... modo lógico off... Valencia nunca catalana... 
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Legendario
06-may-2014 22:55
#171
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http://www.abc.es/espana/20140506/ab...405052207.html
El proceso independentista que promueven ERC y CiU no se limita al territorio catalán. La anexión de lo que estas formaciones denominan «países catalanes», que comprenden la Comunidad Valenciana, Aragón, Baleares y el sur de Francia, es una antigua aspiración que los republicanos contemplan en su programa para las elecciones europeas del 25 de mayo. El partido que lidera Artur Mas no es tan proactivo, pero ha apoyado resoluciones parlamentarias donde se habla de «países catalanes». Asimismo, la Corporación Catalana de Medios Audiovisuales (CCMA), de la que dependen TV3 y Catalunya Ràdio, acaba de crear un servicio dirigido a esas autonomías para unificar criterios lingüísticos. Un pancatalanismo, en definitiva, que también defienden las plataformas independentistas que apoyan a Mas, Omnium Cultural y la Asamblea Nacional Catalana (ANC). El programa para las europeas de la formación que preside Oriol Junqueras afirma que «en el proceso emprendido en Cataluña, que debe culminar con la constitución de un nuevo Estado catalán en el marco de la Unión Europea, ni el “País Valencià”, ni las Islas Baleares, ni la “Cataluña del Nord”, ni la Franja de Aragón, serán protagonistas, pero deben estar presentes». Esto implica «dejar claras las bases de la futura relación entre la nación catalana libre y la que continuará bajo jurisdicción española o francesa». Añade que también hay que pensar «en el papel que deberá tener el nuevo Estado catalán en el resto de los territorios catalanes y qué derechos deben tener los ciudadanos de adscripción nacional catalana que queden fuera del ámbito territorial del nuevo estado». CiU ha sido más prudente, pues admite que la expresión «países catalanes» provoca malestar. No obstante, ha respaldado el pancatalanismo con subvenciones a entidades con sede en esas autonomías, y con resoluciones parlamentarias, como la aprobada en la Cámara autonómica en el último Debate de Política General con los votos de CiU, ERC, PSC e ICV. En el texto se contempla «el reconocimiento de los países catalanes como una realidad cultural, lingüística e histórica compartida entre sus diferentes territorios, actualmente situados en diferentes estados y, en el caso del Estado español, en diferentes comunidades autónomas». Expansión audiovisual Por su parte, el ente de medios públicos catalanes ha creado en su web el espacio «Bon dia», cuya finalidad es «ofrecer un servicio público audiovisual comprometido con la promoción, la consolidación y la expansión de la cultura y la lengua catalanas». Añade que los medios de la CCMA «trabajan para fomentar un espacio común de comunicación con la voluntad de reforzar los vínculos mediante la cooperación y las actividades que le son propias entre las Baleares, el “País Valencià”, la “Franja de Ponent”, la “Catalunya del Nord”, Andorra, el Alguer y Cataluña». Los informativos de TV3 ya ofrecen mapas meteorológicos que abarcan esos territorios. Asimismo, la ANC defiende desde «los Países Catalanes como nación completa», mientras que Omnium trabaja «para promover la proyección de la identidad nacional de Cataluña y los Países Catalanes». Despues de que nadie les haga caso no van a parar hasta que se lie parda..... ABC, venga todo dicho... sigue creyéndote eso y que los catalanes quieren la Luna y Mercurio, ah y Marte también eh!
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ForoCoches: Miembro
06-may-2014 22:56
#172
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Cada vez que leo a alguien con conocimientos tan superficiales intentando dar lecciones a los demás me entran ganas de pegarme un tiro.
El Condado de Barcelona fue plenamente soberano, por lo tanto ya tiene la misma validez que cualquier Reino. La Corona de Aragón era el conjunto de territorios con el mismo monarca, no era un estado medieval. Si lo eran Cataluña, Aragón, o Valencia, que tenían Gobiernos, cortes y constituciones propias, sin existir ninguno de estos elementos para el conjunto. Y sobra decir que la Corona de Aragón era tan catalana como aragonesa, como mínimo. |
El loro de forocoches.
06-may-2014 22:56
#173
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El plan es infiltrar el nacionalismo catalán mediante subvenciones y organizaciones culturales cargadas de seny, aprovechando la imagen lastimosa y llorona que tenéis en todo el estado español en connivencia con los tibios antiespañoles, incluidos muchos medios de comunicación. No cuela shur, eso ya es demasiado hasta para vosotros.
Te correrías pensando en los paisos catalans, por lo menos reconocelo trilero y no vengas con pamplinas de estado con la voluntad de los valencianos y cia, cuando os han dicho claramente que no quieren saber nada de vosotros. O es que necesitáis convencerlos de algo que nunca ha existido? Solo se os pide que cuando se os pille que vayáis de frente para tomaros en serio.  Yo no soy nada pancatalanista. Me correría pensando que los países catalanes fueran libres por separado, pero no con que fueran un estado unitario. |
ForoCoches: Miembro
06-may-2014 22:57
#176
| Pero si esta claro que esto es humo y mas humo... sacan la bandera a ondear y vengaaaa ya nadie se queja de los recortes, de que el gobierno catalan no gobierne ni mueva un pelo para paliar la crisis... todo es liarla y azuzar al ganado |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
06-may-2014 22:57
#177
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Cada vez que leo a alguien con conocimientos tan superficiales intentando dar lecciones a los demás me entran ganas de pegarme un tiro.
El Condado de Barcelona fue plenamente soberano, por lo tanto ya tiene la misma validez que cualquier Reino. La Corona de Aragón era el conjunto de territorios con el mismo monarca, no era un estado medieval. Si lo eran Cataluña, Aragón, o Valencia, que tenían Gobiernos, cortes y constituciones propias, sin existir ninguno de estos elementos para el conjunto. Y sobra decir que la Corona de Aragón era tan catalana como aragonesa, como mínimo. |
ForoCoches: Miembro
06-may-2014 22:58
#179
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Son carne de cañon. Que pena que sigan sin darse cuenta de nada. Los manejan como marionetas. Luego se las dan de que son mas listos y cultos que los "caspañoles", cuando no son mas que pobras diablos sin mas aspiraciones que soltar bravuconadas en un foro, mientras en la vida real se llevan collejas de todo el mundo |
ForoCoches: Miembro
06-may-2014 22:58
#180
| Esta gente cada dia esta peor de la cabeza, luego se enfadan cuando los comparan con los nazis. Que venga a Valencia con sus gilipolleces que saldran de aqui bien calentitos. |