Mi experiencia después de gastar más 1000€ en un año, en cursos de conducción

KaSi_KeNo_FR
- futbol,+ coches
#91
Cita de Sr.Pininfarina

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Oro
manuvr6
ForoCoches: Miembro
#92
Ese te enseña a conducir el circuito, lo que hay que aprender es a conducir el coche...
manu-420
ForoCoches: Miembro
#93
Cita de astur-22
Jajajajaja suena surrealista pero al parecer la metodología del tipo funciona, a tenor de la gente que ha ido y que incluso ha repetido, y conozco gente que ha ido y le ha cambiado totalmente la forma de conducir


Minuto 53:30
147ozracing
ForoCoches: Miembro
#94
Pues yo he hecho varios, en otros sitios, y siempre he aprendido algo.


No vas a salir de ninguno siendo Loëb, pero ayudan bastante. También depende de lo que busques.......quieres bajar tiempos en circuito? o quieres aprender a salir airoso de una situación peligrosa en carretera?


Hace años uno de conducción en tierra, con golfs mkII, aprendí a "girar con el freno y frenar con el volante"


Otro que hice con Imarti Motorsport , que usamos Abarths y un M2, a controlar subviraje y sobreviraje en seco y mojado. Veo que algún shur ha subido videos de los cursos que hacen ahora en Spa y Nürburgring. Estos chicos eran vecinos míos, y saben mucho, y sobre todo lo saben transmitir


Los 2 en alrededores de Madrid.
147ozracing
ForoCoches: Miembro
#95
Cita de Sr.Pininfarina

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La gente de Imarti sabe mucho, y lo sabe transmitir. Hice hace años curso con ellos y se aprende un montón.
will_uno
ForoCoches: Miembro
#96
Una cosa es conducir bien en circuito y otra en la calle.

A mí el curso que más me ayudó fue este.
http://ptcescuela.com/nuestros-curso...de-conduccion/

Luego ya hicimos el de conducción deportiva.

Básicamente era controlar el coche en superficie deslizante (el instructor te iba tirando del freno sin avisar), los que sabíamos frenar con el pie izquierdo pues perfeccionarlo, etc.

Tengo muy buenos recuerdos de ese curso. Lo hicimos varios de Hondaspirit en su momento.
Sr.Pininfarina
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#97
Cita de 147ozracing
Estos chicos eran vecinos míos

Fueron mis secretarios en diversos negocios. El mundo es un pañuelo...
josedelrio
To rasin preemoooh
#98
Shur creo que no lo has escrito en todo el post, ¿Que coche tienes? ¿"Honda Civic 1.5 VTEC Turbo" este?

Yo una vez fui a un curso de TANDAS PRIVADAS y me esperaba otra cosa, al final lo que mejor me ha venido es ir a tandas y mas tandas, y bueno, si te gusta como a mi y a muchos al final consumimos mucho video del mundillo, y te parecerá mas tonteria aun, pero tener en casa un simulador o juego de conduccion es una gran ayuda. Yo seré de lo peor del foro y uso Gran Turismo y un G29, pero hay compis que le sacan jugo al Aseto Corsa de PC.

Luego quitando lo que puedas hacer en casa, en la pista real, yo no me complicaba en gastarme dinerales ni en cursos ni en tracktools, tu mismo coche con unas suspensiones deportivas, unos latiguillos metalicos y unas pastillas puede ser muy entretenido si lo tienes bien mantenido.

En Aranda de Duero tienes el circuito de Kotarr que de vez en cuando salen tandas, mucho mas baratas que un Jarama, y viene mejor para coches poquipotentes.

Siempre te quedarán los karts, que para probar trazadas, mantener el gas en curva, evitar derrapes para ganar tracción... hay mil cositas, todo cuesta pasta, pero bueno, dosificandolo en el tiempo segun tu cartera, aprenderas y te lo pasaras como un enano
Lotus79
Volando bajo
#99
Cita de astur-22
Luego tienes a un piloto profesional y oficial de una marca, ex miembro del equipo FA Racing, con experiencia en karting, hielo y kartcross, diciendo que la simulación poco o nada se asemeja a la realidad...
Y tienes a muchos otros pilotos diciendo todo lo contrario.

En un simulador no puedes buscar que X coche sea 100% como en la realidad, porque ahí te vas a comer una mierda y razón tiene en ese aspecto.




Tienes que buscar situaciones genéricas, reacciones a ellas, automatismos, agilidad las manos, trazadas, buscar forma de salir de las curvas, de entrar etc con coches que se conduzcan diferente o en condiciones diferentes. Por eso en mi anterior mensaje digo que no puedes centrarte en un cosa en concreto. Tienes que buscar variedad para abarcar el mayor número de situaciones posible.


A mí personalmente, que llevo ya 20 años con simuladores, me ayudó muchísimo. El primer día que pisé un karting de chaval tenía un mes de carnet y fui el más rápido de todos mis colegas y conocidos que incluso algunos tenían karts propios, experiencia en tandas, cursos de conducción... Etc y yo el friki del ordenador. En tandas y carreras de resistencia lo mismo, sabiendo mejor como actuar con coches alrededor que otros y jugando con inercias y demás desde el principio. El primer día que fui a probar un coche tracción trasera a la carretera donde van todos los chavales a hacer drift la hice entera hacia arriba y hacia abajo a la primera, porque todo me sonaba del simulador. Y no, no considero que tenga manos ni nada, pero la práctica y el que te suenen practicante todas las situaciones y como reaccionar a ellas ayuda muchísimo.


Tengo un colega que lleva mil años como yo con simuladores y sus experiencias fueron las mismas. Aprendimos muchísimo antes, o más bien empezamos desde posiciones mucho más adelantadas, que gente que no tocó en su vida el simulador pese a hacer cursos de conducción y demases

Podrá venir fulanito o Menganito a decir lo que quiera, que yo hablo por mi experiencia. Y la puedo corroborar con colegas y conocidos que también han tenido la misma.

El problema es que la gente entiende mal la parte que nos ayuda a los mortales de los simuladores y se centran en que X coche sea 100% como en la realidad en exactamente la misma situación o qué X circuito tenga el mismo bache en el mismo milímetro. No puedes centrarte en cosas concretas sino tomártelo como una práctica de infinidad de situaciones.
Ecallaw
ForoCoches: Miembro
#100
Cita de 207_VTI
Precisamente eso es lo que te hace peor conductor ante un peligro, porque te mal acostumbras y aun así todas esas ayudas tampoco son milagrosas.
Totalmente de acuerdo. Yo probé una vez a ver donde estaba el límite del nuevo coche eléctrico de mi pareja de 270 caballos en una curva cerrada, en mojado y mal peraltada (en una carretera privada). Las ayudas entran y te ayudan a recuperar el coche, pero con girar un poco de mas el volante y pisar más de lo debido lo cruzas, alguien que no sepa conducir y no sepa lo básico igual termina haciendo un 180
manuvr6
ForoCoches: Miembro
#101
Con simulador o no , como no sepas que hacer y porqué, la llevas clara.
Lo harás mil veces y mil veces mal, serás un experto en hacerlo mal......
Saber o no saber es lo que marca la diferencia............
207_VTI
ForoCoches: Miembro
#102
Cita de astur-22
Luego tienes a un piloto profesional y oficial de una marca, ex miembro del equipo FA Racing, con experiencia en karting, hielo y kartcross, diciendo que la simulación poco o nada se asemeja a la realidad...
Es que es así. En lo único que sí que ayuda es en acostumbrarte a tomar referencias para frenar y en aprender a mirar a dónde quieres ir, pero si alguno se cree que por usar lireralmente un videojuego va a ser rápido en circuito lo lleva claro...

Que mejor que nada es obviamente pero si encima te tienes que gastar 1000€ en periféricos y otro tanto en un pc aceptable ya te metes en precios de coches que hace un tiempo te servían para empezar. Y al final un coche básico a rabiar para que sea fiable y "seguro" en circuito no es tan caro si te lo haces todo tu porque encima en bajos presupuestos es donde más experiencia coges intentando mejorar tu y los que el coche no aporta.
207_VTI
ForoCoches: Miembro
#103
Cita de Ecallaw
Totalmente de acuerdo. Yo probé una vez a ver donde estaba el límite del nuevo coche eléctrico de mi pareja de 270 caballos en una curva cerrada, en mojado y mal peraltada (en una carretera privada). Las ayudas entran y te ayudan a recuperar el coche, pero con girar un poco de mas el volante y pisar más de lo debido lo cruzas, alguien que no sepa conducir y no sepa lo básico igual termina haciendo un 180
Es que encima en un coche sin esas ayudas a la que tengas algo de experiencia ya te ves venir la reacción del coche, en uno con bastantes asistentes como estos no sean suficiente la reacción es más inmediata y con menos márgen de fallo.

Y luego ya en lo de que la mayoría se creen conductores de 10 y pilotazos, como dice el que entrevistan en el vídeo que puso otro forero, luego hacen un curso como los que se comentan en este hilo y baño de realidad tremendo.
FoxRacing
Imanol gogoan zaitugu
#104
Cita de astur-22
Luego tienes a un piloto profesional y oficial de una marca, ex miembro del equipo FA Racing, con experiencia en karting, hielo y kartcross, diciendo que la simulación poco o nada se asemeja a la realidad...
Pues yo creo que si sirve para por ejemplo coger el habito de como contravolantear por ejemplo, las reacciones que tienes que tener, que movimientos debes hacer con el volante para recuperar la trayectoria etc. Otra cosa diferente es utilizarlo para marcarte hot laps, ahí ya dista mucho con la realidad.
grafka
Wasssuuppp!!!
#105
Tienes que echarle horas, y paciencia. Esto no va de con 4 cursos ya te sacas la licencia para competir en las 24h de Nurbur.

Como te han dicho, repite el primer curso si te fue bien. Pero aquí tienes que ser tú quien le eche horas, tanto de ver vídeos con trazadas, de apuntarte a tandas siempre que puedas, de probar coches diferentes, de probar circuitos diferentes...

Por ejemplo en trackdays de motos está mucho mejor montado el tema de cursos de lo que lo están con los coches.

PD: Anda que pagar por un curso de Axel, tiene delito xD
grafka
Wasssuuppp!!!
#106
Cita de 207_VTI
Es que es así. En lo único que sí que ayuda es en acostumbrarte a tomar referencias para frenar y en aprender a mirar a dónde quieres ir, pero si alguno se cree que por usar lireralmente un videojuego va a ser rápido en circuito lo lleva claro...

Que mejor que nada es obviamente pero si encima te tienes que gastar 1000€ en periféricos y otro tanto en un pc aceptable ya te metes en precios de coches que hace un tiempo te servían para empezar. Y al final un coche básico a rabiar para que sea fiable y "seguro" en circuito no es tan caro si te lo haces todo tu porque encima en bajos presupuestos es donde más experiencia coges intentando mejorar tu y los que el coche no aporta.
Pues ahí tienes a Verstappen, que le mete más horas a un simulador al año de lo que tu le hayas metido en toda tu vida, o Alonso. Verstappen además se coge a los mejores de simracing que compiten contra él para su equipo de carreras.

El simulador ayuda mucho y más a gente tan inexperta. Luego la realidad es otra, obviamente, pero súbete a Nurburgring sin conocerlo ni nada y sólo habiendo visto vídeos de YouTube, o tírate 6 meses en simracing jugando varias horas al día y haciendo tiempos por vueltas bastante rápidos, que te aseguro que en la 3º vuelta allí ya estás haciendo vueltas decentes, o al menos no estorbando a los demás.

1000e en periféricos, como los 1000e que ha tirado a la basura (sin contar el primero) con cursos de Axel o de Peugeot para hacer frenadas
Axel
#EspxNur
#107
Quieres aprender, yo te recomiendo un coach, 100€ la hora te va a salir, pero uno bueno de verdad, lamentablemente lo que has hecho son experiencias, mas que cursos, cursos por ejemplo los de la escuela Fast en Castelloli, el mundo del motor es muy caro
207_VTI
ForoCoches: Miembro
#108
Cita de grafka
Pues ahí tienes a Verstappen, que le mete más horas a un simulador al año de lo que tu le hayas metido en toda tu vida, o Alonso. Verstappen además se coge a los mejores de simracing que compiten contra él para su equipo de carreras.

El simulador ayuda mucho y más a gente tan inexperta. Luego la realidad es otra, obviamente, pero súbete a Nurburgring sin conocerlo ni nada y sólo habiendo visto vídeos de YouTube, o tírate 6 meses en simracing jugando varias horas al día y haciendo tiempos por vueltas bastante rápidos, que te aseguro que en la 3º vuelta allí ya estás haciendo vueltas decentes, o al menos no estorbando a los demás.

1000e en periféricos, como los 1000e que ha tirado a la basura (sin contar el primero) con cursos de Axel o de Peugeot para hacer frenadas
Es que el simulador que tienen ellos no va a ser ni de lejos lo que tu armes en tu casa no me jodas

Que repito que para referencias y tal va bien pero es que te pones a dos juegos diferentes y ni el modelado tienen que ver entre ellos, ni te cuento en persona... y vamos que la gente tiene a Nürburgring como referencia y es de tener menos luces que un panda meterte ahí a hacer tiempos (que eso ya tiene cojones) sin tener los huevos pelados de rodar.

En un simulador no notas ni 1/5a parte de lo que notas al conducir, luego pisas un rastro de aceite o tienes un patinazo en un charco y a salir en los videos de nurb fail el mes que sea
a_ekis
ForoCoches: Miembro
#109
Dentro del mundo del simracing (también corre con coches reales), este canal me encanta:

https://youtube.com/@suellioalmeida?si=ZzTmyk9wh0-fODMo

Hace mucho énfasis en transferencias de pesos e inercias.
Entre los libros que te han recomendado (que se pueden hacer bola), y los casos prácticos que verás en este canal, ya puedes tener una base de conocimientos (que no de prácticas) para poder ver tus propios errores y corregirlos.
AsturRS
Boost Bandit
#110
Cita de Axel
Quieres aprender, yo te recomiendo un coach, 100€ la hora te va a salir, pero uno bueno de verdad, lamentablemente lo que has hecho son experiencias, mas que cursos, cursos por ejemplo los de la escuela Fast en Castelloli, el mundo del motor es muy caro
Si no fuera por la cantidad ingente de horas de circuito que tienes, de verdad crees que un día con un coach iba a hacer que rodaras la mitad de bien que como ruedas hoy en día (Ojo solo hablo de tiempos) o seguirías como hace 20 y algo años con el Sierra haciendo el personaje en el Jarama?

Porque vuelvo a repetir, yo tengo visto a bastante gente ir a cursos en los que te enseñan y te enseñan bien como ya apuntaron varios en este hilo y pasado un tiempo volver otra vez a cometer los mismos errores de siempre y súmale lo mismo a la gran mayoría de coach, que también conozco a algunos que pasaron por ellos.

Una cosa es que te digan lo que haces mal y como hacerlo bien y otra muy diferente es conseguir tener memoria muscular a base de horas para que hacerlo todo "bien" sea algo natural.

Si quieres dejar el personaje público a un lado, puedes contestarme por MP sin problema.
a_ekis
ForoCoches: Miembro
#111
Cita de 207_VTI
Es que el simulador que tienen ellos no va a ser ni de lejos lo que tu armes en tu casa no me jodas

Que repito que para referencias y tal va bien pero es que te pones a dos juegos diferentes y ni el modelado tienen que ver entre ellos, ni te cuento en persona... y vamos que la gente tiene a Nürburgring como referencia y es de tener menos luces que un panda meterte ahí a hacer tiempos (que eso ya tiene cojones) sin tener los huevos pelados de rodar.

En un simulador no notas ni 1/5a parte de lo que notas al conducir, luego pisas un rastro de aceite o tienes un patinazo en un charco y a salir en los videos de nurb fail el mes que sea
Evidentemente todo es calidad top:

https://simracer.es/el-simulador-de-max-verstappen/

Pero con todo más básico aprender puedes aprender igual (aunque no vas a tener la misma experiencia)
207_VTI
ForoCoches: Miembro
#112
Cita de a_ekis
Evidentemente todo es calidad top:

https://simracer.es/el-simulador-de-max-verstappen/

Pero con todo más básico aprender puedes aprender igual (aunque no vas a tener la misma experiencia)
Macho si con lo que vale la base pones un poco más y te compras un mx5 o cualquier traato ligero no me jodas sumas todo y te da para fundir un año o más
a_ekis
ForoCoches: Miembro
#113
Cita de 207_VTI
Macho si con lo que vale la base pones un poco más y te compras un mx5 o cualquier traato ligero no me jodas sumas todo y te da para fundir un año o más
Y tú crees que un año de tandas en un mx5 le puede aportar a verstapen más que ese simulador?
Evidentemente el tiene todo top, por qué lo puede pagar sin enterarse, y supongo que muchas cosas hasta se la regalarán, pero no ha e falta llegar a eso para poder "entrenar" y disfrutar
(Yo puedo tener metidos 10-12 en el mío a lo largo de los años, y no me arrepiento aunque ahora lo uso poco)
207_VTI
ForoCoches: Miembro
#114
Cita de a_ekis
Y tú crees que un año de tandas en un mx5 le puede aportar a verstapen más que ese simulador?
Evidentemente el tiene todo top, por qué lo puede pagar sin enterarse, y supongo que muchas cosas hasta se la regalarán, pero no ha e falta llegar a eso para poder "entrenar" y disfrutar
(Yo puedo tener metidos 10-12 en el mío a lo largo de los años, y no me arrepiento aunque ahora lo uso poco)
A él obviamente no pero el que quiera aprender y ni tenga coche o se quiera comprar uno sí. Y a día de hoy un pc para jugar con gráficos medios ya echa +700€, luego que si un monitor medio decente o varios...

Con esos precios ahorras un poco más y algun utilitario/compacto de principios de los 2000 1.6 16v y con 100-120 cv y 1000 y poco kg los tienes. Literalmente es el tipo de coche con el que empiezas en el lfs.
AsturRS
Boost Bandit
#115
Yo tenía en su día un G27 de segunda mano en un ordenador con una gráfica del montón y un monitor de 23":

Cita de AsturRS
Y puedo garantizar que al menos en mi caso yo noté una evolución gradual a mejor en todos los aspectos. Tengo pegadas libradas tanto en circuito como carretera que garantizo al 100% si no son por horas de Assetto Corsa hubieran acabado en chapa o algo peor.
147ozracing
ForoCoches: Miembro
#116
Cita de astur-22
Luego tienes a un piloto profesional y oficial de una marca, ex miembro del equipo FA Racing, con experiencia en karting, hielo y kartcross, diciendo que la simulación poco o nada se asemeja a la realidad...



Y luego tienes a un tal Max Verstappen, que ha dicho en numerosas ocasiones que simuladores como Asseto o iRacing son muy muy cercanos a la realidad, que te enseñan un montón, y tiene su propio programa de jovenes pilotos, que muchos vienen de simuladores


O Lucas Ordoñez, que saltó de los karts al Gran Turismo, y acabó 2º en las 24h de LeMans


Ayudan bastante, tanto a conocer los circuitos, como a controlar el coche.
astur-22
ForoCoches: Miembro
#117
Cita de 147ozracing
Y luego tienes a un tal Max Verstappen, que ha dicho en numerosas ocasiones que simuladores como Asseto o iRacing son muy muy cercanos a la realidad, que te enseñan un montón, y tiene su propio programa de jovenes pilotos, que muchos vienen de simuladores


O Lucas Ordoñez, que saltó de los karts al Gran Turismo, y acabó 2º en las 24h de LeMans


Ayudan bastante, tanto a conocer los circuitos, como a controlar el coche.
Lucas Ordoñez ya se había bregado en karting, Formula Toyota y hasta en F3, no salió de los E Sports
L.VonMatterhorn
ForoCoches: Miembro
#118
Hay varios niveles del RACE porque está concebido para ir de menos a más, ¿por qué no seguiste subiendo?

147ozracing
ForoCoches: Miembro
#119
Cita de astur-22
Lucas Ordoñez ya se había bregado en karting, Formula Toyota y hasta en F3, no salió de los E Sports





A lo que voy es a que ayudan mucho, y cada vez son mas fieles a la realidad.


Ahora mismo lo único que no consiguen, es recrear las pendientes, bajadas o compresiones, pero dales tiempo.


Yo me habré dado miles de vueltas a Nurburgring en simulador, y exceptuando esos detalles, cuando he rodado allí es clavado. Puedo atacar los pianos de la misma manera, y la trazada y puntos de frenada son prácticamente iguales.




Y el tacto de los coches está muy muy logrado, la primera vez que conduje un 458 Italia, mi sensación fue de "este coche yo ya lo he llevado antes"
anxo94
ForoCoches: Miembro
#120
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