Cataluña independiente

Cita de kissumisha

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Pero es que tendrían que ponerse al día TODOS los estados, no sólo el catalán.


NO, LO COMPRENDES .CON UN ESTADO FEDERAL LOS IMPUESTOS INDIRECTOS DEL COMERCIO HACIA CATALUÑA(IVA +SOCIEDADES QUE AHORA RECABAN EN CATALUÑA NO LO HARÍAN Y SON MILES DE MILLONES)

Con la tendencia de ir privatizando que tiene el gobierno sería posible. De hecho ahora ya hay cosas que tienen que hacer empresas privadas contratadas por el estado, principalmente en el sector de los servicios.

Cita de ESPARTANO

el Aguila y la Esvastica siempre ha representado el poder imperial, aunque te vengan con otra excusa, por que italia tambien usaba el aguila.

Cita de janfalcon

retards insaid
un poco mas gilipollas i no nace el tio del e-mail





LoL

Cita de F***meI'mFamous

cataluña es el 20% de la economia española
PD: si cataluña se va, euskadi tambien

Cita de kissumisha

No la encuesta dice un 23% de INDEPES, no cambiemos los datos ahora...

Cita de matalpinensis

Antonia, hija; ¿estas ahi?, bonita.

Cita de matalpinensis

Antonia, hija; ¿estas ahi?, bonita.

Cita de DarkXevi

Lo de la bandera se me fue un poco la olla asin que pido perdon, pero teneis que entender que a los que nos sentimos españoles y catalanes, ver todos los dias esteladas y gilipolleces de las suyas como la pintada que han echo arriba de casa de mi hermano palabras textuales: QUE VUELVA TERRA LLIURE y el signo de terra lliure. Y mi opinion es que los catalanes que nos sentimos españoles no renegamos de nuestra cultura catalana porque ser catalan no es ser antiespañoles, y mucha gente se piensa que si que incluso el mas franquista de cataluña se siente catalan, vaya tochaco! VISCA CATALUNYA Y VIVA ESPAÑA!

Cita de powertivoli

Copiado de un correo electrónico:

Cataluña independiente

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así como esto:

Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea, ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.

Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.

Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.

Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.

Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.

Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad, sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.

Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana, que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.

Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante serían “sus señas de identidad”.
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.

Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y como, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.

Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde: la de un País de paletos provincianos.
Resumen: ESPAÑA ES UNA, NO CINCUENTA Y UNA

Cita de shinchan

+100

Pero sabes que es lo mas penoso? Que ahora vendran a llamarte cosas como estas

Cita de kissumisha

No tienes nada mejor que decir que citar post antiguos? Qué manía de sacar de contexto tienes hijo.

Cita de kikoso

Ala otro tocho de mierda, pero en sentido contrario, a quien quieres creerte?? xD


Una caída del Producto Interior Bruto (PIB) catalán de entre el 23 y el 50%; deslocalización de empresas; un incremento exponencial del déficit; la salida del euro... Estos serían, según diversos estudios, los efectos que provocaría la independencia de Cataluña en su economía, sin olvidar sus efectos letales para España.

Uno de los informes más completos sobre una teórica secesión catalana es el elaborado por el catedrático de Economía de la Universidad Complutense de Madrid, Mikel Buesa. Sus cálculos indican que el PIB catalán sufriría una caída de 50.580 millones de euros o del 23,4% si se independizara de España. En términos per cápita, se pasaría de los cerca de 29.500 euros a los 22.500, o lo que es lo mismo, “de ser una región más rica que la media española, pasaría a ser una nación más pobre que esa media” y sus ciudadanos “se empobrecerían hasta llegar a un nivel equivalente al que actualmente gozan los ciudadanos de Ceuta”, señala Buesa en su informe.

Sus cálculos apuntan a que las importaciones catalanas retrocederían en una cifra equivalente al 8,8% del PIB de la región, mientras que su déficit exterior se dispararía hasta los 25.700 millones de euros, algo más del 15,3% del total de su economía, lo que convertiría al recién nacido Estado en “la nación más deficitaria del mundo”.

Los cálculos de Buesa no son los únicos que apuntan a un drástico empobrecimiento de Cataluña si se separa del resto de España. El vicepresidente del Parlamento Europeo, Alejo Vidal-Quadras, ha afirmado en más de una ocasión que la independencia le costaría a Cataluña entre el 30 y el 50% de su PIB en pocos años.

La incertidumbre, la posible hostilidad de los consumidores ante los productos catalanes, la desaparición de las ventajas de pertenecer a la zona euro y el consiguiente establecimiento de aranceles para comerciar con España (el 50% de su mercado) o la UE (el 30%), o la deslocalización de multinacionales que valoran la pertenencia del país a la unión monetaria son algunos de los argumentos que esgrimen los expertos para valorar el coste económico de la independencia.

Uno de los efectos inmediatos de la secesión sería la salida del euro (en el mejor de los casos tardaría 10 años en conseguir acuñar sus euros) y la pérdida de ayudas comunitarias, que entre 1989 y 2013 dejarán en la región la no despreciable cifra de 10.392 millones de euros.

Una Cataluña independiente tendría que contar con su propia moneda, su propio Banco Central y sus organismos reguladores y tendría que haber hecho frente sola, por ejemplo, a los costes del proceso de reestructuración de las cajas de ahorros, en el que varias entidades catalanas han resultado beneficiarias del FROB.

La independencia no casa tampoco con el modelo de negocio de los máximos exponentes de la empresa catalana. La Caixa o Gas Natural tienen gran parte de su negocio y sus clientes en el resto de España. El 35% de los 20 millones de clientes de Gas Natural están en el resto del país y sólo el 10% en Cataluña. Mientras, siete de cada 10 sucursales de La Caixa se sitúan fuera de Cataluña.

Los efectos adversos en la actividad de una eventual secesión se sumarían a la pérdida de peso que la economía catalana ha experimentado en el conjunto de España en los últimos años.

De más a menos
Los datos de la Fundación de las cajas de ahorros (Funcas) indican que el PIB catalán cayó en 2009 por encima de la media española y constatan que su peso en el conjunto de la economía ha ido reduciendo paulatinamente hasta situarse en el 18,68% del total, superada por Madrid (18,71%).

Cataluña ha sufrido más que otras regiones los envites de la crisis. Los datos del Banco de España correspondientes al primer trimestre del año indican que la región arrastra una deuda de 25.079 millones de euros, más de una cuarta parte del total de todas las autonomías españolas. El deterioro de las cuentas públicas catalanas se ha traducido también en una drástica rebaja de la calificación por parte de las agencias de rating. En diciembre de 2009, Moody’s bajó la calificación de la deuda catalana desde Aa3 a A1 con perspectiva negativa.

Cita de Bootman

Gran aporte, hamijo. Un artículo nuevo que expone las consecuencias de una escisión, y ya vam muchos. Les recomiendo a foreros como Kissumisa que lo lean, y agradecería que lo intentaran rebatir

Cita de dErEc fan club

pallaso!

Cita de shinchan

Le llamará franquista catalanófobo, es lo unico que sabe decir. Pero el forero es de Girona, no creo que tenga la cara dura de decirselo, aunque yo me espero cualquier cosa ya...

Cita de Bootman

Gran aporte, hamijo. Un artículo nuevo que expone las consecuencias de una escisión, y ya vam muchos. Les recomiendo a foreros como Kissumisa que lo lean, y agradecería que lo intentaran rebatir

Cita de kissumisha

La cosa más cansina del foro, de verdad. Ahora vete y cita un post mío llamándote catalanófobo y así podrás dormir tranquilo. Convivo con gente como tú todos los días, gente que está en contra de todo lo catalán (incluso catalanes nacidos aquí), no me afecta lo más mínimo tu absurdo comportamiento.




No puedo rebatir el argumento en sí porque no entiendo de economía. Es como si a mi me viene un cliente a intentar manejar mi negocio sin tener ni puta idea.

Lo que sí puedo decir es que todo esto son especulaciones, siempre desde el bando contrario claro. Para empezar se da por hecho la salida del euro, que españa no contrataría servicios de empresas catalanas etc... Yo como empresario le compro a España, y mucho, sobre todo a Valencia por el tema de los muebles. también compro mucho en Alemania. A mi me da igual un lugar que otro, siempre voy a tirar a lo que más me convenga. Acaso somos los catalanes los que AÑO TRAS AÑO ponemos el grito en el cielo para boicotear los productos catalanes por Navidad?



Hombre se da por segura la salida del euro por el tratado de lisboa, la pertenencia es por entes políticos .No territoriales.

Cuando llegue el momento se negociará, y a España le interesará lo mismo hacer tratos con empresas catalanes que a Catalunya hacer tratos con empresas españolas.



Con aranceles son mas interesantes las del resto de al ue
A ver si nos pensamos que esto es Chechenia y que nos vamos a ir degollando los unos a los otros si algún día hay independecia. Seguiríamos siendo países vecinos, y nos podemos ayudar como tales. Lo que no acabo de entender es eso que se dice que Catalunya recibe más de lo que da. Si fuese así, tan convencidos que están,España saldría ganando, no???

Cita de kissumisha

Pregunto. Todo esto no es como estaba España antes de entrar en la UE??? Peseta, aranceles... El euro tampoco es la panacea, y sino mirad que hay países que no quieren entrar.

Cita de kissumisha

No puedo rebatir el argumento en sí porque no entiendo de economía. Es como si a mi me viene un cliente a intentar manejar mi negocio sin tener ni puta idea.

Lo que sí puedo decir es que todo esto son especulaciones, siempre desde el bando contrario claro. Para empezar se da por hecho la salida del euro, que españa no contrataría servicios de empresas catalanas etc... Yo como empresario le compro a España, y mucho, sobre todo a Valencia por el tema de los muebles. también compro mucho en Alemania. A mi me da igual un lugar que otro, siempre voy a tirar a lo que más me convenga. Acaso somos los catalanes los que AÑO TRAS AÑO ponemos el grito en el cielo para boicotear los productos catalanes por Navidad?

Cuando llegue el momento se negociará, y a España le interesará lo mismo hacer tratos con empresas catalanes que a Catalunya hacer tratos con empresas españolas.

A ver si nos pensamos que esto es Chechenia y que nos vamos a ir degollando los unos a los otros si algún día hay independecia. Seguiríamos siendo países vecinos, y nos podemos ayudar como tales. Lo que no acabo de entender es eso que se dice que Catalunya recibe más de lo que da. Si fuese así, tan convencidos que están,España saldría ganando, no???

Cita de kissumisha

Pregunto. Todo esto no es como estaba España antes de entrar en la UE??? Peseta, aranceles... El euro tampoco es la panacea, y sino mirad que hay países que no quieren entrar.

Cita de imd47