'Només català' en el Ayuntamiento de Barcelona

Cita de kissumisha

Y tú como sabes que era apoyado y que no era una maniobra propagandística del régimen??? Tú has visto algún país donde se permita a la gente estar en contra de un régimen?? Los pogos que has visto tienen miles de gente encarcelada por ello.

No, si resulta que Franco lo hizo cojonudamente, no te jode...

Cita de devotio

Por muchas vueltas que le des no puedes comparar un nacionalismo excluyente, agresivo, y basado en falsedades como el tuyo con Shin Chan, que siempre a defendido junto las posturas contrarias.

Cita de kissumisha

Todos los nacionalismos son iguales compi. Mientras existan nacionalistas españoles, existiran nacionalistas catalanes. Es ley de vida.

Cita de devotio

Te estás definiendo, os tiran los mitos con argumentos y no sabeis más que repetirlos una y otra vez, pasar de contestar, insultar o echar bilis.

Cita de Lamemiano

Quim Monzó en La Vanguardia

Siboney, en tu boca la miel puso su dulzor

Todos esos medios de comunicación que una y otra vez ponen el grito en el cielo cuando en Catalunya se multa a las empresas que incumplen la ley de lenguas y no tienen sus rótulos como mínimo en catalán han pasado de puntillas por la noticia de que, el año pasado, la Generalitat de Catalunya multó a 94 empresas por no etiquetar en castellano. Son esos diarios, esas radios y esas cadenas de tele que generan gigantescas bolas de mierda a base de deformar la realidad, voceando que aquí se prohíbe rotular en español y que a quien no habla en catalán nos lo comemos con patatas fritas para desayunar. A la cabeza de ese alud de patrañas, el Partido Popular y su lazarillo, Ciudadanos, que, en esta ocasión, han decidido mirar hacia otro lado y silbar Siboney , que es la mejor melodía para disimular.Pues sí: el año pasado la Generalitat multó a 94 empresas por no etiquetar en castellano y en esta ocasión la caverna no dice ni mu. Silencio absoluto. Ni una queja, ni un gemido, mucho menos un asomo de rebelión. Nada de "¡Vaya atropello!". Nada de "¡Ustedes no tienen derecho a decirme en qué lengua debo etiquetar mis productos!". Ningún grito de "¡Libertad!". ¿Por qué no repiten ahora aquello tan sobado de "Prohibido prohibir"? Leo en El País , el sábado, que Jordi Anguera, director de la Agència Catalana del Consum, explica diversas cosas respecto a esas multas. Una: "La regulación, en el caso del etiquetaje, es favorable al castellano. Hay cerca de 120 leyes estatales que obligan a etiquetar en español". Ojo al dato: ¡"120 leyes estatales que obligan a etiquetar en español"! Por mucho que aguzo el oído no oigo que nadie se rasgue las vestiduras, ni que aúllen en Intereconomía. Otra cosa que explica Anguera: "Las indicaciones obligatorias del etiquetado deberán figurar, al menos, en castellano, lengua española oficial del Estado". ¿Dónde están ahora las acusaciones de nazis, por seguir la ley? Escasamente críticos con el nazismo -y su versión cheli, el franquismo-, a la mínima llaman nazi a cualquiera que no piense como ellos y, ante las multas que los de la Generalitat imponen por no etiquetar en castellano, se callan y esta vez no los llaman nazis. ¿Qué pasa? Explica también El País que la Generalitat "multó a la multinacional del mueble Ikea con 8.000 euros por varias deficiencias en la información al consumidor; entre otras, no disponía del etiquetaje en castellano". Si las multas hubiesen sido por no etiquetar en catalán, ya habría ahora mismo dos nutridas manifestaciones de catorce o quince personas: una frente a Ikea Montigalà y la otra frente a Ikea L'Hospitalet -con Albert Rivera y Sánchez Camacho a la cabeza, respectivamente-, pidiendo que no se multe a nadie y exigiendo que de una vez por todas acabe esta terrible dictadura nacionalsocialista catalana.

Quim Monzó

Cita de devotio

Pero el catalán es un lengua española (por mucho que les joda a algunos) y merece ser cuidada.

Cita de devotio

El catalán es catalán, o sea, es una lengua española. El euskera también es una lengua española sí. Y que no la hables no significa que no forme parte del patrimonio cultural común.

Cita de devotio

El catalán es catalán, o sea, es una lengua española. El euskera también es una lengua española sí. Y que no la hables no significa que no forme parte del patrimonio cultural común.


lo de los países federados no te sigo.

Cita de fAnts

Pero qué tonterías se pueden leer y escuchar en un día.

El catalán es catalán y de los andorranos como mucho, por esa regla de 3 el euskera también y no lo considero como propio. Lo consideraría propio si me indentificara o si supiera hablarlo, que no se da el caso, es más, si siendo vasco no lo hablara tampoco lo consideraría como mio.

Y no compares paises federados con las autonomías made in Spain.

Cita de devotio

No, el catalán no es anterior a España. Que yo sepa los dialectos de catalán surgieron bastantes siglos depués de la nación española en una parte de ella. Y el catalán como idioma no apareció hasta el siglo XX.
Es un idioma español porque surgió y se habla en españa. También es un idioma andorrano.
Saludos.

Cita de Bluebird

Pero es que su España comienza... puf, con los romanos casi.

Cita de fefefefe

A los que no vivís en Cataluña:

Que no os engañen los independentistas/nacionalistas con la supuesta "normalidad" que se vive aquí, ni por un momento penséis que en Cataluña el castellano y el catalán están al mismo nivel porque no lo están ni SOCIAL ni POLÍTICAMENTE.

Yo, que soy un catalán castellanoparlante, estoy cansado de que se me exija utilizar el catalán cada dos por tres, no me puedo ni imaginar viviendo aquí sin entenderlo.

Cita de kissumisha

Pero eso es incierto. España como tal es la unión de 2 naciones por llamarlas de alguna manera. Por eso, siendo la nación que existía en catalunya-aragón-valencia-sur de francia, una de las que formaron españa, no sé por qué de repente se dice que nunca existió

Cita de dionidrake

algun dia acabará este debate casi eterno sobre cataluña? si quieren independencia, adelante, os apoyo, pero... cambiad de tema por fa.

Cita de ALdemigrante

yo estoy hasta las napias de este tema

mi familia en origenes era vasca (parte de padre) y catalana (parte de madre), yo soy riojano.
he estado infinidad de veces en cataluña (desde que haci hasta que empece la universidad minimo 1 mes y medio al año y he estado en cataluña), siempre me han tratado perfectamente y no he tenido ningun problema. para mi es como una segunda casa.

mi familia logicamente habla catalan y castellano, pero siempre hay tics estilo "hacer servir", mande?? "USAR" hamijo, usar... ellos mismos se quejan de q tienen algunos tics xq les han dado mucho el coñazo con el catalan, se lo han intentado meter a fuego en la cabeza, pero al menos han tenido un poco de criterio y pueden ver mas alla de la comida de cerebro que se estila ultimamente. les parece perfecto que se les enseñe catalan (y a mi, es una parte mas del patrimonio cultural de este pais, como la mezquita de cordoba o cervantes), q es el idioma de su tierra, pero todo tiene un limite.

al igual, que es de RETRASADOS MENTALES lo de obligar a doblar peliculas al catalan... si no se hace es xq las productoras consideran que no es rentable, punto.
mucho mejor y mas logico seria ponerlas en version original (como hacen en suecia por ejemplo) y asi se potencia el ingles.

por cierto, el cine español me parece repulsivo. es vergonzoso que tengan 1 solo euro de subvencion.

que cataluña ha sido independiente? venga en serio... inventaros otra historieta, alguna creible a ser posible

yo camino por barcelona y tengo la misma sensacion que si paseo por madrid o por valencia.
he estado en muchos sitios, y lo siento, pero se distingue ojos cerrados el ambiente que te puedas encontrar en londres, paris, praga o madrid, pero entre las 2 ciudades mas importantes de españa no hay apenas diferencia

lo que si crea crispacion, y que me parece vergonzoso, es caminar por barcelona en navidades y encontrarte lucecitas con si bon nadal, merry christmas, joeux noel (o algo asi), y en ruso,italiano, chino y hasta en lituano si hace falta, pero no en castellano.
eso es de FASCISTAS y de GILIPOLLAS, lo siento pero no tiene otro nombre


y por ultimo, alguno de que defendeis tanto que si el catalan esto, catalan lo otro y bla bla bla, tened al menos la decencia de no hacer vuestras paginas web en castellano (si, y solo en castellano), porque dais imagen (aun mas) de demagogos y de getas.
para conseguir dinero el castellano si os vale... pero claro... para las tonterias secesionistas que existen hace 4 dias no... para eso esl catalan es la repanocha y el castellano hay que prohibirlo...

pd: yo al menos tengo la suerte de no quedar como un tonto si traduzco mis webs a catalan, ingles o eslovaco. es lo que tiene no basar todos los pensamientos de uno en poner a caldo y odiar al de enfrente

Cita de ALdemigrante

yo estoy hasta las napias de este tema

mi familia en origenes era vasca (parte de padre) y catalana (parte de madre), yo soy riojano.
he estado infinidad de veces en cataluña (desde que haci hasta que empece la universidad minimo 1 mes y medio al año y he estado en cataluña), siempre me han tratado perfectamente y no he tenido ningun problema. para mi es como una segunda casa.

mi familia logicamente habla catalan y castellano, pero siempre hay tics estilo "hacer servir", mande?? "USAR" hamijo, usar... ellos mismos se quejan de q tienen algunos tics xq les han dado mucho el coñazo con el catalan, se lo han intentado meter a fuego en la cabeza, pero al menos han tenido un poco de criterio y pueden ver mas alla de la comida de cerebro que se estila ultimamente. les parece perfecto que se les enseñe catalan (y a mi, es una parte mas del patrimonio cultural de este pais, como la mezquita de cordoba o cervantes), q es el idioma de su tierra, pero todo tiene un limite.

al igual, que es de RETRASADOS MENTALES lo de obligar a doblar peliculas al catalan... si no se hace es xq las productoras consideran que no es rentable, punto.
mucho mejor y mas logico seria ponerlas en version original (como hacen en suecia por ejemplo) y asi se potencia el ingles.

por cierto, el cine español me parece repulsivo. es vergonzoso que tengan 1 solo euro de subvencion.

que cataluña ha sido independiente? venga en serio... inventaros otra historieta, alguna creible a ser posible

yo camino por barcelona y tengo la misma sensacion que si paseo por madrid o por valencia.
he estado en muchos sitios, y lo siento, pero se distingue ojos cerrados el ambiente que te puedas encontrar en londres, paris, praga o madrid, pero entre las 2 ciudades mas importantes de españa no hay apenas diferencia

lo que si crea crispacion, y que me parece vergonzoso, es caminar por barcelona en navidades y encontrarte lucecitas con si bon nadal, merry christmas, joeux noel (o algo asi), y en ruso,italiano, chino y hasta en lituano si hace falta, pero no en castellano.
eso es de FASCISTAS y de GILIPOLLAS, lo siento pero no tiene otro nombre


y por ultimo, alguno de que defendeis tanto que si el catalan esto, catalan lo otro y bla bla bla, tened al menos la decencia de no hacer vuestras paginas web en castellano (si, y solo en castellano), porque dais imagen (aun mas) de demagogos y de getas.
para conseguir dinero el castellano si os vale... pero claro... para las tonterias secesionistas que existen hace 4 dias no... para eso esl catalan es la repanocha y el castellano hay que prohibirlo...

pd: yo al menos tengo la suerte de no quedar como un tonto si traduzco mis webs a catalan, ingles o eslovaco. es lo que tiene no basar todos los pensamientos de uno en poner a caldo y odiar al de enfrente

Cita de ALdemigrante

que cataluña ha sido independiente? venga en serio... inventaros otra historieta, alguna creible a ser posible

Cita de shinchan

El concepto de España se remonta a los tiempos de los romanos, te suena el concepto "Marca Hispánica" (que también incluía a los territorios que ahora llamamos Cataluña)?

No se, igual me he perdido algo y los romanos tambien eran franquistas catalanófobos

Cita de shinchan

El concepto de España se remonta a los tiempos de los romanos, te suena el concepto "Marca Hispánica" (que también incluía a los territorios que ahora llamamos Cataluña)?

No se, igual me he perdido algo y los romanos tambien eran franquistas catalanófobos

Concretamente con esa denominación se instauraron por Carlomagno las divisiones territoriales defensivas para fijar las fronteras ante los enemigos exteriores (árabes en la Marca Hispánica, sajones en la Marca Sajona, bretones en la Marca Bretona, lombardos -hasta su derrota- en la Marca Lombarda y ávaros en la Marca Ávara; posteriormente también se creó una para los magiares: la Marca del Friuli).

http://es.wikipedia.org/wiki/Marca_%28militar%29

Cita de devotio

La unión de Castilla y Aragón no fue la de dos naciones, fue la de dos estados que formaban la misma nación.

Cita de devotio

Lo incierto es lo tu pones. España se formo como identidad cultural en tiempos de Roma. Y esa identidad evolucionó por su cuenta cuando cayó Roma, al fundirse con los visigodos, dando origen a la que tal vez sea la nación más vieja de Europa occidental (esto es discutible si fue primero la francesa, con Clodoveo, pero el caso francés no se estabilizo hasta dos siglos después).

Esto es fundamental para comprender el empuje de la reconquista, por ejemplo. A pesar de estar fracmnentados en distintos estados, los españoles siempre se reconocieron como tales.
Algo parecido a Italia o Alemania. Solo que España sí había tenido un estado propio y sólido antes. La unión de Castilla y Aragón no fue la de dos naciones, fue la de dos estados que formaban la misma nación.

Cita de devotio

No te creas, el sentido de españolidad sobrevivió a los godos.

En conjunto, se puede decir que los cristianos seguían considerándose,
eran considerados y de hecho eran; además de Castellanos, Catalanes, etc. Españoles:





“Muchos españoles,
no pudiendo soportar el yugo de los infieles y las crueldades que éstos ejercen
sobre los cristianos, han abandonado todos sus bienes en aquel país y han
venido a buscar asilo en nuestra Septimania o en aquella parte de España que nos
obedece.” (Luovico Pio de Aquitania, en referencia a los refugiados
cristianos en Francia).





"La nación es bastante apta para las armas, pero
desordenada, de suerte que sólo puede hacer con ella grandes cosas el que sepa
mantenerla unida y en orden " (Fernando el Católico, rey de Aragón y
consorte de Castilla, a la pregunta del embajador florentino Francesco
Guicciardini « ¿Cómo es posible que un pueblo tan belicoso como el español haya
sido siempre conquistado, en todo y en parte, por galos, romanos, cartagineses,
vándalos, moros?».)


“Entre
todas las tierras del mundo Espanna a una estremança de abondamiento et de
bondad más que otra tierra ninguna ¡Ay Espanna! non a lengua ni engenno que
pueda contar tu bien [...]”. (Alfonso X de Castilla)


“Barones, ya podemos marcharnos; hoy a lo menos, hemos
dejado bien puesto el honor de España” (Jaime I de Aragón, después de acudir al
concilio de Lyon a ofrecer ayuda en una cruzada).





"Pues esta España que decimos tal es como el Paraíso de
Dios".


Alfonso X de Castilla





(lo hago) “para
salvar España”. (Pedro I de Aragón, en referencia a la ayuda prestada a los
castellanos en la conquista de Murcia).





Pedro III de Aragón afirmo que había acudido a Burdeos a un
duelo contra Carlos de Ajou “por salvar el honor de España”.





El cronista Ramón de Perpejá escribiría la “crónica de Espanya”
que Cataluña era una parte de España.





Ramón de Muntaner reclamaba una política conjunta de los
reyes cristianos que eran “de una carne y una sangre”.





“Perderem, oh dolor, la Espanya [...] les comtes e reys ab lurs inmortals
virtuts la recobraran " (Pedro Tomich, sobre la Reconquista)


Te pondría poner muchos otros ejemplos. En realidad el sentimiento de españolidad, acentuado por el recuerdo del estado godo y por la empresa común de la reconquista, explica mucho el proceso de reunificación que cuajó del todo con los reyes católicos. Siglos antes de que lo hiciera en Italia o Alemania.

Cita de kissumisha

Eres nacido aquí y has vivido aquí, pero para mi eres tan catalán como los moros que nacen aquí y siempre han vivido aquí: nunca dejarán de ser moros, aunque en sus papeles diga que son catalanes.

Ni siquiera sabes seguramente por qué se celebra el 11 de septiembre, y nos intentas dar clases de historia. Serás de los que dicen "qué tontos los catalufos, que celebran una derrota".


Me río de los que decís que los catalanes no somos una nación porque somos "iguales que los españoles". Por esa regla de tres nosotros somos de la misma nación que los tiraflechas, y los ingleses son la misma nación que los americanos, y suma y sigue.


Nunca entenderé a la gente como tú, que está en el extremo más radical del anticatalanismo.

Cita de fefefefe

A los que no vivís en Cataluña:

Que no os engañen los independentistas/nacionalistas con la supuesta "normalidad" que se vive aquí, ni por un momento penséis que en Cataluña el castellano y el catalán están al mismo nivel porque no lo están ni SOCIAL ni POLÍTICAMENTE.

Yo, que soy un catalán castellanoparlante, estoy cansado de que se me exija utilizar el catalán cada dos por tres, no me puedo ni imaginar viviendo aquí sin entenderlo.

Cita de Izarhotza

Joder, eres vomitivo. Cada vez que llames facha, fascista o nazi a alguien te voy a citar este comentario. Madre mía.

Cita de sk8lling

Pues a mi no me lo exigen. A mis viejos tampoco. Deben existir 2 Catalunyas y yo estoy en la normal, porque si no, no lo entiendo

Cita de kissumisha

Cita lo que te salga de la polla. Al menos no soy tan hipócrita como para negar que yo a un moro, por mucho DNI español que tenga, sea español.