Cita de KingsonC

que reflexiones tienes un viernes a la 1 de la mañana? como estan las cabezas..

Cita de kudeiro

la encuesta sería: qué pais Africano está mejor ahora que cuando los tutelaban desde Europa?

Cita de Hernan

Ruanda

Cita de Danico9

Genocidio de ruanda

Cita de Hernan

A la vista de la situación actual de Sudáfrica, ¿creéis que la población del país, negros incluidos, vivían mejor bajo el gobierno del Partido Nacional y su sistema de Apartheid?

Cita de Hernan

En 1994, hace ya 33 años. El país ha evolucionado mucho y es, paradojicamente, una potencia regional y un Estadonfuerte y estable en medio de la mayor merienda de negros que ha conocido el continente (la guerra de los grandes lagos)

Cita de Chaikana

El Estado de Sudáfrica es una invención sin sustento histórico ni étnico. Lo más parecido a un Estado fue el territorio organizado por los bóeres, que desarrollaron una cultura distinta y bastante ajena a la metrópoli, incluso con idioma diferente (afrikáans).

Al final, como en el Imperio rumano tardío o la actual Europa, la cuestión demográfica decide.

Cita de Dandan99

¿En serio te lo preguntas, tío? A estas alturas encima.

Cita de Hernan

Oye, pues en los medios abiertos no dejan de hacer referencia a esa epoca como la mayor de las calamidades

Cita de Hernan

Todo Estado es una invencion, una entelequia politica para contener dentro de unas fronteras determinadas a una comunidad mas o menos homogenea. El hecho de que Sudafrica resistiera un regimen de sanciones internaacional durisimo durante casi 40 años da fe de la existencia de una entidad politica capaz como minimo de organizar una burocracia altamente eficiente que apuntalo un proyecto politico a largo plazo.


Otra cosa es que el proyecto de nacion sudafricana basado en la segregacion racial estuviera abocado al fracaso por razones puramente demograficas.
Muchisimo negro, pocos blancos.

Cita de Dandan99

Claro, que ahora se viole por doquier y sea uno de los países más inseguro es el progreso, ajam. Tú mira las fotos del antes y el después. Eso pasará con europa si dejamos que sigan entrando como ahora. A mí me da igual que me llamen racista, pero hay más diferencias aparte del color.

Cita de Chaikana

Sobrevivió a las sanciones y el ostracismo por la avaricia de los blancos africanos, que en aquel contexto histórico de un mundo colonial aún vigente, creyeron que podrían ser lo mismo que Francia o el Reino Unido en otros lugares de África.

Al final, el desmoronamiento de ese paraíso colonialista que soñaban y el apabullante crecimiento demográfico bantú propiciaron que les aplicaran la doctrina redentora hacia las naciones negras que tanto daño ha hecho (y tan pingües beneficios sigue generando para algunos).


Los bantúes han sido tan invasores de las regiones de las actuales Sudáfrica, Namibia o Bostsuana como los bóeres. O tan autóctonos son los bantúes nacidos en Bisho como los afrikáneres de Durban.

Cita de ÚltimoForajido

Puto foro de racistas supremacistas subnormales que se creen Alfred Baeumler y no son más que meras cucarachas lobotomizadas por el capital monopolista

Cita de Hernan

Interesante perspectiva. Coincido contigo en que tan invasores eran los boers como los bantus que ahora reclaman haber sido siempre autoctonos.


El grupo etnico mayoritario en Zimbabwe, los Matabele, tambien invadio el lugar y extermino con saña a los nativos. De hecho los matabele eran zulues procedentes del Transvaal.

Cita de Chaikana

Creo que por aquella zona había lo que antes se llamaba "hotentotes", hoy "koikoi". Tampoco muchos. Los bantúes llegaron y se quedaron hasta diferenciarse de otros bantúes. Los holandeses llegaron y se quedaron hasta ser algo distinto de sus contemporáneos europeos. Los bóeres o afrikáneres constituyeron una nación diferenciada del lugar de procedencia de sus ancestros. Con ese fundamento se independizaron las colonias inglesas en América del Norte.

La solución de Estado afrikáner y bantustanes era una idea buena con una ejecución pésima por el contexto histórico, demográfico y geográfico. De haberse consolidado cincuenta años antes con una regulación sensata, en un continente no sometido a la colonización voraz de las potencias europeas y sin el crecimiento poblacional desaforado de los bantúes...

Cita de Danico9

Si miras fotos del antes y después como estaban las calles, los edificios y como funcionaba todo tienes la respuesta.
Es cierto que había una discriminación dura hacia los negros, pero la cosa no ha cambiado, ya que no hay discriminación como tal ahora, ya que solamente hay negros, pero si una altísima inseguridad, hasta el punto de ser uno de los países más peligrosos del mundo en estos momentos...

Cita de Hernan

Siempre esta bien defender una idea con argumentos buenos y educacion, como tu haces.


En mi opinion el regimen de Apartheid podria haber llegado a sobrevivir hasta los 2000, siempre mediante el ejercicio de la violencia, claro esta.


Creo que termino cayendo por dos motivos fundamentales. El primero la innegable desventaja demografica, que favorecia a los negros. El segundo, que con el final de la guerra fria carecia de sentido seguir apoyando a un Estado paria para la contencion de unos estados supuestamente marxistas que se tornaron en avisperos de guerras civiles basadas en razones no ideologicas sino etnicas y clientelistas.

Cita de Chaikana

La cuestión sudafricana era complicada porque el propio Estado daba por suyo territorios llenos de bantúes desde largo tiempo. Supongo que la llegada y hegemonía inglesa jodió algo que de por sí habría sido jodido.

Desde luego, a nadie le interesaba el bienestar de los bantúes de Sudáfrica cuando se rechazó internacionalmente el apartheid, del mismo modo que a nadie le ha interesado ninguna otra nación bantú al mezclar gazpachos de Estados independientes durante la descolonización africana. Al contrario, viene bien para ciertos actores de las élites, no solo capitalistas (muy a mi pesar).


Pueblos pobres, débiles, subdesarrollados, en territorios ricos o estratégicamente interesantes.

Cita de Hernan

En mi opinion el gran azote del Africa moderna es y ha sido siempre el tribalismo. Detras de todos los grandes conflictos africanos siempre hab subyacido el odio tribal.


El problema de los limites geograficos artificiales devino inevitable a raiz de la conferencia de Berlin. Pero de eso hace ya mas de 150 años y debiera ser algo superado. El tribalismo sin embargo se ha mantenido latente, a pesar de todas las peripecias del continente.


Creo que pensamos de distinta forma, pero me parecen interesantes tus argumentos.


Samora Machel entendio muy bien el papel del tribalismo, y de hecho le dedico un muy buen discurso en Harare, poco antes de su muerte, al ser invitado por Mugabe.