Por qué los ESPAÑOLES RENIEGAN de los IDIOMAS de su pais?

Cita de Korewanandesuka

Pero es que estás mintiendo, España no es tradicionalmente centralista

Ah, no tienes ni puta idea de dónde soy, pero ya me estás juzgando como ignorante, y no catalán sólo porque pongo en duda tus afirmaciones .

Buenas noches a todos!

Cita de Metropolis

Nunca me vas a leer decir nada en contra de la utilidad de la ciencia. Búscate otro caramelo con el que entretener.

Cita de Locke5

No estamos compitiendo de a ver quien es mas centralista, he dicho que España es tradicionalmente centralista (es un hecho), y eso lo es independientemente de lo que sea o pueda ser otro.

Tranquilo, estoy bastante mejor informado que alguien que parece ser de fuera como tu, maldito ignorante. Lee tu mejor las consecuencias de ese decreto.

Cita de Korewanandesuka

Defensiva. Busca algún lugar dónde yo o el otro forero al que quoteas, ha llamando a los idiomas minoritarios "dialectos" o "dialectuchos".

Buenas noches a ti también, espero que no tengas pesadillas con los centralistas comiendose idiomas.

Cita de Caractato

España entro en el centralismo mas tarde que la mayoría de los estados de Europa, aun así aunque estos gobiernos centralistas apartaron el uso del idioma para la administración, no se prohibió hablarlo, cosa que si hicieron paises como Francia o Reino Unido con sus idiomas.

Cita de Black-Hole

Eres capaz de argumentar algo con más de una frase y a poder ser sin contestar una gilipollez sacando de contexto el mensaje al que te refieres?

Y luego dice que no habla a la defensiva...

Tu propuesta es obligar a chavales de 14 años a estar 34 horas formándose estudiando las culturas de las 17 comunidades autónomas españolas
O como alternativa, ya que lo único que te interesa son las lenguas, que pasen... 2 horas por...
gallego, catalán, aranés, valenciano, bable... igual de ridículo.
Con esas 10 horas (o 34) invertidas en ciencia o en idiomas útiles saldrían con una formación mucho mejor en cosas que si les van a servir para poner platos con comida en su casa en el futuro.
Pero nada, oye, tú a lo tuyo...

Y por cierto... el chino más importante que el español? el chino el futuro?
Quién estudia chino fuera de China? el español es el 2º idioma más estudiado del mundo, a obviamente años luz del inglés. Es bastante más útil a lo largo y ancho del mundo el español que el chino.

Cita de Metropolis

Sigues con tu nula compresión lectora. He puesto mandarín.

Borremos el castellano del mapa para hablar y estudiar mandarín. Es progreso, es el futuro!!

Cita de Metropolis

Vago, si quieres argumentos tira p´atrás en las hojas que yo sí que no tengo tiempo de repetir como un papagallo para los vagos, y mucho menos si ni siquiera van a molestarse en leer lo que escribo. Yo también tengo mis prioridades y dosifico mi tiempo en cosas más importantes.

Cita de Buse

La única lengua que se impone aquí es el castellano ya que es la única que todo el mundo tiene la obligación de conocer según dice la sagrada e inviolable constitución española. las lenguas a veces se mueren y otras las exterminan con fines políticos. Dices que enseñar gal/cat/eusk en los colegios es una imposición, ¿enseñar castellano no?

Luego hablas de subvenciones, ¿acaso no hay subvenciones para obras culturales en castellano? También podríamos hablar de como las subvenciones al gallego en la prensa acaban siendo subvenciones a periódicos en castellano, eso si, al presentar las cuentas figura como ayudas al gallego así podemos hechar mierda y criticar.

Si todo eso no es demagogia...

Cita de Metropolis

Empezamos bien. Eso es evidente. Pero también tiene un componente sentimental ya que no es lo mismo tu lengua materna que una lengua aprendida después de tus primeros años de vida. La hablaron tus padres contigo, y tus abuelos. Todo lo afectivo está relacionado con ella.

Pero no sólo lo afectivo. El lenguaje no es un apéndice de tu persona. El lenguaje es tu pensamiento ya que el pensamiento depende de las estructuras gramaticales que utilizas. Un idioma moldea tu modo de pensar, te determina de algún modo. Por eso es tan importante aprender idiomas, ya que flexibiliza tu pensamiento, te da otros puntos de vista, aunque no te des ni cuenta. Por eso quienes vivimos en un lugar bilingüe o trilingüe os llevamos ventaja. Siempre sabremos adaptarnos y sobrevivir mejor que vosotros.

Todas las culturas tienen algo algo especial y único. No son ni mejores ni peores, sólo distintas. Los que defendemos proteger y fomentar el uso del gallego, el catalán o el euskera no afirmamos que sean mejores que otras culturas, sólo afirmamos su derecho a sobrevivir, que significa el derecho a sobrevivir otras formas de vida y otras formas de ver la vida.



Aquí te has coronado.

A parte de la obvia falsedad de lo que dices, sólo decir que una lengua no tiene nada que ver con una cultura cuando se la exporta, como pasa con el chino, el inglés, y otras lenguas francas. La globalización conduce a eso por puro utilitarismo, pero el intento de lengua única consensuada (el esperanto) hace tiempo que fracasó. Lo único que queda es una concatenación de lenguas que se han extendido en distintos momentos de la historia en función de la potencia mundial del país predominante. Para mí ese tipo de lengua es un arma, a través de la cual ese país no sólo coloniza culturalmente, sino que expolia económicamente. Pero ese es otro tema...

Como te dije antes, si como digo el lenguaje sostiene y estructura nuestro pensamiento, la primacía de una sóla lengua nos empobrece y genera un pensamiento único. De eso sois ejemplo vosotros. Nosotros de fomentar la pluralidad.

Si por algo se caracteriza nuestra sociedad, aquí, allí, en la China, es por la artificialidad, por eso no vivimos en las cuevas. La cultura es artificio. No dices más que tonterías. También se mantiene a la gente sana artificialmente, se enseña en los colegios artificialmente, artificialmente conseguimos dinero a través del trabajo para vivir en casas construidas artificialmente y consumir productos que sin artificio no estarían en nuestras casas.
Las lenguas son un artificio más, que por cierto, también pueden dar dinero (a mi ese aspecto me interesa menos, pero a vosotros, que sólo se os convence con el mantra de lo útil, os joderá)

Precisamente la tecnología os está quitando argumentos ya que es facilísimo traducir cualquier cosa de la red, esté en chino, arameo o ruso.

Cita de jon_ki

si si, es lo que digo, que hables en el idioma que te salga de los cojones, una pregunta, por qué estamos escribiendo los dos en castellano??

Cita de Metropolis

Porque en este país sólo se enseña el castellano a todo el mundo y el resto de idiomas en cada CCAA por lo que sólo se potencia un idioma como medio de comunicación común. De eso va este hilo.
Aunque si me dices que entiendeis el gallego escrito me corro vivo, me pongo a escribir en gallego o catalán, tú en castellano, y "ambolosdous" contentos. Pero me da a mi que me dirás que no que lo entiendes (es vuestra eterna coartada) y me tacharás de malaeducación si me expreso en mi lengua.

Cita de Valido

¿Qué quieres que debata más allá de que los que habláis esas mierdas no sois más que paletos?

Métete por el culo tu reporte,chaval.Por mí como si lo quieres redactar en galego con la boina puesta,idiota.

Cita de Metropolis

Cosas como ésta fueron espejismos... realmente nunca ocurrió (como dicen Pio Moa o César Vidal, los revisionistas más demigrantes de éste país)

Cita de fende

es mas "cool" aprender spanglish que es muy internacional que aprender los idiomas de vuestro propio país.

Cita de Deimose

En España se habla español, y al que no le guste que se largue

Cita de Quid_Pro_Quo

Ahora resulta que los independentistas sois amantes de la variada cultura española y lucháis por la unión y el entendimiento, es que sois la ostia Os jode usar el español y abogáis por 'una lengua y una nación' y ahora vais de este plan... No tengo palabras, en serio

Supongo que es la nueva estrategia, ir de hyper políglotas para hacer quedar mal a los que sólo hablan castellano demostrando que España es un país cruel con las lenguas regionales y que por eso hay que separarse...

Cita de Caractato

Cuando digo que entro tarde, me refiero a que España no fue centralista hasta la llegada de Felipe V en 1700, durante la época de los Austrias España fue uno de los estados mas centralizados de Europa mientras que otros como Inglaterra o Francia eran ya bastante mas centralizados (Francia empozo a destruir el ocitano en el s.XVI e Inglaterra el Irlandes en el s.XVII).

Por eso cuando llego Felipe V lo único que pudo hacer fue apartar las lenguas como el catalan o el gallego de la administración, no destruirlas, ya que eran lenguas vivas y fuertes gracias a la descrentalizacion que tubo Francia.

Tras ello hubo épocas como el sexenio o la segunda republica cuando se redujo la centralizacion, y desgraciadamente luego en la epoca de franco llego a un centralismo extremo y paranoia con las lenguas que no fueran el castellano.

De todas formas lo que has puesto no contradice lo que digo, porque incluso en una epoca tan nefasta como la dictadura de Franco, se apartaron estos idiomas pero jamas se prohibió su uso.

Cita de Quid_Pro_Quo

Ahora resulta que los independentistas sois amantes de la variada cultura española y lucháis por la unión y el entendimiento, es que sois la ostia Os jode usar el español y abogáis por 'una lengua y una nación' y ahora vais de este plan... No tengo palabras, en serio

Supongo que es la nueva estrategia, ir de hyper políglotas para hacer quedar mal a los que sólo hablan castellano demostrando que España es un país cruel con las lenguas regionales y que por eso hay que separarse...

Cita de Punkgon

Luego cuando vayas a una empresa, y te pidan inglés o alemán, tu le dices orgulloso que sabes gallego y catalán; te cogen seguro

Cita de Fende

Es triste ver como los españoles están siempre retratándose con que lo único valido es el español, que si los demás idiomas de la península no son útiles, o que no valen para nada. Me da pena ver como su neurona no quiere trabajar en formarse, en aprender de otras culturas.

Hasta los extranjeros se esfuerzan en aprender varios idiomas, saben que puede ayudarles a desenvolverse mejor, a encontrar trabajo, o a tener mas cultura.


Si por mi fuera en españa se tendrían que estudiar los 4 idiomas, la gente seria mucho mas competitiva y estaría mejor formada

Cita de Punkgon

Luego cuando vayas a una empresa, y te pidan inglés o alemán, tu le dices orgulloso que sabes gallego y catalán; te cogen seguro

Cita de Metropolis

Te veo informado y agradezco hablar con alguien que lo está.



Aquí me estás haciendo trampas.

No es posible (el control sería imposible) prohibir el uso de una lengua. Ni siquiera en los paises que mencionas (Francia es el ejemplo perfecti), que comenzaron antes y más agresivamente el proceso centralizador, encontrarás la prohibición a pie de calle de hablar el idioma que sea.

Basta con apartar un idioma de la administración, sacarlo de la enseñanza reglada, ignorarlo o ridiculizarlo en los medios de comunicación, etc., para eliminar de manera indirecta un idioma y que pierda hablantes, hasta desaparecer...

En España comenzó ese proceso en todo el territorio (faltaba Cataluña) a partir de 1714, como bien dices, y se acentuó la toma de medidas a favor de la desaparición del resto de lenguas del Estado con el Franquismo.

En Galicia el ataque contra la lengua comenzó antes, tras ser derrotada la nobleza autóctona, que no apoyó a La Católica (finales s. XV). En ese momento se substituyó a toda la élite social/económica gallega por castellano-hablantes. De ahí viene el autoodio de los gallegos por su lengua, ya que la clase social alta hablaba castellano (y ahí el trepa mezquino que llevamis dentro dedujo que el gallego no sirve para nada, es lengua de paletos y no te ayuda a triunfar en la vida).

Por suerte para la lengua catalana y vasca (no para la lucha de clases). Cuando llegó Fernando V con la unificación la burguesía de esas zonas, que hablaba esas lenguas, ya era lo suficientemente fuerte y pujante. Al ser así esas lenguas soportaron mejor el ataque y hostigamientos porque se asociaban con el prestigio social. Además fueron clases que supieron y les interesó organizarse para la enseñanza y difusión de sus lenguas a pesar del vacío estatal. El romanticismo ayudó mucho.

Resumen: que no hace falta prohibir para cargarse una lengua, o borrar una cultura del mapa.


Aunque entiendo que los actuales son tiempos duros para la cultura. Sólo nos animan a sobrevivir día a día, como los animales, sin reflexionar de donde venimos y a done vamos. No vaya a ser que pensemos demasiado y tomemos las riendas.