¿Por qué los "bits" empezaron con 8 y terminaron con 128?

peugpams
ForoCoches: Miembro
#1
No hay consolas de 4 bit o menos.

Ni tampoco consolas de más de 128.


Marketing?


Os leo.
RaySeven
#2
Las preguntas de algunos...
hay_meneo
Usuario Premium
#3
Bueno, a nivel de márketing qué vende más? la dreamcast que tenía 128 bits o la PS5 que tiene 64 bits?

No es una medida que tenga ningún sentido a día de hoy.
Sevid*
ForoCoches: Miembro
#4
Seguirá existiendo pero ya no vende. Es como antes que te comprabas 8 gb de ram y fuera. Ahora son 8 gb de ram a frecuencia no sé qué, ddr no sé cuántos y marca Pepe. Te comprabas una tele y sólo te importaba el tamaño, y ahora es el tamaño, la resolución, el refresco, conectividad, etc. Antes te comprabas una cámara y sólo te impotaban los megapíxeles, ahora son los megapíxeles, el sensor, el obturador, la memoria, conectividad, etc.
Finalfantasy
ForoCoches: Usuario
#5
Igual que los cv de los coches, hoy día no importa un carajo . Ahora es el consumo, precio y si es híbrido.

Las consolas igual, es el catálogo, exclusivos y precio.
Meta Ridley
ForoCoches: Miembro
#6
La parte de "bits" simplemente se refiere a cuántos bits tiene una palabra procesada por la CPU. La mayoría de las consolas desde la N64 son de 64 bits. No hay necesidad de que ninguna consola trabaje con números de 128 bits, ya que 128 bits es un número astronómicamente grande. La CPU de la PS2 era en realidad de 64 bits, pero tenía un par de unidades vectoriales de 128 bits para el procesamiento de gráficos. La afirmación de "128 bits" era, por lo tanto, solo una estrategia de marketing. La mayoría de las CPU antiguas y, por lo tanto, la mayoría, si no todas, las consolas antiguas son de 8 bits.
NixxxoN
∆∆∆∆ ∆ ∆∆∆∆
#7
Las handheld primitivas como la game and watch eran de 4 bits, y bueno, luego creo que la cosa se quedó en 64 bits, los pcs potentes actuales por lo menos, son de 64 bits.

Pero en fin, que queda claro que eso es solo una parte pequeña de las especificaciones.

Ahora se tienen más en cuenta los teraflops de la GPU que los bits xd
aarroyoc
ForoCoches: Miembro
#8
Cita de Meta Ridley
La parte de "bits" simplemente se refiere a cuántos bits tiene una palabra procesada por la CPU. La mayoría de las consolas desde la N64 son de 64 bits. No hay necesidad de que ninguna consola trabaje con números de 128 bits, ya que 128 bits es un número astronómicamente grande. La CPU de la PS2 era en realidad de 64 bits, pero tenía un par de unidades vectoriales de 128 bits para el procesamiento de gráficos. La afirmación de "128 bits" era, por lo tanto, solo una estrategia de marketing. La mayoría de las CPU antiguas y, por lo tanto, la mayoría, si no todas, las consolas antiguas son de 8 bits.
This. De hecho los procesadores Intel actuales tienen registros vectoriales de 512 bits (los de AVX) pero nadie llama a los PCs actuales de 512 bits porque los registros principales siguen siendo de 64 bits.


Ahora no importa tanto porque las GPUs hacen el trabajo que durante un tiempo hicieron las unidades vectoriales. PS2 por ejemplo no tiene GPU como tal y tiraba de unidades vectoriales para todo el tema gráfico pero ahora ya solo se usa como optimización, no como una parte core de la arquitectura de la consola.
wailfred
Te lo cambio?
#9
Cita de Meta Ridley
La parte de "bits" simplemente se refiere a cuántos bits tiene una palabra procesada por la CPU. La mayoría de las consolas desde la N64 son de 64 bits. No hay necesidad de que ninguna consola trabaje con números de 128 bits, ya que 128 bits es un número astronómicamente grande. La CPU de la PS2 era en realidad de 64 bits, pero tenía un par de unidades vectoriales de 128 bits para el procesamiento de gráficos. La afirmación de "128 bits" era, por lo tanto, solo una estrategia de marketing. La mayoría de las CPU antiguas y, por lo tanto, la mayoría, si no todas, las consolas antiguas son de 8 bits.

Mis dies.
d.s.k21
Usuario
#10
Cita de peugpams
No hay consolas de 4 bit o menos.

Ni tampoco consolas de más de 128.


Marketing?


Os leo.
Error, si hay consolas de 4 bits, la magnavox odyssey o la coleco telstar por ejemplo
KILONDRO
ForoCoches: Miembro
#11
Yo siempre le pongo 20 bits.
CID Abascal
ForoCoches: Miembro
#12
Porque hoy en dia todo tiene 64 y ya es una puta sobrada que va a durar muchisimo tiempo
peugpams
ForoCoches: Miembro
#13
Cita de Sevid*
Seguirá existiendo pero ya no vende. Es como antes que te comprabas 8 gb de ram y fuera. Ahora son 8 gb de ram a frecuencia no sé qué, ddr no sé cuántos y marca Pepe. Te comprabas una tele y sólo te importaba el tamaño, y ahora es el tamaño, la resolución, el refresco, conectividad, etc. Antes te comprabas una cámara y sólo te impotaban los megapíxeles, ahora son los megapíxeles, el sensor, el obturador, la memoria, conectividad, etc.
Din.
Bragas
Carne de perro
#14
Cita de KILONDRO
Yo siempre le pongo 20 bits.
Un amigo del instituto me dijo una vez que la Game Gear de Sega no era de 8 bits. Sino que tendría 10 o 12.
pcer
ForoCoches: Miembro
#15
Cita de peugpams
No hay consolas de 4 bit o menos.

Ni tampoco consolas de más de 128.


Marketing?


Os leo.
Todo marketing. Una consola de 2 bits es mas que suficiente para la mayoria de usos. Esa "carrera por los bits" es como lo de las teles: HD, UHD, 8K, ... Puro marketing para que compres la siguiente.

PD. Cada vez mas en forocoches me cuesta distinguir las preguntas serias de los troleos.
MrBad
ForoCoches: Miembro
#16
Cita de Bragas
Un amigo del instituto me dijo una vez que la Game Gear de Sega no era de 8 bits. Sino que tendría 10 o 12.
A mi me dijeron lo mismo, pero en el colegio y con 7 bits (imagino que al chaval le parecería menos potente una Game Gear que una Master System)
secoinsa
ForoCoches: Miembro
#17
La PS5 tiene registros vectoriales de 256bits.

La ps2 no tenía un procesador de bus de datos de 128bits, era de 32bits, lo que tenía era ciertos registros de 128bits y de ahí sus especificaciones de tener 128.

Es mas, chips como el i7 14700k tiene soporte para AVX-512 que son registros de 512bits, ahí es nada, para acelerar procesos como IA y demás aunque intel los ha deshabilitado en cpus de consumo, los Ryzen 7000 si los llevan habilitados.
estabotika
Maketo
#18
Los bits son el ancho de banda. Imaginad los carriles de una autopista. Dos carriles 64 bits, 4 carriles 128bits, etc...

Pero claro, si llenas la autopista de dos carriles con ferraris, va mucho más rápida que la otra de 4 carriles con seat 600.

El ancho de banda no implica que sea más potente si luego no se aprovecha esa supuesta ventaja.

Por ejemplo en tarjetas gráficas de pc ya bastante antiguas, tenían buses muy grandes. 512bits, 384bits, etc... Ahora una gráfica de 128bits las humilla sin piedad.

Dejó de tener sentido cuando el estándar era 64 bits

Después de eso pasamos a comparar series con los teraflops. Pero esto también dejó de tener sentido. Ps3 tenía 2 teraflops según ciertas fuentes. Cosa que los piperos repetían con un mantra. Al punto que algunos decían que tenía más potencia de cálculo que un pc gamer con un i7 de la época. Luego vino ps4 con 1.84 teraflops y los piperos en la cueva. ¿Era acaso igual la ps4 a ps3?. No. La ps4 era más potente. Lo de los 2teraflops era "supuestamente" aplicable a ciertos cálculos del cell de ps3 y de manera teórica.

Los teraflops tampoco sirve de mucho comparando plataformas diferentes.
Sayyder
Yolo
#19
Cita de pcer
Todo marketing. Una consola de 2 bits es mas que suficiente para la mayoria de usos. Esa "carrera por los bits" es como lo de las teles: HD, UHD, 8K, ... Puro marketing para que compres la siguiente.

PD. Cada vez mas en forocoches me cuesta distinguir las preguntas serias de los troleos.
¿Qué tiene de marketing la resolución de los televisores?


Por encima de 4K a lo mejor, pero siéntate delante de un monitor de + 32" y me dices si se nota o no la diferencia cuando es 2K o 4K, ya no hablemos de FHD
jbzcasero
ForoCoches: Usuario
#20
Cita de pcer
Todo marketing. Una consola de 2 bits es mas que suficiente para la mayoria de usos. Esa "carrera por los bits" es como lo de las teles: HD, UHD, 8K, ... Puro marketing para que compres la siguiente.

PD. Cada vez mas en forocoches me cuesta distinguir las preguntas serias de los troleos.
La pregunta parece bastante troleo, para generar tráfico. Pero está habiendo respuestas interesantes, de las que te van enseñando pequeñas cosas. Al final no está resultando tan mal hilo.
Mr Bender
ForoCoches: Miembro
#21
Pillo sitio, cacho respuestas

Ahora va mi duda en que favorecería 128 vs 64 bits?
pcer
ForoCoches: Miembro
#22
Cita de Mr Bender
Pillo sitio, cacho respuestas

Ahora va mi duda en que favorecería 128 vs 64 bits?
Que algun experto me corrija pero yo diria que las ventajas serian minimas ya que para representar numeros y valores los 64 bits son mas que suficientes (o sea, para hacer operaciones matematicas con un solo ciclo de CPU). Los 128 bit tendrian solo ciertas ventajas, como poder hacer ciertas operaciones logicas con cadenas largas de bits (and, or ...) con un solo ciclo de CPU. Y esas ventajas no compensarian la enorme complejidad que supondria cambiar la arquitectura de la CPU a 128 bits, ademas de buses, etc.

De hecho, la primera CPU de 64 bits aparecio en 1991 y desde ahi se ha estabilizado en 64. Mientras que el salto de 8 a 64 anterior fue muy rapido. Tal como aumenta todo exponencialmente en informatica el hecho de que algo no haya "aumentado" en 35 años dice mucho.
soso2
ForoCoches: Usuario
#23
Cita de estabotika
Los bits son el ancho de banda. Imaginad los carriles de una autopista. Dos carriles 64 bits, 4 carriles 128bits, etc...

Pero claro, si llenas la autopista de dos carriles con ferraris, va mucho más rápida que la otra de 4 carriles con seat 600.

El ancho de banda no implica que sea más potente si luego no se aprovecha esa supuesta ventaja.

Por ejemplo en tarjetas gráficas de pc ya bastante antiguas, tenían buses muy grandes. 512bits, 384bits, etc... Ahora una gráfica de 128bits las humilla sin piedad.

Dejó de tener sentido cuando el estándar era 64 bits

Después de eso pasamos a comparar series con los teraflops. Pero esto también dejó de tener sentido. Ps3 tenía 2 teraflops según ciertas fuentes. Cosa que los piperos repetían con un mantra. Al punto que algunos decían que tenía más potencia de cálculo que un pc gamer con un i7 de la época. Luego vino ps4 con 1.84 teraflops y los piperos en la cueva. ¿Era acaso igual la ps4 a ps3?. No. La ps4 era más potente. Lo de los 2teraflops era "supuestamente" aplicable a ciertos cálculos del cell de ps3 y de manera teórica.

Los teraflops tampoco sirve de mucho comparando plataformas diferentes.
Añadir que ademas solia estar correlado con otros limites como el de numero de colres que puedes mostrar. Normalmente iban correlado asi que con 8bits como mucho podias mostar 256 colores(como mucho) asi que el salto a 16 bits se noto muchisimo porque pasabas a mostar 65536 colores.
aarroyoc
ForoCoches: Miembro
#24
Cita de pcer
Que algun experto me corrija pero yo diria que las ventajas serian minimas ya que para representar numeros y valores los 64 bits son mas que suficientes (o sea, para hacer operaciones matematicas con un solo ciclo de CPU). Los 128 bit tendrian solo ciertas ventajas, como poder hacer ciertas operaciones logicas con cadenas largas de bits (and, or ...) con un solo ciclo de CPU. Y esas ventajas no compensarian la enorme complejidad que supondria cambiar la arquitectura de la CPU a 128 bits, ademas de buses, etc.

De hecho, la primera CPU de 64 bits aparecio en 1991 y desde ahi se ha estabilizado en 64. Mientras que el salto de 8 a 64 anterior fue muy rapido. Tal como aumenta todo exponencialmente en informatica el hecho de que algo no haya "aumentado" en 35 años dice mucho.
La ventaja más importante de registros de 128 bits de propósito general (no vectoriales como tenía la PS2) es que puedes manejar más RAM. La memoria va enumerada por así decirlo y si no puedes representar su número no puedes acceder a ella. En PC se pasó de 32 bits a 64 porque en 32 bits el límite son 4GB (hay trucos pero por simplificar).Ahora bien con 64 bits la cantidad es tan grande que tardaremos en llegar. De hecho en lo que respecta a memoria los PCs son de 48 bits en muchos casos todavía.


En los vectoriales la ventaja es que puedes hacer varias operaciones de golpe. Ahí se ha llegado hasta 512 bits en algunos Intel. Por ejemplo en vez de multiplicar 4 números de 32 bits paso a paso, haces las 4 multiplicaciones de golpe en 128 bits. Esa era la idea de consolas como PS2 pero ahora con las GPUs no importa tanto.
SOAD
ForoCoches: Usuario
#25
Es como los Teraflops no??, todo marketing ya no se habla de teraflops casi. O como antiguamente los megas de los cartuchos de MD o SNES
pcer
ForoCoches: Miembro
#26
Si con 32 bits se podía direccionar 4Gb de RAM, con 64 bit se puede direccionar más de 18.000 millones de GBb. Más que suficiente para las maquinas de hoy y las de dentro de 5000 años. O sea que por temas de RAM no supondría ninguna ventaja pasar a 128 bits.




Cita de aarroyoc
La ventaja más importante de registros de 128 bits de propósito general (no vectoriales como tenía la PS2) es que puedes manejar más RAM. La memoria va enumerada por así decirlo y si no puedes representar su número no puedes acceder a ella. En PC se pasó de 32 bits a 64 porque en 32 bits el límite son 4GB (hay trucos pero por simplificar).Ahora bien con 64 bits la cantidad es tan grande que tardaremos en llegar. De hecho en lo que respecta a memoria los PCs son de 48 bits en muchos casos todavía.


En los vectoriales la ventaja es que puedes hacer varias operaciones de golpe. Ahí se ha llegado hasta 512 bits en algunos Intel. Por ejemplo en vez de multiplicar 4 números de 32 bits paso a paso, haces las 4 multiplicaciones de golpe en 128 bits. Esa era la idea de consolas como PS2 pero ahora con las GPUs no importa tanto.
aarroyoc
ForoCoches: Miembro
#27
Cita de pcer
Si con 32 bits se podía direccionar 4Gb de RAM, con 64 bit se puede direccionar más de 18.000 millones de GBb. Más que suficiente para las maquinas de hoy y las de dentro de 5000 años. O sea que por temas de RAM no supondría ninguna ventaja pasar a 128 bits.
Efectivamente a nivel práctico parece muy lejana esa necesidad. Aunque ahora se están implementando sistemas de memory tagging como ARM MTE (Google Pixel, iPhone) o CHERI (más experimental) y, simplificandolo, usan parte de esos 64 bits para añadir metadatos de seguridad, por lo que quedan menos disponibles.
pcer
ForoCoches: Miembro
#28
Cita de aarroyoc
Efectivamente a nivel práctico parece muy lejana esa necesidad. Aunque ahora se están implementando sistemas de memory tagging como ARM MTE (Google Pixel, iPhone) o CHERI (más experimental) y, simplificandolo, usan parte de esos 64 bits para añadir metadatos de seguridad, por lo que quedan menos disponibles.
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