Los catalanes vivimos oprimidos por los españoles

Cita de TranceLover

Opinión objetiva donde las haya

Cita de TranceLover

No se te ocurre nada más ingenioso? Va, que puedes.... o no

Cita de insideformula1

Y no es a la inversa como os hacen creer los medios de comunicación tipo Intereconomía y Telemadrid. Nosotros, los catalanes, estamos completamente hartos de aguantar los ataques a nuestra cultura y lengua por parte de la oleada de inmigrantes españoles de la década de los 60 y sus respectivos hijos. No puede ser, señores, que vengan aquí a buscarse el pan y traten de imponer el castellano y encima critiquen a los que hablamos catalán en nuestro propio país.........!!

Cita de shinchan

Cuando lo de "no sabes como es esto, no has estado en Cataluña", falla, pues solo podemos decir chorradas y se nos bloquea el argumentario

A ver, puedes decir por que no es objetiva? Ha estado alli, y ha visto lo que hay, que a ti no te guste la verdad es problema tuyo.

Cita de shinchan

Claro que puedo, ya te lo he demostrado ampliamente. Ademas, para que voy a perder mi tiempo contigo? Tu solito quedas como el culo...

Nunca una persona hizo reir a tantos... enhorabuena

Cita de devotio

Bueno hombre, lee un poco anda :

Pregunta : ¿Paga Cataluña a la Hacienda española más de lo que recibe?

Respuesta: En todo Estado moderno las personas ricas pagan más de lo que reciben para hacer posible la solidaridad fiscal con las personas menos favorecidas. Igualmente las regiones más ricas contribuyen más que las regiones más pobres por un principio universalmente aceptado de solidaridad fiscal. Esto sucede así en todos los países del mundo, no solamente en España. Incluso a nivel de organismos internacionales como la Unión Europea, los países mas ricos , como Alemania o Suecia contribuyen con fondos que reciben los países menos favorecidos como España y Portugal para lograr en el futuro una convergencia real de estos países con los más ricos, lo cual a la larga beneficia a todos, como pasó con el plan Marshall americano en Europa después de la segunda guerra mundial.

Pregunta : ¿Es Cataluña la región que mas paga a Hacienda por habitante?

Respuesta: No. La región que mas paga en España por habitante es, con diferencia Madrid. También Baleares contribuye en mayor medida que Cataluña por habitante al esfuerzo fiscal. Hay otras Comunidades que también aportan más de lo que reciben, como La Rioja, Aragón o Valencia, pero en ninguna de ellas ha habido protestas pues todo el mundo entiende que las regiones menos favorecidas deben recibir más de lo que aportan , por un principio básico de solidaridad. Solo el nacionalismo catalán ha expresado sus quejas al respecto.

Pregunta : ¿Cual es la situación del País Vasco y Navarra?

Respuesta: Estas dos regiones, por razones históricas, disfrutan de un régimen especial llamado Concierto Económico lo que hace que fiscalmente no sean solidarias con las regiones menos favorecidas de España.

Pregunta : ¿Tiene Cataluña motivos para quejarse del trato económico recibido en la historia de España?

Respuesta: No. En todo caso serían las regiones menos favorecidas, como Extremadura, Andalucía, Galicia, Asturias, Canarias o las dos Castillas las que han sufrido un trato discriminatorio, tanto en infraestructuras construidas como en empresas públicas instaladas en su territorio. En los dos sentidos tanto Cataluña como Madrid y el País Vasco han sido las regiones favorecidas.

Pregunta : ¿Ha sido la burguesía catalana una burguesía emprendedora, arriesgada e innovadora como la burguesía de otros países de Europa?

Respuesta: La burguesía catalana ha sido fundamentalmente una burguesía proteccionista: Acudía a Madrid para que subieran los aranceles y con eso permitir tener el monopolio del mercado español para sus productos. Por ejemplo la industria textil catalana se desarrolló gracias a los aranceles que nos obligaban al resto de los españoles a comprar unos productos que hubiéramos podido comprar más baratos en el extranjero, pero teníamos que comprárselos a ellos porque forman parte de España. Pero en Cataluña no ha habido empresarios de verdad arriesgados e innovadores como por ejemplo en el norte de Italia donde se crea la FIAT y otras empresas lideres del automóvil. arriesgando estas burguesías su capital. En Cataluña la burguesía se limitó por ejemplo a esperar a que Franco decidiera , con capital público crear la SEAT, filial de la FIAT e instalarla en Barcelona. La burguesía catalana arriesgó e innovó muy poco a diferencia de otras burguesías europeas.

Pregunta : ¿ su pertenencia a España ha perjudicado económicamente a Cataluña?

Respuesta: No, de hecho los historiadores económicos consideran que ha sido el factor fundamental de su desarrollo industrial. Los aranceles existentes históricamente en España permitieron que la industria catalana, no competitiva a nivel internacional se desarrollara vendiendo sus productos, mas caros y menos competitivos al resto de España. La prueba es que las regiones "catalanas" del sur de Francia están menos desarrolladas que la Catalanas española.

Pregunta : ¿al resto de España le ha beneficiado Cataluña?

Respuesta: Es difícil dar una respuesta. El favoritismo hacia la industria catalana ha impedido que se desarrollen más industrias en otras zonas de España que hubieran sido buenas localizaciones industriales. Por ejemplo, ¿por qué no se instaló la SEAT, que es de capital público, no capital catalán, en Valencia en lugar de Barcelona? Y tantos y tantos ejemplos de favoritismo hacia Cataluña....

Pregunta : Pero Cataluña ha acogido inmigrantes del resto de España en los años difíciles

Respuesta: Es cierto, pero cabe siempre preguntarse que si el dinero de todos los españoles por ejemplo en SEAT no se hubiera ido a Cataluña para invertir, y se hubiera invertido en regiones menos favorecidas , los inmigrantes de esas regiones no hubieran tenido que ir a Cataluña a trabajar. ¿quién fue aquí el favorecido?

Pregunta : ¿tienen razón los que se quejan de que las autopistas catalanas son de pago y la autorías del resto de España son gratuitas.

Respuesta: Ninguna razón. Si conocieran la historia real de las autopistas catalanas, los que se que se callarían inmediatamente. En los años sesenta no había dinero en España para autopistas, por eso se recurre a las autopistas de peaje. Estas autopistas se construyen en su inmensa mayoría en Cataluña: Barcelona -Zaragoza, Barcelona- Francia, Barcelona- Valencia: El dinero para financiar estas autopistas salió del ahorro de TODOS los españoles. En una época donde en algunas zonas de España se pasaba hambre, los escasos ahorros de sus bancos y cajas de ahorro iban a financiar las autopistas de peaje catalanas . Pero además hubo que pedir préstamos en dólares al extranjero y estos prestamos tuvieron que ser avalados por el Estado español.

Pregunta : ¿Quien pagó al final las autopistas catalanas?.

Respuesta: La pregunta mas correcta seria quien ha pagado y paga actualmente las autopistas catalanas. Los prestamos para financiar las autopistas que no pudieron financiar los bancos españoles se emitieron en dólares. En ese momento el dólar estaba a 60 pesetas/dólar. Posteriormente el dólar llegó a estar a más 200 pesetas. Simplificando el calculo y poniendo un tipo medio de 180 pesetas /dólar, el pago seria el siguiente: de cada 180 pesetas 60 , o sea un tercio, seria pagado por el usuario vía el peaje. El resto o sea, 120 pesetas, los DOS TERCIOS restantes han sido y son pagados aun, pues los prestamos están vivos durante la vida de la concesión, por el estado Español que ha tenido que ir pagando la diferencia entre las 180 pesetas del dólar en el momento del reembolso y las 60 en el momento de la concesión. : O sea por andaluces, extremeños , valencianos, madrileños... y si, también catalanes. La ventaja comparativa de tener modernas autopistas en aquella época en la que en el resto de España las carreteras eran pésimas fue fundamental para el desarrollo de Cataluña: ¿No se podían haber compartido esos recursos en vez de dedicarlos casi en exclusiva a Cataluña?

Pregunta : ¿Por qué el nacionalismo catalán avanza electoralmente, a pesar de ser Cataluña una región que no tiene motivos de agravio con el resto de España?

Respuesta: La respuesta es muy sencilla: avanza y avanzará siempre que económicamente les resulte rentable ser nacionalistas. La ley electoral española favorece claramente a las opciones regionalistas. Así Convergencia i Unió, con menos votos que Izquierda Unida tiene más del doble de diputados que ésta y lo mismo le pasa a ERC. Los nacionalistas catalanes han apoyado tanto al PP como al PSOE cuando estos estaban en minoría a cambio de ventajas económicas para Cataluña, haciendo de necesario partido bisagra y aprovechándose para sacar un rédito económico. El electorado catalán y el vasco así lo han percibido y les votan para sacar ventajas económicas frente al resto de los españoles. Igualmente la educación escolar está en manos de las Comunidades Autónomas y a los alumnos se les enseña una historia donde se les explica que los catalanes han sido un pueblo oprimido por el resto de España¡ De hecho los votos de la gente joven son casi todos nacionalistas.

Pregunta : ¿ Seguirá avanzando en el futuro el electorado catalanista?

Respuesta: Si, si los catalanes siguen percibiendo que votar nacionalista les seguirá trayendo ventajas económicas como hasta ahora.

Pregunta : ¿ Es culpa de los catalanes la actual situación de ventaja que disfrutan con respecto a otras regiones españolas?

Respuesta: No, ellos actúan así porque desde el resto de España se lo permitimos. Hasta ahora parecía poco progresista oponerse a las ventajas que pretenden los nacionalismos vasco o catalán. Por eso ellos simplemente se han aprovechado de la ingenuidad en el resto de España para, bajo banderas pseudo progresistas, conseguir políticas tan poco solidarias y modernas como beneficiar económicamente a las regiones ricas en detrimento de las menos ricas.

Pregunta : ¿Cual es el objetivo final del nacionalismo catalán ?

Respuesta: El objetivo final es conseguir el mayor grado de independencia política, incluso formando un Estado catalán que no olvidemos nunca ha existido ni nada parecido parecido en la historia, pero conservando las ventajas económicas, es decir seguir vendiendo sus productos que ya penetran el mercado del resto de España gracias a las ventajas históricas de que han disfrutado, y por supuesto sin ser solidarios fiscalmente con las regiones pobres.

Pregunta : ¿ Interesa esa situación al resto de España?

Respuesta: No. Cataluña ha disfrutado de una posición de privilegio que ha impedido que otras regiones de España se desarrollen industrialmente, si plantearan formulas de salida del Estado Español o formulas de pertenencia meramente formal, como el famoso pacto con la corona propuesto por Pujol, el resto de España tendría inmediatamente que replantear su política de compras hacia Cataluña y abrir un periodo transitorio de aranceles para dar una oportunidad a que la industria se desarrolle en otros lugares de España. Han disfrutado de demasiados privilegios en detrimento del resto de las regiones.

Pregunta : ¿ Qué pasaría si hubiera un boicot significativo a los productos catalanes en el resto de España?

Respuesta: Pasaría que habría una reacción inmediata de miedo en el empresariado catalán. la prueba está en que después del boicot de Rovira a Madrid 2012, algún sector de la sociedad española se ha movilizado pidiendo el boicot del cava catalán e inmediatamente Rovira ha tenido que rectificar y Maragall ha tenido que ir a Madrid a apoyar la candidatura. Desgraciadamente a Maragall no se le había ocurrido un apoyo espontáneo e inmediato de la candidatura olímpica madrileña como hizo Madrid con la candidatura Barcelona 1992. Parece que lo único que funciona para terminar con este tipo de agresiones es el miedo de los catalanes a perder su posición privilegiada en el mercado español.

Pregunta : ¿ Boicotean los catalanes los productos del resto de España?

Respuesta: No directamente porque sería una provocación y saldrían perdiendo, pero si indirectamente. Continuamente en Cataluña hay campañas de comprar solamente productos catalanes. Es lo mismo pero sin mencionar la palabra boicot.

Pregunta: ¿el dictamen de la Comisión de expertos sobre el archivo de Salamanca ha sido un dictamen imparcial de unos expertos escogidos por criterios exclusivamente profesionales?

Respuesta: La respuesta la dio claramente Carod Rovira justo depues de producirse el dictamen que aconsejaba el envio a Cataluña de los fondos del archivo de Salamanca. En la televisión explicó claramente a su electorado que el apoyo que ERC habia dado para la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado no habia sido un cheque en blanco y que la decisión del Comité de Expertos era buena prueba de ello. O sea que Rovira nos confirma sin lugar a dudas lo que todos sospechabamos, el Comité de Expertos estaba amañado para que dictaminaran la vuelta a Cataluña de los fondos históricos. Es lamentable que en España existan ciudadanos de primera y de segunda y que Rovira lo explique de una forma tan clara y rotunda. Dichas declaraciones dejaron de ser pasadas inmediatamente por TVE pero la verdad está ahí y no nos la pueden ocultar.

Cita de TranceLover

Yo tambien he estado en madrid, he visto lo que hay y no me ha gustado. Pero es una opinion subjetiva La diferencia es que este señor la dice cuando conviene, y yo me la guardo

Cita de shinchan

Que no te ha gustado? Perfecto. Es cosa tuya.

Pero cuando foreros catalanes te enseñanm las multas por rotular un establecimiento en castellano, te dan pruebas de la dictadura nazionalista que padecen alli, por que no les creeis? Porque son "fachas anticatalanes que solo ven Telemadrid"? Por que os creeis poseedores de la verdad absoluta y solo es valido lo que vosotros veis o decis?

Cita de TranceLover

Hay muchos foreros que te admiran y se rien de tu ignorancia, si quieres te los enumero, pero ya los debes conocer

Cita de TranceLover

Porque yo no veo esas famosas multas, porque de un caso aislado se le da mucho bombo y parece que sea generalizado, porque en mi barrio la mayoria de rotulos llevan en castellano toda la vida y no se han cambiado....

Sigo?

Cita de shinchan

Por supuesto y por desgracia. Los de tu secta, los que hacen el ridiculo dia si y dia tambien, como tu amigo el "oprimido".

Que se rien de mi ignorancia? Los que no salen de "facha, anticatalan, etc? No me hagas reir

Aun estamos esperando, con datos y fechas, que nos digas cuando fue Cataluña independiente de España.

Te lo recuerdo

http://www.forocoches.com/foro/showt...=#post57685913

Cita de TranceLover

Para que repetir algo que no te va a entrar en la cabeza?

Me da igual lo que haya pasado o no, simplemente no me siento español, punto.

Cita de shinchan

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Lo reconoce la generalitat, pero tu a lo tuyo

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/0...253513490.html


Ademas, como seguro que criticaras la fuente por "anticatalana y facha", aqui tienes otras de tu gusto

http://www.vozbcn.com/2010/03/19/119...ar-castellano/

http://politica.e-noticies.es/ciutad...nta-33189.html

Sigo?

Cita de shinchan

Por supuesto y por desgracia. Los de tu secta, los que hacen el ridiculo dia si y dia tambien, como tu amigo el "oprimido".

Que se rien de mi ignorancia? Los que no salen de "facha, anticatalan, etc? No me hagas reir

Aun estamos esperando, con datos y fechas, que nos digas cuando fue Cataluña independiente de España.

Te lo recuerdo

http://www.forocoches.com/foro/showt...=#post57685913

Cita de shinchan

Y dale. Te puedes sentir gallina si quieres, pero no tienes plumas ni pones huevos.

Has nacido en España, tu DNI pone NACIONALIDAD ESPAÑOLA, tu partida de nacimiento indica que has nacido en España, you LOSE

Si no quieres ser español, en Islas Feroe hay espacio libre, te vas alli y te nacionalizas. Es facil.

Cita de TranceLover

Sigue por favor,a ver cuantos casos encuentras, luego los contrastas con los negocios totales de Catalunya y sacas conclusiones

Cita de devotio

Mira, una vez que una persona adopta una opinión, por lo general se vuelve muy reacia a cambiarla. Es un defecto muy humano. Aunque se le den razones lógicas. Sobre todo si son cosas sentimentales o si lleva creyendolas mucho tiempo (como a Carrillo, que cuando le preguntaron si después de lo visto en la caida de la URSS, en Camboya etc. seguia siendo comunista, y el tio respondío que si cambiaba ahora de opinión, es que reconocía haber sido 90 años imbecil ).
Si quieres, rebate lo que te he escrito, pero no te cierres con "si no me gusta no me lo creo".

Cita de shinchan

Y dale. Te puedes sentir gallina si quieres, pero no tienes plumas ni pones huevos.

Has nacido en España, tu DNI pone NACIONALIDAD ESPAÑOLA, tu partida de nacimiento indica que has nacido en España, you LOSE

Si no quieres ser español, en Islas Feroe hay espacio libre, te vas alli y te nacionalizas. Es facil.

Cita de TranceLover

Me parece estupendo, pero todo eso es papel y más papel. A la gente de Kosovo tb las mandabas a las Feroe?

Cita de shinchan

Que no te ha gustado? Perfecto. Es cosa tuya.

Pero cuando foreros catalanes te enseñanm las multas por rotular un establecimiento en castellano, te dan pruebas de la dictadura nazionalista que padecen alli, por que no les creeis? Porque son "fachas anticatalanes que solo ven Telemadrid"? Por que os creeis poseedores de la verdad absoluta y solo es valido lo que vosotros veis o decis?

Cita de TranceLover

Lo único que he dicho es que Catalunya es una de las comunidades que tradicionalmente (Dónde estaba Madrid en la Revolución Industrial?) han sido el motor de España (y lo sigue siendo aunque esté Madrid por delante). Que parte de nuestro dinero se vaya a comunidades que no proporcionan beneficio ni nada me toca los cojones, que quieres que te diga.

Cita de TranceLover

Opinión objetiva donde las haya

Cita de shinchan

Pero que da lo mismo, con que solo haya un caso, es suficiente. Me da lo mismo si son 5 multas o 5000. La pregunta es POR QUE SE MULTA POR USAR EL IDIOMA OFICIAL DEL ESTADO EN UNA CA DEL MISMO?

Pero claro, tu eres de los que defiende y apoya esta medida totalitaria. Y luego vas llamando fachas a los demas.

De nuevo, vuelves a quedar como el culo. No me sirves.

Cita de matalpinensis

Me vas a decir tu lo que yo he visto o no.