Para los que critican la Odisea de Nolan y les gustó Troya de Brad Pitt...

Cita de JhOnNY_HD

Que decidas ir a ver o no una película según lo follable que este una actriz dice mucho de tu gusto cinéfilo pero me gusta tu alta autoestima de creer que Kruger te dejaría siquiera aparcarle el coche.

Cita de Grendel

Te pego el mismo mensaje que a otro shur, que no se por qué... no me ha respondido...


En realidad la película de Troya es un ataque a los pilares de una civilización milenaria como era la griega...

Es de sobra conocida que la civilización griega era un nido de degenerados que daban gustosamente por el culo a jóvenes efebos que más tarde darían por el culo a otros jóvenes efebos creando una sociedad en la que la mayoría de gente no sólo había dado por culo a una generosa porción de la población si no que se habían comido pollas como lanzas...

De la misma manera que está plenamente documentado que antes de los combates Patroclo y Aquiles hacían guerras de espadas entre ellos y con sus guerreros, bebiendo nectar de hombre para estar listo para la batalla.

Y en la película de Troya insultan a esta noble civilización invisibilizando esa sexualidad y mostrando a Aquiles como un heterosexual!!!!

Deberíamos comentarlo... Porque no se puede soportar tremendo ataque a la sociedad griega y su gusto por meterse cosas por el ojete.

Los putos heterosexuales occidentales deberían haber escrito sus propias historias, verdad?

Cita de Braintweakerz

Sois solo analfabetos, o también tontos?

Por resumir con Gemini algunas de los invents de aquella peli:


1. La línea temporal: ¿Semanas o una década?

• En la película: La guerra de Troya parece durar un par de semanas a lo sumo. Los barcos llegan, se lían a tortas, Aquiles se enfada un par de veces y construyen el caballo de madera en cuestión de días.
• La realidad (mitológica): Según el mito de Homero, el asedio de Troya duró 10 largos años. De hecho, casi toda la acción de la Ilíada ocurre concentrada en el último año de guerra.

2. Muertes que no tocan (o que no ocurrieron así)

Para condensar el guion, la película se carga a personajes que en el mito sobrevivieron, o los mata mucho antes:

• Agamenón y Menelao: En la película, Menelao muere a manos de Héctor al principio, y Agamenón es asesinado por Briseida durante el saqueo final. En el mito, ambos sobreviven a la guerra. Menelao vuelve a Esparta con Helena (y viven "felices"), y Agamenón regresa a su reino solo para ser asesinado por su propia esposa, Clitemnestra.
• Ajax (Áyax el Grande): Héctor lo mata en un duelo en la playa. En el mito, Héctor y Áyax empatan en su duelo y se intercambian regalos en señal de respeto. Más tarde, tras la muerte de Aquiles, Áyax se vuelve loco de rabia y se suicida con su propia espada.

3. El "parentesco" entre Aquiles y Patroclo

• En la película: Patroclo es presentado como el "primo joven e ingenuo" de Aquiles para justificar el brutal ataque de ira de Brad Pitt cuando Héctor lo mata.
• La realidad (mitológica): Eran primos lejanos, sí, pero Homero y la tradición griega clásica (como Platón o Esquilo) retratan su relación como una relación romántica de amantes (erastés y erómenos), además de que Patroclo era algo mayor que Aquiles, no un chaval inexperto.

4. Anacronismos arqueológicos e históricos

• Las monedas en los ojos: Cuando entierran a los soldados (como a Patroclo), les ponen monedas en los ojos para pagar al barquero Caronte. El problema es que la guerra de Troya se sitúa en la Edad del Bronce (hacia el 1200 a.C.), y las monedas no se inventaron hasta unos 500 años después, en el siglo VII a.C. en Lidia.
• Las armaduras y armas: Las armaduras de los griegos en la película parecen de la Grecia Clásica (siglo V a.C.), hechas de bronce avanzado o hierro. En la época micénica real, las armaduras eran mucho más toscas, pesadas y hechas de placas de bronce superpuestas (como la famosa armadura de Dendra).
• Llamas de fuego en las flechas: Visualmente queda genial ver flechas incendiarias cruzando el cielo de noche, pero en la guerra de la Edad del Bronce no se utilizaban de esa manera masiva porque eran ineficaces contra escudos de bronce y cuero.

5. La total eliminación de los Dioses

• En la película: Toda la intervención divina se elimina. Es una guerra puramente política y humana. Los personajes adoran a las estatuas, pero los dioses no bajan a la Tierra.
• La realidad (mitológica): En la Ilíada, los dioses olímpicos son personajes principales. Literalmente bajan al campo de batalla a pegarse entre ellos, desvían flechas con la mano, salvan a sus héroes favoritos en nubes de humo (como Afrodita salvando a Paris) y manipulan cada acción humana.

Y en esta nueva, sin verla ni saber de que va pero como hay una negra, ya es una basura

Cita de José Varela

Eso vale cuando vienen pocos, cuando son miles,,o cientos de miles, ya no basta con que vengan a trabajar si pretenden imponer su cultura a la nuestra, si pretenden que en un país europeo las mujeres caminen detrás de los hombres,,si pretenden que las leyes se basen en sus escrituras sagradas. Cuidado con esto, que no es broma. Aculturación, y si no están dispuestos, a su país.

Cita de CerdiAgridulce

Lo mejor de todo: es mucho más probable que en la Troya de verdad hubiera negros a que hubiera rubios.

La gente del mediterráneo no es rubia. A lo sumo la piel es algo clara, pero la mayoría eran morenos y más parecidos al turco promedio que a Brad Pitt

Cita de darder

Con eso me referia a integrarse y ser productivos....

Cita de golem

Primero dices que seguro que habia negros para acabar diciendo que tendrían la piel de un turco, jajaja

Gracias por este rato.

Cita de CerdiAgridulce

Pero tu tienes la comprensión lectora de un niño de segundo de primaria o eres efectivamente un niño de primaria?

He dicho que es más probable. En ningún momento he afirmado nada porque nadie puede afirmar nada al respecto.

A duras penas tenemos restos de algo que creemos que fue Troya. Las canciones de Homero son la condensación de una tradición oral que muy probablemente fue cambiando a lo largo de los siglos, por lo que no hay tampoco algo así como un texto "original" de la Ilíada ni la Odisea, por lo que no tenemos ningún material fuente 100% fiable y menos partiendo de que la historia nos habla sobre como todo se lía porque un señor le dió una fruta a un diosa para poder follar.

Podemos movernos en unos rangos de certeza, si, pero nunca del 100%. Y dentro de esos rangos de certeza, que hubiera gente color cartón es mucho más probable que gente color leche. Y puestos a especular, es mucho más probable que hubiera algun negro traído del sur en las rutas comerciales que ya había establecidas antes que un rubio de ojos azules de un lugar en el que apenas había contacto por la dificultad de cruzar cadenas montañosas, motivo por el cual, entre otras cosas, el imperio de Alejandro Magno llegó hasta Egipto y hasta la India pero jamás hasta Suiza siquiera.

Cita de JhOnNY_HD

Que decidas ir a ver o no una película según lo follable que este una actriz dice mucho de tu gusto cinéfilo pero me gusta tu alta autoestima de creer que Kruger te dejaría siquiera aparcarle el coche.

Cita de CerdiAgridulce

Lo mejor de todo: es mucho más probable que en la Troya de verdad hubiera negros a que hubiera rubios.

La gente del mediterráneo no es rubia. A lo sumo la piel es algo clara, pero la mayoría eran morenos y más parecidos al turco promedio que a Brad Pitt

Cita de TR-909

A mi me parece de mucho peso, porque no respeto artísticamente a alguien que se anda preocupando de cumplir cuotas, que es la única finalidad de meter a alguien con tonalidad de piel muy oscura en la Grecia de hace 3000 años, sea la historia fantástica o no.

Cita de Braintweakerz

Sois solo analfabetos, o también tontos?

Por resumir con Gemini algunas de los invents de aquella peli:


1. La línea temporal: ¿Semanas o una década?

• En la película: La guerra de Troya parece durar un par de semanas a lo sumo. Los barcos llegan, se lían a tortas, Aquiles se enfada un par de veces y construyen el caballo de madera en cuestión de días.
• La realidad (mitológica): Según el mito de Homero, el asedio de Troya duró 10 largos años. De hecho, casi toda la acción de la Ilíada ocurre concentrada en el último año de guerra.

2. Muertes que no tocan (o que no ocurrieron así)

Para condensar el guion, la película se carga a personajes que en el mito sobrevivieron, o los mata mucho antes:

• Agamenón y Menelao: En la película, Menelao muere a manos de Héctor al principio, y Agamenón es asesinado por Briseida durante el saqueo final. En el mito, ambos sobreviven a la guerra. Menelao vuelve a Esparta con Helena (y viven "felices"), y Agamenón regresa a su reino solo para ser asesinado por su propia esposa, Clitemnestra.
• Ajax (Áyax el Grande): Héctor lo mata en un duelo en la playa. En el mito, Héctor y Áyax empatan en su duelo y se intercambian regalos en señal de respeto. Más tarde, tras la muerte de Aquiles, Áyax se vuelve loco de rabia y se suicida con su propia espada.

3. El "parentesco" entre Aquiles y Patroclo

• En la película: Patroclo es presentado como el "primo joven e ingenuo" de Aquiles para justificar el brutal ataque de ira de Brad Pitt cuando Héctor lo mata.
• La realidad (mitológica): Eran primos lejanos, sí, pero Homero y la tradición griega clásica (como Platón o Esquilo) retratan su relación como una relación romántica de amantes (erastés y erómenos), además de que Patroclo era algo mayor que Aquiles, no un chaval inexperto.

4. Anacronismos arqueológicos e históricos

• Las monedas en los ojos: Cuando entierran a los soldados (como a Patroclo), les ponen monedas en los ojos para pagar al barquero Caronte. El problema es que la guerra de Troya se sitúa en la Edad del Bronce (hacia el 1200 a.C.), y las monedas no se inventaron hasta unos 500 años después, en el siglo VII a.C. en Lidia.
• Las armaduras y armas: Las armaduras de los griegos en la película parecen de la Grecia Clásica (siglo V a.C.), hechas de bronce avanzado o hierro. En la época micénica real, las armaduras eran mucho más toscas, pesadas y hechas de placas de bronce superpuestas (como la famosa armadura de Dendra).
• Llamas de fuego en las flechas: Visualmente queda genial ver flechas incendiarias cruzando el cielo de noche, pero en la guerra de la Edad del Bronce no se utilizaban de esa manera masiva porque eran ineficaces contra escudos de bronce y cuero.

5. La total eliminación de los Dioses

• En la película: Toda la intervención divina se elimina. Es una guerra puramente política y humana. Los personajes adoran a las estatuas, pero los dioses no bajan a la Tierra.
• La realidad (mitológica): En la Ilíada, los dioses olímpicos son personajes principales. Literalmente bajan al campo de batalla a pegarse entre ellos, desvían flechas con la mano, salvan a sus héroes favoritos en nubes de humo (como Afrodita salvando a Paris) y manipulan cada acción humana.

Y en esta nueva, sin verla ni saber de que va pero como hay una negra, ya es una basura

Cita de CerdiAgridulce

Pero tu tienes la comprensión lectora de un niño de segundo de primaria o eres efectivamente un niño de primaria?

He dicho que es más probable. En ningún momento he afirmado nada porque nadie puede afirmar nada al respecto.

A duras penas tenemos restos de algo que creemos que fue Troya. Las canciones de Homero son la condensación de una tradición oral que muy probablemente fue cambiando a lo largo de los siglos, por lo que no hay tampoco algo así como un texto "original" de la Ilíada ni la Odisea, por lo que no tenemos ningún material fuente 100% fiable y menos partiendo de que la historia nos habla sobre como todo se lía porque un señor le dió una fruta a un diosa para poder follar.

Podemos movernos en unos rangos de certeza, si, pero nunca del 100%. Y dentro de esos rangos de certeza, que hubiera gente color cartón es mucho más probable que gente color leche. Y puestos a especular, es mucho más probable que hubiera algun negro traído del sur en las rutas comerciales que ya había establecidas antes que un rubio de ojos azules de un lugar en el que apenas había contacto por la dificultad de cruzar cadenas montañosas, motivo por el cual, entre otras cosas, el imperio de Alejandro Magno llegó hasta Egipto y hasta la India pero jamás hasta Suiza siquiera.

Cita de golem

Primero dices que seguro que habia negros para acabar diciendo que tendrían la piel de un turco, jajaja

Gracias por este rato.

Cita de Leviatan_blue

Te dicen que es un clasicazo porque son actores blancos y la protagoniza Brad Pitt, pero la realidad es que en su época ya sabíamos que era un bodrio. Gladiator también es una gran mierda histórica, le tengo mucho cariño y la considero muy entretenida, de hecho la revisiono de vez en cuando, pero siendo realistas, es muy bluf en cuanto a fidelidad histórica.

Cita de Braintweakerz

Pero porque se escribió hace casi 3000 años, la humanidad cambia, ahora hay negros

Cita de JhOnNY_HD

Que decidas ir a ver o no una película según lo follable que este una actriz dice mucho de tu gusto cinéfilo pero me gusta tu alta autoestima de creer que Kruger te dejaría siquiera aparcarle el coche.

Cita de algoasi

https://sententiaeantiquae.com/2020/...n-look-like-3/


"...she has “smooth” or “pale/white” arms (῏Ιρις δ' αὖθ' ῾Ελένῃ λευκωλένῳ ἄγγελος ἦλθεν, 3.121), but this likely has to do with a typical depiction of women in Archaic Greece (they are lighter in tone than men because they don't work outside) or because of women's clothing (arms may have been visible)..."


"Eyes are kyanopis in Pseudo-Hesiod. People still debate these issues on Reddit... Greek poetry describes Helen as xanthê and kuanopis. An insensitive and simplistic reading of these facts might claim that she was “blonde” with “blue eyes”..." La describe con ojos más aproximados a lo que sería el profundo océano, como la piedra Lapis Azuli que por si no sabes cómo es:




Respecto al cabello, no la ponen en sí de rubia sino más bien llegan a la conclusión de que tiene el cabello castaño o un marrón muy claro. Si indican que tenía el cabello largo y sedoso.

Así que no era negra, ni tenía estropajo por cabello ni ojos negros como el carbón. La imagen real de Helena la dejan vaga para que cada cuál aplique su estándar de mujer ideal pero si dejan claro que su cabello es claro, sus ojos azules y su piel blanca.

Iros a hacer propaganda progre a Palestina, anda.

Cita de Braintweakerz

Pero porque se escribió hace casi 3000 años, la humanidad cambia, ahora hay negros

Cita de barnetinha

En la Grecia de hace 3000 años tampoco había cíclopes ni lotófagos, pero bueno, cada uno hace con su dinero lo que considere.