[Guía] Inversión indexada + consultorio de preguntas (nº4)

indexado2
ForoCoches: Usuario
#1
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Hilo anterior: [Guía] Inversión indexada + consultorio de preguntas (nº3)

A continuación tenéis una guía escrita.
Si preferís ver la guía en formato video, puedes ir directamente al primer comentario aquí donde voy comentando cada punto en detalle. Además también tenéis un video sobre cómo formar vuestra primera cartera (o validar la que habéis formado) en formato video en ese mismo comentario que también puede resultar de utilidad.

Notas iniciales

Abro este hilo con el objetivo de poner a disposición de los foreros una pequeña guía básica sobre inversión indexada que se pueda leer en unos 10-15 minutos. Mi intención es ir completándola con las preguntas y comentarios que vaya recibiendo. Espero que sea útil.
Además responderé las preguntas que se vayan planteando en el hilo.


Algunas cuestiones básicas

¿Por qué invertir?
El dinero en cuenta va perdiendo poder adquisitivo con el paso de los años por el efecto de la inflación. Se invierte con el objetivo de mantener (y aumentar a ser posible) el poder adquisitivo de los ahorros.

Opciones de inversión
Existen múltiples opciones de inversión: acciones, bonos, inmobiliario, oro, criptomonedas, depósitos, etc. si bien en esta guía me voy a centrar en la inversión en acciones a través de fondos indexados al ser el activo que ha obtenido mejores rentabilidades en los últimos 200 años con una rentabilidad promedio anual del 8%-9%. A largo plazo (>15 años) tiene sentido que siga siendo un activo que ofrezca buenas rentabilidades si sigue habiendo crecimiento económico mundial.

Para complementar la cartera y reducir la volatilidad (variaciones de la cartera al alza o a la baja) se suele complementar con renta fija (fondos de bonos generalmente). Lo explicaré en detalle más adelante.

Existen otras formas de inversión que pueden ser rentables y complementarias, pero me voy a centrar en esta al considerar que es la que ofrece mayor rentabilidad potencial sobre tiempo invertido.

¿Qué son las acciones? (también conocido como Renta Variable - RV)
Las acciones son las partes de propiedad en las que se dividen las empresas. Al comprar acciones (o fondos indexados de acciones) el inversor se convierte en dueño de la empresa en la proporción correspondiente. Por ejemplo, si una empresa tiene 100.000 acciones y un inversor tiene 1.000 acciones, dicho inversor es dueño del 1% de la empresa.

¿Qué es un índice?
Es una agrupación de acciones de empresas, ya sea por región y/o sector, cuya variación conjunta se va registrando con un número para medir la evolución del precio de las acciones que lo componen. Algunos ejemplos de índices son el S&P 500 o el IBEX 35.

¿Qué es la inversión indexada?
La inversión indexada intenta replicar el comportamiento de los índices, generalmente de acciones, para intentar obtener sus rendimientos. Es una estrategia de inversión pasiva que se "conforma" con obtener los rendimientos del mercado en contraposición a la gestión activa que trata de obtener rendimientos por encima del mercado (con el riesgo de quedarse por debajo).

¿Qué son los bonos? (también conocido como Renta Fija – RF)
Un bono es un instrumento de deuda que emiten entidades de gobierno y entidades privadas para financiarse con vencimiento a un periodo determinado. A cambio pagan intereses durante la vida del bono a la tasa de interés y plazos fijados (pudiendo ser mensuales, trimestrales, etc.) y devuelven el capital principal al término del periodo.

Razones para invertir en fondos indexados
1) Costes reducidos – Los costes son uno de los pilares que determinan la rentabilidad futura de la inversión. Los fondos indexados suelen tener costes muy reducidos maximizando el retorno para los inversores.
2) Diversificación al comprar el mercado completo. Unas pocas acciones son las responsables de la mayor parte de rentabilidad del mercado. Si se compra el conjunto del mercado se poseerá esas acciones y se reduce el riesgo al no estar invertido en unas pocas acciones que puedan obtener peores resultados.
3) Simplicidad y tiempo – Una vez se entienden los riesgos y cómo funciona la inversión indexada requiere muy poco tiempo invertir y revisar la cartera (unas pocas horas al año).
4) Rentabilidad potencial a largo plazo.
5) Posibilidad de automatizar la inversión y olvidarse hasta el momento en que se vaya a recuperar el dinero. No es necesario estar pendiente día a día ni mes a mes de la evolución.
Riesgos
Como toda inversión tiene sus riesgos. Nada garantiza que se vaya a obtener rentabilidades incluso en el largo plazo, si bien en caso de que en un periodo largo las rentabilidades fueran negativas probablemente se debería a que el crecimiento mundial ha sido negativo pudiendo existir problemas mayores que la inversión que se tenga (guerras, crisis, etc.).

Además, los índices de acciones tienen una volatilidad muy alta - aunque menos que el de las acciones individuales - tanto al alza como a la baja, pudiendo tener subidas superiores al 40% y bajadas superiores al -40% en un año.

Por estas razones es importante invertir sólo dinero que no se necesite durante el plazo de inversión y estar invertido de acuerdo al perfil de riesgo para evitar perder dinero por comportamientos fruto del miedo o de la necesidad de retirar el dinero en mal momento.


Pasos previos a invertir

Rentabilidades históricas y hacia futuro
Antes he comentado que el retorno de la bolsa es de un 8%-9% promedio anual si bien estos retornos varían mucho de año a año habiendo años con retornos superiores al 40% y otros con retornos inferiores al -40%.

Sin embargo, cuanto mayor es el plazo más han tendido los retornos a ser positivos. como se puede observar en la tabla que dejo a continuación:


Como complemente a la tabla anterior, en el periodo de 50 años que he revisado, las rentabilidades totales del MSCI World han oscilado en el peor y mejor periodo entre:
- el -40% y el 43% a 1 año
- el -27% acumulado y el 193% acumulado a 5 años
- el -22% acumulado y el 425% acumulado a 10 años
- el 60% acumulado y el 1000% acumulado a 15 años.
Un inversor que hubiera invertido en un plazo de inversión como los anteriores hubiera obtenido rentabilidades comprendidas entre el mínimo y el máximo mostrados en función de cuando hubiera invertido.

Se puede observar una tendencia positiva cuanto mayor sea el periodo. En periodos de 15 años, hasta el momento, los retornos de las acciones siempre han sido positivos. Tiene sentido que siga siendo así mientras haya crecimiento de las economías mundiales, pero nada impide que en el futuro pueda no serlo en algún periodo.

Por tanto, como pequeña conclusión, se puede destinar a inversión el dinero que no se vaya a necesitar a largo plazo (>15 años). Se puede además complementar las aportaciones de manera periódica (mensual, trimestral, anual, etc.) para promediar el momento de entrada.

El interés compuesto
De manera muy simple se puede definir el interés compuesto como la reinversión de los intereses generados por la inversión inicial generando estos a su vez intereses adicionales. Por ejemplo, si se invierte 1.000€ con un interés del 8% el primer año se obtienen 80€ de intereses. Si el segundo año no se reinvierte esos intereses y el interés sigue siendo del 8% se obtendrán de nuevo 80€. Sin embargo, si se reinvierte también esos intereses del primer año, se obtendrán 86,4€ para el segundo año.

Esa diferencia, que a un año puede parecer pequeña, genera grandes diferencias a largo plazo:
- A 10 años, reinvirtiendo los intereses se obtiene un capital de 2.158€ frente a los 1.800€ sin reinvertirlos, con unos intereses generados para ese año 10 de 160€ frente a los 80€ de la no reinversión.
- A 20 años, reinvirtiendo los intereses se obtiene un capital de 4.660€ frente a los 2.600€ sin reinvertirlos, con unos intereses generados para ese año 20 de 345€ frente a los 80€ de la no reinversión.
El interés compuesto y el largo plazo juegan a favor en la inversión indexada.

Dinero que se puede destinar a inversión (o más bien que NO se puede destinar a inversión)
Antes de empezar a invertir es conveniente constituir un fondo de emergencia, es decir, dinero que se aparta para usarse en caso de que se pierda la fuente de ingresos o se tengan gastos inesperados. Se suelen recomendar tener apartados al menos seis meses de gastos, pero esto es variable en función de cada persona, puede ser de varios años en algunos casos.
También es necesario revisar el dinero que se va a necesitar a corto-medio plazo (5-10 años), por ejemplo, para comprar una casa, un coche, formar una familia, estudios, etc. pues, como he mostrado, incluso en periodos de 10 años los retornos de la inversión indexada (y cualquier otro tipo de inversión) han sido negativos y por tanto no se debería invertir dinero a este plazo sin ser consciente de que se puede obtener rentabilidades negativas.

Lo más recomendable es tener el dinero para emergencias y que se vaya a necesitar a corto plazo disponible en cuentas corrientes, remuneradas o depósitos, aunque se pierda algo de poder adquisitivo por la inflación.

Perfil de riesgo
He comentado anteriormente que la inversión en acciones, aunque es la que mejor rentabilidad ha ofrecido también es la que más volatilidad tiene con años de mucha rentabilidad y años de grandes pérdidas. Por ello, es necesario invertir de acuerdo al perfil de riesgo de cada uno, para evitar que los años en los que haya grandes caídas se retire el dinero.
Para definir tentativamente el perfil de riesgo se debe asumir que la parte que se destine a renta variable (las acciones) puede caer un 50%-60% en cualquier momento y ajustar la exposición a renta variable en función de esta regla. Por ejemplo, si no se quiere que la inversión total sufra más de un 25% de caída en ningún momento se deberá invertir como máximo un 40%-50% de la inversión en acciones.

El resto de la cartera se puede invertir en renta fija mediante fondos de bonos. Los bonos son un activo con cierta descorrelación de la renta variable, sobre todo si el grueso de la inversión en bonos la constituye renta fija gubernamental. La parte de bonos da estabilidad a la cartera pues no suele bajar, o al menos no lo hará en la misma proporción, en los momentos en los que la RV está cayendo severamente.

Por tanto, para el escenario que planteaba anteriormente, si se considera que se puede soportar una caída máxima de la inversión del 25% se deberá distribuir la cartera con un máximo del 40% de RV y 60% de RF. De esta manera si la RV cae un 60% la caída de la cartera será del 26% (suponiendo que la parte de RF se mantiene estable) lo que está más o menos dentro de los límites establecidos.

He puesto estos números para simplificar, la reflexión importante es valorar qué caída se puede soportar y en qué porcentajes de RV y RF se va distribuir la cartera en función de ello. También hay otros criterios adicionales como el horizonte temporal de la inversión (a mayor horizonte más RV se puede añadir) o experiencia previa, pero creo que para empezar el punto más importante es el ya expuesto.


¿Cómo invertir?

Tras esta pequeña base, voy a explicar cómo invertir de forma sencilla y resolver algunas preguntas habituales a la hora de dar el paso.

¿Cómo distribuir la cartera?
Para la parte de RV, el punto de partida que suele recomendar Vanguard para los inversores es invertir por capitalización de mercado (es decir en función de la proporción de valor de mercado que tienen las empresas sobre el total) sin favorecer la región del inversor u otra región salvo contadas excepciones.

Las proporciones del mercado a cierre de 2022 eran aproximadamente:
- MSCI World 78,3%
- Emergentes 9,9%
- Small Caps (de la parte World) 10,3%
- Small Caps (de la parte Emergentes) 1,5%
Se puede optar por un fondo único que cubra MSCI World o añadir fondos adicionales que cubran Emergentes y/o Small Caps para cubrir la parte de RV según lo que quieras simplificar.

Para la parte de RF hay múltiples opciones. Si se busca descorrelacionar al máximo respecto a la parte de RV, el grueso de la cartera de RF debería estar compuesto por RF gubernamental denominada en la moneda del inversor. Se puede incluir RF global siempre que tenga divisa cubierta pues los estudios recientes apuntan a que añade diversificación. Un fondo que incluya 2/3 de bonos gubernamentales y 1/3 de bonos corporativos globales con divisa cubierta como el que tiene Vanguard puede ser una buena opción para tener un único fondo para cubrir la RF de la cartera. También se puede incluir una parte de bonos ligados a la inflación.

Se pueden añadir otros activos a la cartera de inversión (inmobiliario / REITs, oro, criptomonedas, etc.). Personalmente no lo hago y creo que para empezar es mejor hacer una cartera simple de acciones y bonos. No hay un acuerdo entre los inversores más reputados en los activos a incluir en la cartera ideal con lo que dejaría estas opciones para más adelante.

Fondos disponibles
En base al perfil de riesgo, horizonte temporal y la distribución de la RV y RF comentada en el apartado anterior se puede pasar a elegir los fondos para componer la cartera buscando en el listado de dullinvestor a continuación: listado de fondos disponibles

Me gustaría agradecer a dullinvestor, ilustre forero de Rankia y de la comunidad Bogleheads, que ponga a disposición de todo el mundo este listado de fondos, ETFs y planes de pensiones indexados, ideal para revisar las distintas opciones existentes y ver dónde se pueden contratar.

Robo advisor vs formar uno mismo la cartera de inversión
Como alternativa a formar la cartera uno mismo está invertir a través de un robo advisor. Actualmente Indexa, Finizens y MyInvestor (en su vertiente robo advisor) son los mejores del mercado español al ser los que tienen las comisiones más bajas (sobre el 0,40%-0,70% anual en función de la cartera, inversión realizada y robo advisor elegido).

Para valorar si invertir a través de un robo advisor o hacer la cartera uno mismo, se debe valorar si se prefiere tener más comodidad (invirtiendo a través del robo advisor pues sólo hay que hacer la transferencia y el cuestionario inicial) o mayor rentabilidad (invirtiendo uno mismo pues las comisiones son más bajas, sobre el 0,10%-0,35% anual).

Esto es una decisión a valorar cada uno en base a sus preferencias. Sin embargo, es importante recalcar que los riesgos expuestos anteriormente son los mismos. No por invertir con un robo advisor se tiene menos riesgo de que la cartera caiga un 50%-60% para la parte de RV pues ellos también invierten de forma indexada.

ETFs vs fondos de inversión
La fiscalidad española es favorable a los fondos de inversión pues permite hacer traspasos de dinero entre fondos sin pagar a Hacienda hasta que se rescate el dinero a diferencia de los ETFs. Esto puede ser muy útil en diversas situaciones como el rebalanceo de la cartera (devolver la cartera a los pesos iniciales cada cierto tiempo para mantener el riesgo de la cartera tal y como se definió inicialmente), ajustes posteriores según pasan los años para reducir la exposición a RV o incluso para aparcar plusvalías en un fondo monetario o de renta fija a corto plazo para no pagar a Hacienda hasta que se decida retirar el dinero de los fondos.

Por tanto, para la mayoría de inversores españoles suele ser más conveniente invertir en fondos de inversión. La parte negativa es que para cubrir el mercado completo son necesarios tres fondos de RV: uno indexado al MSCI World, otro para MSCI Emergentes y otro para MSCI (World) Small caps. También se puede optar por simplificar y usar sólo un fondo que cubra el MSCI World pues ya se cubriría más del 75% del mercado mundial por capitalización.

Fondos de distribución vs fondos de acumulación
Los fondos de distribución reparten dividendos cada cierto tiempo mientras que los de acumulación reinvierten los dividendos obtenidos en el propio fondo.

La fiscalidad en España hace más ventajoso tener fondos de acumulación incluso aunque se quiera retirar periódicamente dinero de los fondos (salvo en determinados casos especiales) con lo que lo suyo es usar fondos de acumulación. Los fondos del listado anterior son todos de acumulación.

Inversión activa vs inversión indexada
Los fondos de gestión activa obtienen en su conjunto los resultados del mercado ANTES de costes y los resultados del mercado MENOS costes tras costes. Simplificándolo mucho, al ser los costes de los fondos de gestión activa alrededor de un 2% anual, quitan un 25% de la rentabilidad total del mercado. Los fondos indexados tienen unos costes aproximados entre un 0,10% y un 0,40% anual lo que supone entre un 1,25% y 5% de la rentabilidad total del mercado.

Muy pocos gestores profesionales (y por tanto inversores particulares) son capaces de obtener mejores resultados que el mercado en su conjunto antes de costes. Tras costes no hay evidencia estadística que haya gestores que superen al mercado de forma consistente sin ser por puro azar. Tampoco hay evidencia ni método demostrado que permita seleccionar a los fondos que van a hacerlo mejor en el futuro, aunque hayan obtenido muy buenos resultados los años anteriores.
Por tanto, la mayoría de inversores que inviertan en fondos indexados obtendrán mejores resultados a largo plazo y es por eso que personalmente invierto de forma indexada.

¿Es un buen momento para invertir o mejor esperar?
Es una pregunta clásica y la respuesta es la misma sin importar en qué momento se lea. Nadie sabe si ahora es un buen o mal momento para invertir. Eso solo se sabrá a futuro cuando se puedan revisar las rentabilidades pasadas.
Lo que sí indican los estudios es que el inversor que entra y sale del mercado para intentar obtener mejores rentabilidades suele obtener en promedio peores rentabilidades que el inversor que está siempre invertido.

Por tanto, una vez se conoce cómo invertir y se tiene dinero para ello, lo mejor sería evitar invertir en función del sentimiento del mercado y estar siempre invertido de acuerdo al perfil de riesgo y horizonte temporal de cada uno.


Materiales adicionales

Si tras leer esta pequeña guía se quiere ampliar conocimiento dejo a continuación materiales adicionales:
1) Guía boglehead de inversión - totalmente gratuita y complementaria a lo expuesto aquí y a los libros mencionados a continuación. Aclaro que no tengo relación directa o indirecta con la página.
2) "El pequeño libro para invertir con sentido común" de John C Bogle - corto y directo.
3) "Cómo invertir en fondos de inversión con sentido común" de John C Bogle - sería la versión extendida del anterior, a mí me encantó, pero se puede hacer largo si es el primer libro que se va a leer sobre la materia.
4) "Un paseo aleatorio por Wall Street" de Malkiel – otro clásico muy bueno.
5) "Todo lo que necesitas saber para empezar a invertir hoy" de Pedro Becerro – Aclaro que este libro es mío, pero lo incluyo porque me parece también un muy buen punto de partida para alguien que quiera iniciarse o consolidar su conconomiento en la inversión indexada. Algunos foreros lo han leído y he recibido comentarios muy positivos hasta el momento.
En cualquier caso, estaré a disposición para resolver cualquier pregunta que vaya surgiendo.


Sobre mí

Soy Pedro Becerro. Apasionado por las finanzas personales, el aprendizaje y la difusión de conocimiento, tengo como objetivo ayudar a mejorar la educación financiera para ayudar a las personas a gestionar mejor su dinero accediendo al conocimiento necesario de forma clara y concisa. Con ese objetivo he publicado dos libros:Desde hace unos meses he empezado a crear videos educativos sobre finanzas personales e inversión en las distintas redes sociales: Os dejo el link a las redes sociales por si le queréis echar un vistazo: Youtube / Instagram / TikTok / X / Threads y a mi página web.

Además, podéis encontrar mis otros hilos en Forocoches: Si tienes cualquier propuesta relacionada con este propósito en la que consideres que puedo aportar mi granito de arena, no dudes en escribirme.


Notas finales

Si has llegado hasta aquí, lo primero ¡muchas gracias por leerme!

Espero que haya resultado útil el contenido. He tratado de resumir lo máximo posible los distintos puntos para que se pueda leer del tirón y quizá me haya quedado corto en alguno. La idea es ir añadiendo/modificando la información en función de los comentarios recibidos.

Adicionalmente, iré respondiendo las preguntas que se vayan posteando en el hilo y animo a otros foreros que invierten de forma indexada a contestar las preguntas si lo desean.



Esta guía así como todos mis comentarios en este hilo son a título meramente educativo y reflejan mi opinión personal, generalmente basada en estudios y libros que he leído, no siendo en ningún caso una recomendación de inversión.
indexado2
ForoCoches: Usuario
#2
Guía de inversión indexada en formato video



Guía para Crear Tu Primera Cartera de Inversión (Bien)



Si te parecen útiles los videos te agradecería enormemente si me dejas un comentario o un like en Youtube para ayudarme a fomentar su difusión.
indexado2
ForoCoches: Usuario
#3
Cita de eseraul
Hola!

Por poder ser, puede ser cualquier tipo de fondo.. pero el dinero que destino a fondos lo mi ideas es hacerlo a RV, si no tuviera ese compromiso, el dinero iria directo al msci world.


Si ves uno claro de RF que pueda compaginarlo con msci world y emergentes. Dime cual por lo menos para estudiarlo.


Gracias por preocuparte

Yo optaría por uno de los fondos de RF a corto plazo que tiene cuyas comisiones son del 0,50%. Son bastante altas para ser un fondo de RF, pero lo vería como una comisión de 25€ anuales (el 0,5% de 5000€) por cumplir las condiciones que te piden.
Por ejemplo este ES0126535030.
El fondo es prácticamente un monetario aunque con comisiones más elevadas con lo que puedes reestructurar tu patrimonio y reducir algo el dinero que tengas en cuentas remuneradas y depósitos y pasarlo a RV vía tu canal habitual si lo deseas.

Cita de javg
Buenos días a todos. @indexado2


Actualmente estoy haciendo DCA a estos fondos, cuando empecé (no hace mucho) a pesar de haber estado leyendo mucho no terminaba de decidirme por los fondos a elegir y me decanté por estos, sacados del foro Bogleheads, ¿cómo lo veis?. Utilizo MY para ello.


Cartera Indexada 4 fondos
[50%] RV Global - Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc - IE00B03HD191 - 0,18%
[10%] RV Global Small Caps - Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR Acc - IE00B42W4L06 - 0,29%
[10%] RV Emergentes - Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc - IE0031786696 - 0,23%
[30%] RF Global con Euro cubierto - Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc - IE00B18GC888 - 0,15% *Contiene 1/3 de bonos corporativos [6]
Muchas gracias
Es una cartera clásica y bien estructurada. Con fondos Vanguard que permite hacer traspasos entre los fondos tipo switch (es decir, siendo la salida del fondo origen y la entrada al fondo destino el mismo día). Por ese lado todo bien.

Faltaría saber si la cartera es adecuada a tu perfil de riesgo, circunstancias personales, objetivos y prefrencias. Este punto es el más importante, más que elegir entre los fondos de Vanguard o de otra gestora pues por ese lado los resultados van a ser muy similares. ¿Has hecho este análisis?

Me has recordado al short que publiqué justo ayer sobre el tema y que dejo a continuación por si resulta de interés:



Un saludo
Reterete
Pim Pam Pole
#4
Un grande!Lectura obligatoria para los nuevos y no tan nuevos.
eseraul
ForoCoches: Usuario
#5
Cita de indexado2
Yo optaría por uno de los fondos de RF a corto plazo que tiene cuyas comisiones son del 0,50%. Son bastante altas para ser un fondo de RF, pero lo vería como una comisión de 25€ anuales (el 0,5% de 5000€) por cumplir las condiciones que te piden.
Por ejemplo este ES0126535030.
El fondo es prácticamente un monetario aunque con comisiones más elevadas con lo que puedes reestructurar tu patrimonio y reducir algo el dinero que tengas en cuentas remuneradas y depósitos y pasarlo a RV vía tu canal habitual si lo deseas.


Un saludo
Gracias! Estudiare lo que me has dicho.
El Carnicero
ForoCoches: Miembro
#6
Gracias por todo Pedro!
indexado2
ForoCoches: Usuario
#7
Cita de Reterete
Un grande!Lectura obligatoria para los nuevos y no tan nuevos.
Muchas gracias shur

Cita de eseraul
Gracias! Estudiare lo que me has dicho.
Cualquier otra duda o consulta estoy para ayudar

Cita de El Carnicero
Gracias por todo Pedro!
Gracias a ti por pasarte
indexado2
ForoCoches: Usuario
#8
Hago un pequeño UP trayendo una noticia y un comentario:

Noticia
Hace menos de dos meses Vanguard recortó ligermaente las comisiones de sus ETFs en Europa (del 0,22% al 0,19%). En fondos de inversión las comisiones son algo más bajas en promedio, pero imagino que también tienen cierta capacidad de bajar las comisiones sobre todo porque la competencia tiene comisiones algo más bajas. Esperemos que pronto también bajen las comisiones en fondos de inversión.
Fuente: https://www.ft.com/content/96b6856c-...-881e585228fa?

Comentario
Parece que el mercado está corrigiendo algo estos últimos días. Esto no debería cambiar nuestra estrategia si invertimos a largo plazo.
Mantenemos el rumbo.

Si tenéis cualquier pregunta o comentario no dudéis en dejarlo por aquí.

Un saludo
Charles1
ForoCoches: Usuario
#9
Cita de indexado2
Hago un pequeño UP trayendo una noticia y un comentario:

Noticia
Hace menos de dos meses Vanguard recortó ligermaente las comisiones de sus ETFs en Europa (del 0,22% al 0,19%). En fondos de inversión las comisiones son algo más bajas en promedio, pero imagino que también tienen cierta capacidad de bajar las comisiones sobre todo porque la competencia tiene comisiones algo más bajas. Esperemos que pronto también bajen las comisiones en fondos de inversión.
Fuente: https://www.ft.com/content/96b6856c-...-881e585228fa?

Comentario
Parece que el mercado está corrigiendo algo estos últimos días. Esto no debería cambiar nuestra estrategia si invertimos a largo plazo.
Mantenemos el rumbo.

Si tenéis cualquier pregunta o comentario no dudéis en dejarlo por aquí.

Un saludo
Como siempre, muchas gracias por tu trabajo!
Israelelgoras
ForoCoches: Miembro
#10
Buenas Shur, muchas gracias por el hilo, muy interesante para alguien como yo, que está empezando en esto y quiere tampoco comerse mucho la cabeza.

Echando un vistazo, y queriendo meterle a un fondo indexado, he visto que hay gente que recomienda el MSCI ACWI/FTSE All-World frente al MSCI World. ¿Qué recomendarías para alguien que está empezando y que tampoco va a comenzar a invertir mucho mensualmente sino algo más bien estable hasta que mi situación económica me permita meter más dinero?


Muchas gracias!
indexado2
ForoCoches: Usuario
#11
Cita de Charles1
Como siempre, muchas gracias por tu trabajo!
Muchas gracias shur

Cita de Israelelgoras
Buenas Shur, muchas gracias por el hilo, muy interesante para alguien como yo, que está empezando en esto y quiere tampoco comerse mucho la cabeza.

Echando un vistazo, y queriendo meterle a un fondo indexado, he visto que hay gente que recomienda el MSCI ACWI/FTSE All-World frente al MSCI World. ¿Qué recomendarías para alguien que está empezando y que tampoco va a comenzar a invertir mucho mensualmente sino algo más bien estable hasta que mi situación económica me permita meter más dinero?


Muchas gracias!
Hola shur:

El punto de partida recomendado para cubrir la RV es hacerlo por capitalización. Para ello, el MSCI ACWI es más completo que el índice World pues el índice ACWI es la suma de World + Emergentes.

El problema está en que lo más óptimo desde el punto de vista fiscal en España está en invertir a través de fondos de inversión pues se puede hacer traspasos entre fondos sin peaje fiscal (a diferencia de los ETFs donde tributas por cada traspaso). Al no existir fondos de inversión que repliquen el ACWI algunos inversores simplifican e invierten únicamente en un fondo que cubre la parte World, pero se puede invertir en World + Emergentes (y + Small Caps) con tres fondos lo cual tampoco lleva un trabajo adicional muy excesivo. Es más una cuestión de preferencias.

Finalmente, es muy importante formar una cartera adecuada al perfil de riesgo de cada uno. Esto es algo que tienes que trabajar y evaluar de manera correcta para incluir RF u otros activos para equilibrar tu cartera acorde a tu perfil.

Cualquier otra duda o comentario estoy para ayudar.

Un saludo
rammst10
ForoCoches: Usuario
#12
Hola. Rescate un pias y tengo 17000 para invertir y entre120 y 150€ al mes. Y lo hare entre 10 y 15 años. Desdepues de andar leyendo hice este cuadro y lo hare en myinvestor. No tengo ni idea solo quiero hacer un colchon para cuando mas o menos me retire. Si debo cambiar algo me recomendais??


msci
55 iShares Developed World Index Fund D Acc IE00BD0NCM55 0.10
Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR IE00BYX5NX33 0.12


emergentes
15 iShares Emerging Markets Index Fund S Acc IE000QAZP7L2 0.08
Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI Emerging Markets IE-C LU0996175948 0.10


bonos globlales
15 Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged IE00B18GC888 0.15


Bonos Corto Plazo
15 iShares Global Aggregate 1-5 Year Bond Index Fund S Hedged IE0004ZP1ND3 0.07
indexado2
ForoCoches: Usuario
#13
Cita de rammst10
Hola. Rescate un pias y tengo 17000 para invertir y entre120 y 150€ al mes. Y lo hare entre 10 y 15 años. Desdepues de andar leyendo hice este cuadro y lo hare en myinvestor. No tengo ni idea solo quiero hacer un colchon para cuando mas o menos me retire. Si debo cambiar algo me recomendais??


msci
55 iShares Developed World Index Fund D Acc IE00BD0NCM55 0.10
Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR IE00BYX5NX33 0.12


emergentes
15 iShares Emerging Markets Index Fund S Acc IE000QAZP7L2 0.08
Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI Emerging Markets IE-C LU0996175948 0.10


bonos globlales
15 Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged IE00B18GC888 0.15


Bonos Corto Plazo
15 iShares Global Aggregate 1-5 Year Bond Index Fund S Hedged IE0004ZP1ND3 0.07
Hola shur:

Te hago varios comentarios para tu consideración:
1) Sin conocer más detalles sobre tu tolerancia al riesgo no es posible adivinar si tu cartera es adecuada o no para ti. Una misma cartera puede ser buena para ti y no para otra persona en función de las circunstancias personales. Tu cartera puede caer un 40% en cualquier momento, ¿estás preparado para ello?
2) Tu cartera da más peso del que corresponde por capitalización a Emergentes. Deberías reducirlo al menos al 10% y si somos estrictos al 7% (aunque puedes redondear para simplificar).
3) Adquirir una base mínima que te permita entender como invertir no debería llevarte más de 10-20 horas. En primera página tienes una primera guía de aproximación y materiales adicionales para complementar. ¿Cuántas horas de trabajo has dedicado a conseguir esos 17.000€? ¿Cuántas horas te costaría generarlos de nuevo? Esas pocas horas pueden suponer mucho más dinero que el tiempo que dedicas a trabajar con lo que creo que merece la pena.

Si te va surgiendo cualquier duda adicional, estamos por aquí para ayudar.

Un saludo
Antitrupa
ForoCoches: Usuario
#14
Cita de indexado2
Hago un pequeño UP trayendo una noticia y un comentario:

Noticia
Hace menos de dos meses Vanguard recortó ligermaente las comisiones de sus ETFs en Europa (del 0,22% al 0,19%). En fondos de inversión las comisiones son algo más bajas en promedio, pero imagino que también tienen cierta capacidad de bajar las comisiones sobre todo porque la competencia tiene comisiones algo más bajas. Esperemos que pronto también bajen las comisiones en fondos de inversión.
Fuente: https://www.ft.com/content/96b6856c-...-881e585228fa?

Comentario
Parece que el mercado está corrigiendo algo estos últimos días. Esto no debería cambiar nuestra estrategia si invertimos a largo plazo.
Mantenemos el rumbo.

Si tenéis cualquier pregunta o comentario no dudéis en dejarlo por aquí.

Un saludo
Si? Llevo un mes, y esta siendo muy duro psicologicamente, se que no me voy a hacer rica con indexa, pero ver como cada día el deposito es menor... Mal momento para entrar?
Frolic
ForoCoches: Usuario
#15
Cita de Antitrupa
Si? Llevo un mes, y esta siendo muy duro psicologicamente, se que no me voy a hacer rica con indexa, pero ver como cada día el deposito es menor... Mal momento para entrar?
El error que estás cometiendo ya lo estás diciendo, mirar cada día tu cartera. Aporta cada mes, y no mires.
Seis
ForoMiembros: Coche
#16
Cita de Antitrupa
Si? Llevo un mes, y esta siendo muy duro psicologicamente, se que no me voy a hacer rica con indexa, pero ver como cada día el deposito es menor... Mal momento para entrar?
Si ya te rayas con esas minicaidas a un mes vista, yo te aconsejos que salgas de ahí. Invierte en bonos, fondos monetarios, o tenlo en cuentas o depositos a un interés humilde. Si eres aversa al riesgo no merece la pena estar mal por tener el dinero ahí.

Tienes que estar preparada para que al día siguiente baje un 40%, que puede pasar perfectamente. Quienes estamos en esto normalmente estamos a largo (mínimo 5 años vista), que es probable que suba, aunque nunca seguro. Yo no miro como voy, simplemente programo las aportaciones y punto, sé que a la larga subirá y el resto me la suda.
nikos_galis
ForoCoches: Miembro
#17
Buenas que os parece la siguiente cartera para hacer aportaciones mensuales, llevo un año y media haciendo DCA a un etf del MSCI World y del Nasdaq y un pequeño porcentaje en oro, pero ahora queria que me quedara asi la cosa:


- IE00B4L5Y983 iShares Core MSCI World UCITS (65%)
-IE00BMFKG444 Xtrackers NASDAQ 100 UCITS (10%)
-IE00B4L5Y983 iShares Physical Gold USD (Acc) (5%)
-LU1984712320 Janus Henderson Small Caps (10%) o 10% Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR Acc
-LU0329355670 Robeco QI Emerging Markets (10%) o 10% Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc



Al ir a largo plazo, seria mejor los indexados por el tema de las comisiones ? Me recomendais meter algo de RF tambien?
indexado2
ForoCoches: Usuario
#18
Cita de Antitrupa
Si? Llevo un mes, y esta siendo muy duro psicologicamente, se que no me voy a hacer rica con indexa, pero ver como cada día el deposito es menor... Mal momento para entrar?
Es mal momento para entrar en el sentido de que estás invirtiendo sin tener una base correcta para invertir. Nadie sabe si de aquí a 1-2-3 años las rentabilidades serán positivas o negativas ni nadie puede decirte si ahora es mejor momento de entrar que dentro de 6 meses. Eso solo lo sabrás cuando pase el tiempo y veas la evolución.

Sin embargo, si inviertes de forma correcta, con un plan de inversión acorde a tu perfil de riesgo, a largo plazo los resultados deberían llegar. En primera página tienes material para formarte y adquirir la base adecuada y estoy a disposición para ayudar con cualquier pregunta que tengas. Está en tus manos.

Cita de nikos_galis
Buenas que os parece la siguiente cartera para hacer aportaciones mensuales, llevo un año y media haciendo DCA a un etf del MSCI World y del Nasdaq y un pequeño porcentaje en oro, pero ahora queria que me quedara asi la cosa:


- IE00B4L5Y983 iShares Core MSCI World UCITS (65%)
-IE00BMFKG444 Xtrackers NASDAQ 100 UCITS (10%)
-IE00B4L5Y983 iShares Physical Gold USD (Acc) (5%)
-LU1984712320 Janus Henderson Small Caps (10%) o 10% Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR Acc
-LU0329355670 Robeco QI Emerging Markets (10%) o 10% Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc



Al ir a largo plazo, seria mejor los indexados por el tema de las comisiones ? Me recomendais meter algo de RF tambien?
Incluir un fondo de Nasdaq teniendo cubierta ya la parte World es sobreponderar esa región. Sin un motivo para ello (y la creencia de que esa región lo va a hacer mejor no lo es) no deberías hacerlo. En una respuesta anterior dada en Rankia explica las razones para no sobreponderar EEUU (u otra región). Te la enlazo por si te resulta de interés: https://www.rankia.com/foros/fondos-...puesta_5304233

En cuanto a incluir oro en una cartera, en un pequeño porcentaje puede tener sentido si se ajusta a tus preferencias y perfil.

Sobre incluir Emergentes y Small Caps, depende también de lo que quieras complicarte. Añade diversificación a cambio de un pequeño esfuerzo. Personalmente tengo una cartera 100% indexada porque a largo plazo es muy difícil compensar los costes en fondos de gestión activa.

Finalmente, sin tener más información sobre tu perfil es difícil determinar cuál sería el perfil adecuado RV-RF. A priori una cartera 100% RV es muy agresiva y muy pocos perfiles pueden tolerar llevar una cartera así en momentos de caídas. Si nos das más información podremos decirte algo más concreto.

Un saludo
Dr Rick
Científico loco
#19
Muchas gracias, Pedro, por tu labor en comunicar y ayudar.

Hace poco que empecé a invertir, y tras reducir sustancialmente mi portafolio, ahora se ha quedado así:

70% Amundi MSCI World: LU0996182563

10% Janus Henderson: LU1984712320

10% Amundi MSCI EM: LU0996177134

5% DWS Invest Gold and Prec: LU0273159177

5% Bitcoin


Opero desde Openbank, con aportaciones mensuales (DCA) de 1.000€, horizonte muy a largo plazo (20-30 años).

Sé que es una cartera agresiva y volátil, pero quiero interiorizar la teoría de que si un día me levanto y veo que mi cartera ha bajado un 40% y tarda meses en recuperarse, "estoy comprando en rebajas" y será algo positivo a largo plazo.

Estoy abierto a críticas y consejos, muchas gracias.
NuckyGL
ForoCoches: el imbesil
#20
Gracias por el hilo, llevo unos meses en el mercado variable y para los próximos 5 años tengo prevista una cartera conservadora pero aperturista.

Venia de 100% en un ultracorto de RF (Axa Tresor Terme Court C). ahora el 50% estara ahí, 30 a variable y 20 a oro.

Del 30 variable estoy 5% en SP500, 10% MSCI World, 7'5% MSCI Emergentes y 7'5% China (pictet-china).

¿Por qué tanto en China y emergentes? Mi previsión largoplacista es que China es el caballo ganador del siglo XXI, tienen la tecnología, siguen acumulando oro para hacer fuerte su economía e invierten en riqueza real (induatria, materiales...) por y para sus ciudadanos, asi que creo que desbancarán a EEUU como hegemon (que de facto pienso que ya lo ha hecho). El otro porcentaje de SP y mundi es porque el mundi es 72% economia usana (es decir, mundial pero no mucho ) asi que tampoco me pierdo gran parte del espectro.

En oro estoy con Xetra Gold y aún no tengo claro como sera la distribución entre oro ETF y oro físico (quizá 15-5)

Hago aportaciones mensuales de 2k a dividir el 30% a variable y 20% a oro, transfiriendo del fondo Axa hasta quedarme con la cartera prevista.

Un saludo y muy buen floro.
nikos_galis
ForoCoches: Miembro
#21
Cita de indexado2
Es mal momento para entrar en el sentido de que estás invirtiendo sin tener una base correcta para invertir. Nadie sabe si de aquí a 1-2-3 años las rentabilidades serán positivas o negativas ni nadie puede decirte si ahora es mejor momento de entrar que dentro de 6 meses. Eso solo lo sabrás cuando pase el tiempo y veas la evolución.

Sin embargo, si inviertes de forma correcta, con un plan de inversión acorde a tu perfil de riesgo, a largo plazo los resultados deberían llegar. En primera página tienes material para formarte y adquirir la base adecuada y estoy a disposición para ayudar con cualquier pregunta que tengas. Está en tus manos.



Incluir un fondo de Nasdaq teniendo cubierta ya la parte World es sobreponderar esa región. Sin un motivo para ello (y la creencia de que esa región lo va a hacer mejor no lo es) no deberías hacerlo. En una respuesta anterior dada en Rankia explica las razones para no sobreponderar EEUU (u otra región). Te la enlazo por si te resulta de interés: https://www.rankia.com/foros/fondos-...puesta_5304233

En cuanto a incluir oro en una cartera, en un pequeño porcentaje puede tener sentido si se ajusta a tus preferencias y perfil.

Sobre incluir Emergentes y Small Caps, depende también de lo que quieras complicarte. Añade diversificación a cambio de un pequeño esfuerzo. Personalmente tengo una cartera 100% indexada porque a largo plazo es muy difícil compensar los costes en fondos de gestión activa.

Finalmente, sin tener más información sobre tu perfil es difícil determinar cuál sería el perfil adecuado RV-RF. A priori una cartera 100% RV es muy agresiva y muy pocos perfiles pueden tolerar llevar una cartera así en momentos de caídas. Si nos das más información podremos decirte algo más concreto.

Un saludo

Muchas gracias, al ser a largo plazo (Mas de 20 años) si que tenia mas la idea de indexarme en un pequeño porcentaje a emergentes y small cap,creo que a largo plazo compensa antes que un fondo de gestion activa.
La idea es hacer DCA de 500 euros todos los meses, compensa por ejemplo un porcentaje de 80% RV y 20% RF o al ser tan pequeño la cantidad de RF apenas se notaria ?


Muchas gracias por todo
javitopa1
ForoCoches: Miembro
#22
Sitio. Todo muy bien explicado e info de mucha calidad
Keplerr
ForoCoches: Miembro
#23
Cita de Dr Rick
Muchas gracias, Pedro, por tu labor en comunicar y ayudar.

Hace poco que empecé a invertir, y tras reducir sustancialmente mi portafolio, ahora se ha quedado así:

70% Amundi MSCI World: LU0996182563

10% Janus Henderson: LU1984712320

10% Amundi MSCI EM: LU0996177134

5% DWS Invest Gold and Prec: LU0273159177

5% Bitcoin


Opero desde Openbank, con aportaciones mensuales (DCA) de 1.000€, horizonte muy a largo plazo (20-30 años).

Sé que es una cartera agresiva y volátil, pero quiero interiorizar la teoría de que si un día me levanto y veo que mi cartera ha bajado un 40% y tarda meses en recuperarse, "estoy comprando en rebajas" y será algo positivo a largo plazo.

Estoy abierto a críticas y consejos, muchas gracias.
Hola Shur una preguntita, voy a comenzar en invertir vía Openbank en el primer fondo que comentas. He leído el documento DFI y aparece una comisión al aportar el dinero del 4'5% pero por otro lado leo que este dinero no se cobra. Por si me puedes arrojar un poco de luz. Las comisiones si que entiendo que son del 0'31%
javitopa1
ForoCoches: Miembro
#24
@indexado2 le hice a mi padre indexa, 70 años, jubilado y unos ahorros que no le harán falta, pero queremos protegernos de inflacción y al menos no perder en estos años. Que porcentaje ves razonable RV-RF para un perfil asi a no tan largo plazo?

Lo veo sencillo Indexa, serios y no se si hay mejores opciones fuera. De RF no se como va tema bonos. No tiene porqué ser dentro de Indexa.

Gracias!
Imperdecible
Omencho slayer
#25
Buenos días,

Últimamente al comprar el Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc IE00B03HD191 y el Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc IE0031786696 me saltan las siguientes alertas en MyInvestor:

"iShares Developed World Index (IE) Acc EUR clase S (ISIN IE000ZYRH0Q7) es el fondo de menor coste que busca replicar este índice. Esto no es una recomendación de inversión."
"iShares Emerging Markets Index Fund (IE) Acc EUR clase S (ISIN IE000QAZP7L2) es el fondo de menor coste que busca replicar este índice. Esto no es una recomendación de inversión."

Qué decís? Sería buena idea cambiar o la diferencia es mínima y sigue rentando el Vanguard por el tema SWITCH?
Dr Rick
Científico loco
#26
Cita de Keplerr
Hola Shur una preguntita, voy a comenzar en invertir vía Openbank en el primer fondo que comentas. He leído el documento DFI y aparece una comisión al aportar el dinero del 4'5% pero por otro lado leo que este dinero no se cobra. Por si me puedes arrojar un poco de luz. Las comisiones si que entiendo que son del 0'31%
También me suena haber visto una comisión así, pero creo que eso de la propia gestora y no del broker. Saludos!
Kanpete
ForoCoches: Usuario
#27
Hola! Necesito ayuda, ya que he empezado a invertir hace 2 meses con idea de dejar una cartera bien hecha a largo plazo, pero creo que podría mejorarla.

Tengo 29 años y llevo invirtiendo desde octubre (2025). Quiero realizar una inversión a largo plazo (10 años o más). Actualmente invierto por DCA (mensual) 250€ de la siguiente manera:


150€ (60%) - S&P 500 (IE00BFMXXD54)
25€ (10%) - Bitcoin
25€ (10%) - Oro (IE00B4ND3602)
50€ (20%)- Amazon (US0231351067)



Mi idea es tener más de la mitad de lo invertido en un activo más seguro y menos volátil como el sp500, un poco en oro y Bitcoin (por si da el pelotazo) y apuesta personal por Amazon, ya que le veo gran evolución en el futuro. Me gustaría ampliar esta cantidad de inversión en el futuro cuando me estabilice más, pero de momento creo que es suficiente.


+Rentabilidad anual esperada:


Con S&P 500 al 8% anual.

Con Amazon al 10–15% anual.

Con Bitcoin al 15–25% anual.

Con oro al 2–4% anual.



*Estoy invirtiendo en trade republic.

¿Qué opináis de mi cartera? He pensado en quitarme del oro, bajar el porcentaje de Amazon e invertir en un etf de emergentes como el IE0031786696. ¿Creéis que rentaría más a largo plazo? ¿O sustituirlo por una empresa que si crece el mercado chino crecería (como Tencent)?

Y por cierto, ¿tenéis algún Excell guay para llevar controladas las inversiones? Me sería de gran ayuda.
Frolic
ForoCoches: Usuario
#28
Esa cartera nada tiene que ver con la inversión indexada, ¿Quién ha dicho que el sp500 es seguro y poco volátil? ¿Quién asegura un 8% anual? En primera pagina del hilo tienes toda la información necesaria.
indexado2
ForoCoches: Usuario
#29
Cita de Dr Rick
Muchas gracias, Pedro, por tu labor en comunicar y ayudar.

Hace poco que empecé a invertir, y tras reducir sustancialmente mi portafolio, ahora se ha quedado así:

70% Amundi MSCI World: LU0996182563

10% Janus Henderson: LU1984712320

10% Amundi MSCI EM: LU0996177134

5% DWS Invest Gold and Prec: LU0273159177

5% Bitcoin


Opero desde Openbank, con aportaciones mensuales (DCA) de 1.000€, horizonte muy a largo plazo (20-30 años).

Sé que es una cartera agresiva y volátil, pero quiero interiorizar la teoría de que si un día me levanto y veo que mi cartera ha bajado un 40% y tarda meses en recuperarse, "estoy comprando en rebajas" y será algo positivo a largo plazo.

Estoy abierto a críticas y consejos, muchas gracias.
Como bien indicas tu carteras es muy agresiva. De hecho, en una escenario de caídas un 40% se queda corto, no sería extraño que cayera un 60% perfectamente desde máximos. ¿Crees que podrías soportar caídas de ese tipo? Debes tener en cuenta que en un escenario así es posible que haya otras circunstancias que te afecten pues podría darse en un escenario donde también haya un desempleo alto.

Adicionalmente entiendo que incluyes el fondo de mineras de oro con el objetivo de incluir oro en tu cartera, pero no es para nada lo mismo y el comportamiento de las mineras no tiene por qué estar ligado al comportamiento del oro. Si quieres incluir oro en la cartera, la única forma verdadera de hacerlo es incluyendo oro propiamente.

Como comentario final, una cartera es el resultado de un plan. Analizar una cartera sin tener en cuenta el resto de elementos (situación patrimonial, horizonte temporal, objetivos, perfil de riesgo, etc.) es muy complicado. No es lo mismo que tu cartera represente el 90% de tu patrimonio que si es el 10% y tienes dinero en cuentas remuneradas, inmobiliario, etc. En función de esto la cartera puede ser menos agresiva de lo que parece siempre que también tengas esa visión patrimonial conjunta y no veas que cae un 60% en un escenario de tensión sino un 6% del total de tu patrimonio (suponiendo que fuera un 10% del total).

Cita de NuckyGL
Gracias por el hilo, llevo unos meses en el mercado variable y para los próximos 5 años tengo prevista una cartera conservadora pero aperturista.

Venia de 100% en un ultracorto de RF (Axa Tresor Terme Court C). ahora el 50% estara ahí, 30 a variable y 20 a oro.

Del 30 variable estoy 5% en SP500, 10% MSCI World, 7'5% MSCI Emergentes y 7'5% China (pictet-china).

¿Por qué tanto en China y emergentes? Mi previsión largoplacista es que China es el caballo ganador del siglo XXI, tienen la tecnología, siguen acumulando oro para hacer fuerte su economía e invierten en riqueza real (induatria, materiales...) por y para sus ciudadanos, asi que creo que desbancarán a EEUU como hegemon (que de facto pienso que ya lo ha hecho). El otro porcentaje de SP y mundi es porque el mundi es 72% economia usana (es decir, mundial pero no mucho ) asi que tampoco me pierdo gran parte del espectro.

En oro estoy con Xetra Gold y aún no tengo claro como sera la distribución entre oro ETF y oro físico (quizá 15-5)

Hago aportaciones mensuales de 2k a dividir el 30% a variable y 20% a oro, transfiriendo del fondo Axa hasta quedarme con la cartera prevista.

Un saludo y muy buen floro.
Si me permites el comentario, tu análisis es un error habitual que hacen muchos inversores cuando se aproximan a la inversión indexada. Confundes donde cotizan las empresas con donde generan ingresos / beneficios. Que una empresa cotice en EEUU no significa que sus resultados estén ligados a EEUU. Lo mismo con China. Por poner un ejemplo, las empresas del S&P 500 generan más del 50% de sus ingresos fuera de EEUU.

En cuanto a las predicciones que haces, puede darse perfectamente que se cumpla la parte macro que pronosticas y sin embargo no sean las empresas chinas las más beneficiadas (especialmente las que actualmente podemos acceder los inversores de fuera de China).

La capitalización actual no es algo aleatorio. Es el consenso actual de los inversores valorando el conjunto de empresas. Normalmente los inversores particulares que tratan de apostar para batir al mercado suelen obtener peores rentabilidades que los inversores que se indexan y dejan al mercado hacer.

Finalmente, lo mismo que le comentaba al forero anterior, para poder afinar más la cartera es importante conocer otros detalles adicionales para saber si es una cartera adecuada o no (situación patrimonial, horizonte temporal, objetivos, perfil de riesgo, etc.).

Cita de nikos_galis
Muchas gracias, al ser a largo plazo (Mas de 20 años) si que tenia mas la idea de indexarme en un pequeño porcentaje a emergentes y small cap,creo que a largo plazo compensa antes que un fondo de gestion activa.
La idea es hacer DCA de 500 euros todos los meses, compensa por ejemplo un porcentaje de 80% RV y 20% RF o al ser tan pequeño la cantidad de RF apenas se notaria ?


Muchas gracias por todo
Cantidades por debajo del 10% no suelen notarse, pero un 20% ya es un importe que sí se nota. Lo más importante es preparar la cartera por perfil de riesgo para cuando lleguen las caídas. Con un 80% de RV tu cartera puede caer un 50% cuando vengan las caídas, ¿estás preparado para ello?

Cita de javitopa1
Sitio. Todo muy bien explicado e info de mucha calidad
Muchas gracias shur, muy amable

Cita de Keplerr
Hola Shur una preguntita, voy a comenzar en invertir vía Openbank en el primer fondo que comentas. He leído el documento DFI y aparece una comisión al aportar el dinero del 4'5% pero por otro lado leo que este dinero no se cobra. Por si me puedes arrojar un poco de luz. Las comisiones si que entiendo que son del 0'31%
Cita de Dr Rick
También me suena haber visto una comisión así, pero creo que eso de la propia gestora y no del broker. Saludos!
No os preocupéis, no la cobran.

Cita de javitopa1
@indexado2 le hice a mi padre indexa, 70 años, jubilado y unos ahorros que no le harán falta, pero queremos protegernos de inflacción y al menos no perder en estos años. Que porcentaje ves razonable RV-RF para un perfil asi a no tan largo plazo?

Lo veo sencillo Indexa, serios y no se si hay mejores opciones fuera. De RF no se como va tema bonos. No tiene porqué ser dentro de Indexa.

Gracias!
¿A qué te refieres con "no tan largo plazo"? Invertir a 5-10 años es de los plazos más complicados pues no hay ningún activo que garantice rentabilidad, pero por otro lado la inflación puede hacerte perder bastante poder adquisitivo.

Además sería importante conocer cosas adicionales como si planea usar ese dinero o dejarlo en herencia.

Cita de Imperdecible
Buenos días,

Últimamente al comprar el Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc IE00B03HD191 y el Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc IE0031786696 me saltan las siguientes alertas en MyInvestor:

"iShares Developed World Index (IE) Acc EUR clase S (ISIN IE000ZYRH0Q7) es el fondo de menor coste que busca replicar este índice. Esto no es una recomendación de inversión."
"iShares Emerging Markets Index Fund (IE) Acc EUR clase S (ISIN IE000QAZP7L2) es el fondo de menor coste que busca replicar este índice. Esto no es una recomendación de inversión."

Qué decís? Sería buena idea cambiar o la diferencia es mínima y sigue rentando el Vanguard por el tema SWITCH?
Personalmente sigo con Vanguard aunque no descarto empezar a hacer aportaciones futuras en estos fondos.

Cita de Kanpete
Hola! Necesito ayuda, ya que he empezado a invertir hace 2 meses con idea de dejar una cartera bien hecha a largo plazo, pero creo que podría mejorarla.

Tengo 29 años y llevo invirtiendo desde octubre (2025). Quiero realizar una inversión a largo plazo (10 años o más). Actualmente invierto por DCA (mensual) 250€ de la siguiente manera:


150€ (60%) - S&P 500 (IE00BFMXXD54)
25€ (10%) - Bitcoin
25€ (10%) - Oro (IE00B4ND3602)
50€ (20%)- Amazon (US0231351067)



Mi idea es tener más de la mitad de lo invertido en un activo más seguro y menos volátil como el sp500, un poco en oro y Bitcoin (por si da el pelotazo) y apuesta personal por Amazon, ya que le veo gran evolución en el futuro. Me gustaría ampliar esta cantidad de inversión en el futuro cuando me estabilice más, pero de momento creo que es suficiente.


+Rentabilidad anual esperada:


Con S&P 500 al 8% anual.

Con Amazon al 10–15% anual.

Con Bitcoin al 15–25% anual.

Con oro al 2–4% anual.



*Estoy invirtiendo en trade republic.

¿Qué opináis de mi cartera? He pensado en quitarme del oro, bajar el porcentaje de Amazon e invertir en un etf de emergentes como el IE0031786696. ¿Creéis que rentaría más a largo plazo? ¿O sustituirlo por una empresa que si crece el mercado chino crecería (como Tencent)?

Y por cierto, ¿tenéis algún Excell guay para llevar controladas las inversiones? Me sería de gran ayuda.
Dices que tu objetivo es dejar una cartera bien hecha a largo plazo, pero no parece que estés invirtiendo con las bases adecuadas. Si me permites el comentario, es un error habitual al empezar a invertir querer hacer apuestas individuales a ciertas cosas aunque no se tenga bien fundamentadas las razones para ellos.

Para empezar, tu cartera puede caer un 60%-70% en cualquier momento al ser muy agresiva. Estás concentrando tu cartera en determinadas cosas, te indexas de manera incorrecta y usas el S&P 500 para reducir volatilidad cuando también te puede caer un 50% perfectamente en un año.
Además defines tu cartera por rentabilidad esperada buscando las opciones que más rentabilidad te van a dar sin tener en cuenta perfil de riesgo.

Creo que el primer mensaje de este hilo te podría ayudar a estructurar una mejor base para tu cartera. Si luego quieres dejar un 10% para especular (cosa que se suele admitir) está bien, pero tu cartera es bastante especulativa y en cuanto venga una gran caída (que vendrá en algún momento ya sea en 2026 o 2035) lo normal es que salgas del mercado por no invertir con una base adecuada.

Encantado de ayudarte con cualquier duda o pregunta que te vaya surgiendo.

Un saludo
NuckyGL
ForoCoches: el imbesil
#30
Gracias @indexado2 por tu comentario. Por ampliar información, tengo 28 años. Durante este año y medio estaba 100% RF y para estos próximos 5 años ir familiarizandome con el mercado variable (de ahi mi actual 50-30-20 en RF, RV y Oro). Patrimonio actual de 81k, sin problema de vivienda pero con perspectica de comprar algo conjunto con mi pareja en el plazo máximo de 5 años. Mes a mes traspaso 2k y les aplico el correspondiente 30-20. Mi perfil es de bajo riesgo pero con perspectivas de ir asumiendo más, y manteniendo la composición de indexados que comenté actualmente pero ampliando porcentajes (algo que ahora mismo no tengo previsto). Si todo marcha según lo previsto, en 5 años seguramente pase a un 50 RV, 25 RF y 20 oro, y ese 5% restante iremos viendo donde va, pero este periodo es para ir exponiendome al riesgo y ver como lo tolero, que por ahora va bien

Gracias por tu tiempo.
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