Artur Mas no asistirá a los actos de celebración de la Constitución en Madrid por..

Cita de devotio

Tratado de la UE

Artículo 6

1. La Unión se basa en los principios de libertad, democracia, respeto de los derechos humanos y de las libertades fundamentales y el Estado de Derecho, principios que son comunes a los Estados miembros.

2. La Unión respetará los derechos fundamentales tal y como se garantizan en el Convenio Europeo para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales firmado en Roma el 4 de noviembre de 1950, y tal y como resultan de las tradiciones constitucionales comunes a los Estados miembros como principios generales del Derecho comunitario.

3. La Unión respetará la identidad nacional de sus Estados miembros.

4. La Unión se dotará de los medios necesarios para alcanzar sus objetivos y para llevar a cabo sus políticas.

en resumen que permitir la entrada de Cataluña en la UE desde un punto de vista político sería contrario al respeto de la unidad nacional de los Estados miembros, ademas que uno de los principios básicos de la UE es el respeto al Estado de Derecho, algo que si Cataluña declarase unilateralmente su independencia estaría violando la Constitución y por ende el Estado de Derecho. Ahí tienes ya dos puntos por los que no podría entrar en la UE


Se requieren:

- El reconocimiento como Estado por parte de todos y cada uno de los 27 estados miembros de la UE

- El voto unánime del Consejo (27),
- El voto favorable del Parlamento europeo,
- La ratificación favorable por parte de los 27 parlamentos nacionales y, en algunos casos, referéndums a favor en países como Irlanda, Dinamarca, etc.





















bueno, para que digan que no "argumentas".

Cita de wassel

No he dicho ninguna mentira, o no ha habido insultos, ni ETA ha matado a gente. No creo que haya mezclado nada, lo he dicho en un contexto en que los odios entre la gente los han ido fraguando poco a poco, y que nadie nos haga pensar que después de aguantar muchas barbaridades desde Cataluña y Vascongadas(seguro que al revés también, pero ya te digo que bastante menos que el desprecio que mostráis hacia todos),

Cita de shinchan

Y como no podia ser menos, vayamos con la PALURD RESPONSE SUITE, automaticamente activada por los pobrecillos de siempre...

[ ] Otro hilo atacando a CataluNYNYNYNYNYNYNYa (bueno, como el que ha abierto el hilo es de la secta, pues no se critica, pero si es otro el que lo hace...)

[ ] Fachas, catalanofobos, anticatalanes, ULA ULA ULA ULA !!!!!!

[ ] Telemadrid, Intereconomia....

[X] España nos roba...


[X] Fomentais el independentismo

[ ] Es que el PP y Franco...

Cita de fAnts

Esa constitución que huele a viejo, rancio y hecha por franquistas solo representa a unos cuantos peperos, a los demás no.

Cita de devotio

Tratado de la UE

Artículo 6

1. La Unión se basa en los principios de libertad, democracia, respeto de los derechos humanos y de las libertades fundamentales y el Estado de Derecho, principios que son comunes a los Estados miembros.

2. La Unión respetará los derechos fundamentales tal y como se garantizan en el Convenio Europeo para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales firmado en Roma el 4 de noviembre de 1950, y tal y como resultan de las tradiciones constitucionales comunes a los Estados miembros como principios generales del Derecho comunitario.

3. La Unión respetará la identidad nacional de sus Estados miembros.

4. La Unión se dotará de los medios necesarios para alcanzar sus objetivos y para llevar a cabo sus políticas.

en resumen que permitir la entrada de Cataluña en la UE desde un punto de vista político sería contrario al respeto de la unidad nacional de los Estados miembros, ademas que uno de los principios básicos de la UE es el respeto al Estado de Derecho, algo que si Cataluña declarase unilateralmente su independencia estaría violando la Constitución y por ende el Estado de Derecho. Ahí tienes ya dos puntos por los que no podría entrar en la UE


Se requieren:

- El reconocimiento como Estado por parte de todos y cada uno de los 27 estados miembros de la UE

- El voto unánime del Consejo (27),
- El voto favorable del Parlamento europeo,
- La ratificación favorable por parte de los 27 parlamentos nacionales y, en algunos casos, referéndums a favor en países como Irlanda, Dinamarca, etc.





















bueno, para que digan que no "argumentas".

Cita de cawenros

Franquista, rancio, pepero... sólo te ha faltado retrógrado para soltar la puta misma frase que cualquier nacionalista cada día del año, una y otra vez... Eso sí, tú eres un rebelde y "piensas por ti mismo", mientras los demás son unos borregos. Mientras sigas hablando como un borrego nacionalista, sin ni siquiera esforzarte por cambiar una sola de las palabras del típico discurso victimista, para mí tu opinión vale lo mismo que una mierda del tamaño de tu cabeza.

PD: La sentencia del TC se dio durante el gobierno socialista... Así pues, ¿por qué dices que sólo representa a peperos?? Menudo de comentario...

PD2: Recordarte que Cataluña nunca ha recibido mayor autonomía desde el gobierno central que durante la primera legislatura de Aznar, pepero. Por si eres olvidadizo, vaya

Cita de wassel

NO, la lista de agravios sería demasiado grande para ponerla aquí, la vuestra terminaría bastante pronto.

Cita de shinchan

Pero si toooodos dicen lo mismo, las mismas estupideces, los mismos slogans, los mismos mantras (Libertad digital, catalanofobo, Franco, facha, Intereconomia)

Luego quedan en evidencia y tienen los cojonazos de acusar de floodear a los demas. vamos no me jodas.

Cita de AI8

Nada más que decir Reacción modelo de los sigan pensando que van a entrar en la UE directamente y no sepan rebatirte:

Facha, anticalán, etc.




(que por cierto no tiene ni puta idea de conjugar en inglés)

Cita de Vantage V8

Lo cojonazos los tengo igualmente sin evidenciar algo notable y que ya cansa. A ver si cambias un poco y argumentas algo algun día. Piensa y luego escribe, esto es un foro, no un ring.

Pesao.

Cita de devotio

Cita de devotio

Originalmente Escrito por devotio
Si, la organización territorial está mal. Y también la ley no escrita del café para todos.

No, es mejor crear privilegios por regiones dentro del mismo país, también volvemos a los privilegios por nobleza o clero si te parece.

Privilegios no, autogobierno y competencias.


Eso ya existe, demasiado de hecho.
El 90% de la legislación es autonómica y casi todas las competencias cedidas, cuando a cierto político nacionalista se le pilló diciendo "hemos conseguido reducir el estado a algo residual" era por algo. Otra cosa es lo que os quieran vender.

El problema es que existe para todos por igual. Al inicio de la transición solo se pretendían hacer 2 autonomías(País vasco y Cataluña), pero como el resto no querían ser menos, reclamaron también ser autonomía. Algunas se crearon hasta por eliminación o por no ser absorbidas por Madrid. Y ahora salen personajes empeñados en que somos todos iguales, cuando no es así.

En cuanto a lo segundo, yo ya hace tiempo que no creo en la reconciliación. Son posturas demasiado alejadas que no hacen más que seguir separándose. Y no hay la mas mínima voluntad de encontrarse ni por los de un lado ni por los del otro.

Error, desde la misma formulaciòn de la Constitución, se a intentado tener mano izquierda para moderar el nacionalismo...solo se a conseguido darle fuerza, tomamos en camino equivocado.

No ha sido la constitución, sino la opinión de un sector de la sociedad española. Además la constitución deja vía libre a el: "Si lo tienen los catalanes yo también!"

Cuando sabemos perfectamente que no es lo mismo una nacionalidad histórica que una comunidad que ha surgido por casualidad.

¿En qué sentido no es lo mismo? ¿crees que es lógico en un país que se hagan distinciones entre sus ciudadanos por su lugar de empadronamiento? ¿Y por su sexo? ¿Y por su raza?
En cuanto a las cultura de cada sítio, ahí está y se respeta.


Demagogia insaid. Yo no he dicho nada ni de sexo ni de raza. Cataluña es distinta al resto por historia e identidad y muchas cosas que discutiremos sin llegar a acuerdo. El resto de España apenas se diferencia, por ejemplo las Castillas, la rioja o Madrid. Y no hablo de priviliegios, que conste, hablo de autonomía.

Especular sobre quien ha tenido la culpa es un sinsentido y no tiene la mas mínima importancia hoy en día, pero para los que dicen que solo sufrimos causa-efecto, o que nos lo hemos buscado, decirles que los primeros catalanistas no eran independentistas, ni lo eran por rechazo a España, en cambio si que cierto sector los veía como tales.

Será un sisentido para tí, yo las culpas las tengo muy claras. En algo te doy la razón, muchos catalanistas no eran independentistas (ni muchos lo son) pero al ceder durante 30 años alimentamos el problema.

Pues no, si al inicio unos eran catalanistas pero no independentistas y otros ya eran anticatalanistas, puedes deducir porqué los primeros se hicieron independentistas.


Eso es mentira. Al principio no había anticatalanistas, los hubo con cien años de mentiras, desprecio, odio, etc.
Desde el "había que saber que eramos catalanes y nada más que catalanes, esa labor no la hizo el amor sino el odio" del primer iluminado de la secta; Prat de la Riba", hasta el "El triunfo de la Selección es el triunfo de España; de lo chabacano, de lo cutre" del payaso aquel de las juventudes de Ciu, pocas tempestades han recojido los nacionalistas con las tormentas que han sembrado.
En cuanto a los últimos treinta y tantos. Fue precisamente el darle cancha al nacionalismo, para que no te llamasen "facha", y alimentarlo con constances concesiones para que creciese y se radicalizase. Hemos cometido el mismo error que las democracias occidentales con su politica de apaciguamiento frente a los nacionalistas alemanes en los años ´30.

El antinacionalismo nace a la vez que el nacionalismo.

Se les lleva demasiado tiempo dejando hacer sin plantarles cara.

Entonces la España resultante sin Cataluña también?

Según el tratado de Maastricht de 1992 somos tan ciudadanos de la Unión Europea los catalanes como el resto de españoles.


Esto ya se a tratado mucho en el foro, Los ciudadanos de la Unión los son por pertenecer a Estados Miembros, los catalanes por ser españoles vaya. Si no son españoles, no son parte de la UE. A pedir entrar el nuevo estado pretendiente (en vano).

Pero me refiero a que llevamos mucho tiempo formando parte por formar parte de un estado miembro.

¿Y qué? Estado nuevo, Estado a la cola de peticionarios, ya te digo que de esto se ha discutido lo suyo aquí.

Cita de Black-Hole

irreconciliables? hay algo que no se te permita hacer? no tienes libertad para hacer lo que te plazca?

españa aun amputada sigue siendo españa, y los españoles seran parte de la union europea.
si tu dejas de ser español no eres miembro de las asociaciones a las que pertenezca españa, tan dificil es de entender??

Yo también creo que no serían dos estados nuevos, sino que España seguiría considerándose el mismo estado. De aquí que hable del resto, solo quiero resaltar lo cómico que resulta que alguien se plantee que seríamos la última preferencia de Europa y pasaríamos a estar en la cola de estados que quieren entrar, cuando precisamente hemos formado parte de ella(si, no como estado miembro, que quede claro).

y añado a lo que me has puesto antes...

no me referia a que tus numeros sean inexactos, sino que son ridiculos.
es obvio que es mejor pasar de tener un mercado de 47 millones a 40 que de 47 a 7.
mientras una cosa es una putada la otra es un desastre

Ya se que no es un argumento a favor.

wow! el conde de barcelona!
en la rioja tenemos un idioma propio que tiene medio mundo, ya que los primeros textos en castellano estan en la rioja (al igual que el vasco), solo por poner un ejemplo

Gran ejemplo de identidad Castellana.

tambien tenemos unos bailes regionales diferentes a los de otras regiones, y??
los riojanos (y andaluces, gallegos, etc) tambien tenemos nuestra propia identidad, mal que te pese.
para estar tan preocupado por la identidad catalana respetas muy poco la cultura ajena

Joder, yo no he dicho eso, claro que tenéis cultura. Solo digo que vuestra identidad no es tan pronunciada como la catalana. Solo eso, y es cierto, si crees que somos catalanistas por bailar sardanas estás equivocado. Símbolos como la sardana los hay a patadas, pero son la punta del Iceberg. Por ejemplo, lengua catalana es la base.

los paises del este tiene una ventaja... y es que existen y han existido antes. la existencia quieras que no ayuda bastante... y si, los tramites son exactamente los mismos.
y te repito que si crees que es un proceso rapido NO TIENES NI PUTA IDEA.
minimo son años y años para cualquier estado, no solo para los del este, con los que por otra parte se ha tenido bastante manga ancha, y por eso han entrado "rapido"...

Nos comenzamos a repetir

vamos que prefieres q te reconozcan que eres catalan a tener fuerza en la union... ole tus huevos!!! que representacion tiene finlandia?? ni pincha ni corta

Desproporcionada para sus habitantes

a cataluña se le puede escuchar con españa como altavoz, sin ella es simplemente imposible.

No tiene sentido.

que pesado eres de verdad... a ver si te entra en la cabeza de una vez...

CATALUÑA NO ES NI HA SIDO MIEMBRO DE LA UNION EUROPEA.

NO COMO ESTADO MIEMBRO, PERO FORMA PARTE DE UN ESTADO MIEMBRO, POR LO TANTO AL FORMAR PARTE DE ESE ESTADO FORMA PARTE DE LA UNIÓN. O PONE EN ALGUN SITIO QUE EL REINO DE ESPAÑA MENOS LA COMUNIDAD AUTÓNOMA DE CATALUÑA FORMEN PARTE DE LA UNIÓN? CREO QUE NO

EL MIEMBRO ES Y HA SIDO ESPAÑA


por cierto...
- la UE en sus estatutos defiende la identidad nacional de todos sus miembros, en este caso españa.
- Europa exige el cumplimiento de la legalidad a todos los miembros y futuros miembros (en la constitucion se habla de la indivisilidad de españa)

y como curiosidad... tras una supuesta independencia a pesar de todo... se presentan 2 posibles situaciones:
1. cataluña ha caido en la depresion mas absoluta... recibira apoyo de la UE para levantar el vuelo... cataluña (al igual que madrid y alguna mas) es una region rica de europa, pasariais a ser el ultimo mono para recibir ayudas

2. si os va como os ha ido hasta ahora... pasariais a ser expoliados para pagar el desarrollo de ucrania y similares...
resumen: aun saliendoos con la vuestra saldriais perdiendo y en el mejor de los casos (yendoos bien) pagando de mas. por que no te molestaria el expolio europeo y con españa te jode tanto?

Cita de Lady Gago

Dios que vergüenza ajena, le falta decir "ahora me enfado y no respiro"

Cita de shinchan

Los principios de la propaganda nazi, por el ministro de propaganda de Hitler J. Goebbels:





1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.

Los nacionalistas catalanes y los vascos (mayoría) son escoria, España 1 y no 51!!!!!!!!!!!!!!!


2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.


Nazis
Antiespañoles
Terroristas/proterroristas/filoterroristas
Etc

3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan".

La culpa de lo que sucede en España es a causa del chantaje al que ceden los partidos nacionales a esos sucios nazionalistas periféricos que no merecen un céntimo de nuestras arcas pese a que sean los motores nacionales, la culpa de la situación en España son de las comunidades autónomas, que son muy despilfarradoras y se gastan todo su presupuesto en embajadas (las cuales realmente ayudan a los empresarios a desenvolver su negocio fuera de España a causa de la inoperabilidad de las embajadas Españolas, todo ignorando que Cataluña ni el país vasco son las unicas que poseen embajadas fuera de España)

La culpa de la falta de Unidad en España son de los sucios nazionalistas perifericos, todos debemos pensar igual!






4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

Los catalanes y vascos son antiespañoles porque 2 gilipollas queman fotos del Rey y de España, siempre hay que generalizar.

España se rompe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



etc




5. Principio de la vulgarización. "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar".

Los vascos son proetarras

Los catalanes son un lastre para España

Los catalanes son agarrados e insolidarios

Los vascos disfrutan de vacaciones fiscales por la gracia de Dios

ARRIBA ESPAÑA!

ESPAÑA 1 Y NO 51

Moriras siendo español

Mira tu DNI a ver que pone

etc

6. Principio de orquestación. "La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad".

Los vascos son proetarras

No hay nacionalistas españoles

País/nación no quiere decir lo que dice la RAE, son invenciones tuyas

Putos catalanes nazionalistas

Catalán dialecto

Hay que cerrar TV3


etc.


7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

Entonces mi casa es un territorio/continente

Entonces mi escalera de vecinos es una nación

NAZIS!

MIRA TU DNI!

Esto acabará en guerra civil

Proterrorista, bildulover, etc





Etc


8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.


Vacaciones fiscales vascas

Companys y Dencás (gente muerta hace 80 años a diferencia de algunos dirigentes actuales del PPSOE, que ya pertenecían a Falange en el Franquismo)



Catalán/Euskera dialectos

etc.


9. Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.


El expolio es verdad=ya está aquí el proterrorista, fotito infundada de turno, etc

Los catalanes/vascos sois una nación=Negación de argumentos pese a que la RAE indique lo contrario


El catalan es parte de la cultura castellana=Catalán dialecto...

TV3 ruinosa, es mejor T5, garante de la cultura española

etc.


10. Principio de la transfusión. Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.


[B]Catalán/Vasco= Proterrorista, insolidario, golpistas, independentistas de mierda, traidores a la patria

Cataluña=Carod=Ínutil=todos los catalanes inútiles

etc.


11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer mucha gente que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.



12 Octubre

Día de la constitución (en la cual no asiste BNG, CIU, PNV ni Amaiur)

Criminalizar y olvidar a los independentistas/nacionalistas para obviar la falta de unidad del pais


etc

Cita de shinchan

Chico, he argumentado, pincha en el hilo que he puesto donde ves todos los tratados de la UE donde deja muy clarita la imposibilidad de que Cataluña entre como miembro de pleno derecho.

Yo en el fondo os entiendo, debe ser complicado ver como esto no es la secta del barrio, donde cualquier disparate es admitido por el rebaño y solo os queda frustraros y patalear (ya sabes, catalanofobo, ULA ULA ULA), pero te repito, no es mi problema.

Cita de AI8

Yo imagino que a una persona que no sepa de que va el tema pensará: ¿porqué está rodeada de gente que anima a la Roja si a ella no le gusta España? ¿que hace enmedio de un lugar dónde se está celebrando la celebración del Mundial si ella no es partícipe de esa celebración? ¿para qué quiera hablar con los medios si no forma parte de una de las aficiones de los equipos que se enfrentaban en la final?

Ep... aquí paro. El caso es que el lugar donde se grabó tan lamentable vídeo es la avenida de Maria Cristina (lugar habilitado a última hora y por presiones de Ciutadans por el Ayuntamiento de Barcelona para poner unas pantallas para que la gente viera a España), que está pegando a Plaza España, y justo al lado de Montjuic. Pues el caso es que en el Poble Espanyol, que es una especie de museo al aire libre, se habían congregado los aficionados de Holanda, y con ellos, unos cuántos intrépidos independentistas catalanes, unos sinpatria, que seguramente no conocían ni la mitad de los nombres de los jugadores de Holanda ni habían visto un partido entero de Holanda nunca, pero que con tal de hacer el mayor ridículo posible se acercaron con banderas independentistas y pintadas de la senyera en los mofletes (como se puede apreciar en el video). Esta muchachita supongo que volvería con la dignidad por el suelo (ya la perdió hacía horas con tal de ir a hacer el ridículo con los aficionados de Holanda) y la filmaron en tal traumática situación. Bueno, se dejaría filmar porque para ellos hay que dar eco en el extranjero del "mensaje".


Yo es que cada vez que lo veo me parto Supongo que la mayoría de independentistas la considerarán también una imbécil.

Cita de Vantage V8

*AutoBan Spam/Flood/Troll*

Cita de Shurkakapo

A la cola?

Si cumple entra, si no, a la cola.



Venga va, rulame lo balanza fiscal de la UE valiente.

Y creo que me voy ya, que me he echado aquí una tarde.

Cita de fAnts

Esa constitución que huele a viejo, rancio y hecha por franquistas solo representa a unos cuantos peperos, a los demás no.

Cita de TranceLover

cuando nos dais la independencia pues?

Cita de Lady Gago

Hostia, una holandesa diciendo "people IS idiot...?" es jodido de creer, eh?

Cita de TranceLover

cuando nos dais la independencia pues?

Cita de Black-Hole

no se que te parecera por otra que en un posible referendum en tarragona salga el NO y en barcelona el SI y encima tengais a los del valle de aran reclamando su propia independencia.
que propones en ese caso?