Para los que critican la Odisea de Nolan y les gustó Troya de Brad Pitt...

Cita de Erathan

Es que la pelicula de Troya es una basura comercial. Donde te ponen a Elena de troya maquillada como si fuese ir al Met Gala y a Brad pitt como la estrella del equipo de futbol americano con armadura ajustada y estilizada. Toda la pelicula de Troya se pasa por los cojones la fidelidad de la obra, hasta en su contexto historico pero en la de Nolan aparece una negra que deberia ser blanca y arde el foro mas que troya.

En este pais de panderetas es normal que se quejen de todo menos de lo que no les interesa. Si ya les cuesta con no cagarse encima en el dia a dia. Que vamos a sorprendernos.

Cita de zolocotroco

En el cine se toman licencias artísticas para hacerlas más visualmente atractivas, y evidentemente se alteran la historias originales para hacerlas más épicas y más fluidas. Todo el mundo asume que no van a ver un producto con rigor histórico y/o absolutamente fiel a la obra en la que se basa.

Aquí la gente se queja más bien de las "licencias ideológicas" impostadas que nada tienen que ver con el arte o el entretenimiento. Tú me dirás qué sentido artístico/visual/argumental tiene cambiar una bella princesa rubia por una mujer negra random y un fornido guerrero por un pseudo hombre de 1.55m.

Cita de SolusLocus

Nadie dice lo contrario. Claro que tienes razón en todo lo que dices. Pero qué tiene eso que ver con hacer que Helena y Atenea sean negras y poner un soldado trans. Es obvio que eso no son licencias clásicas de Hollywood, o motivadas por pura ignorancia, sino decisiones forzadas sin criterio artístico ni narrativo, sino político y de manera externa, no orgánica.

Cita de Braintweakerz

Pero porque se escribió hace casi 3000 años, la humanidad cambia, ahora hay negros

Cita de Grendel

Te crees que el meter a Patroclo como "el primo joven" de Aquiles y mostrar un par de veces lo follarín que es Aquiles con tias no es una decisión política, externa y no orgánica destinada a mostar a Aquiles como el típico Sex Simbol masculino, super follador (sólo de mujeres) y para ocultar la homosexualidad más que demostrada de las tropas griegas?


Eso no es político, externo y no orgánico?


O que Briseida, que era una esclava sexual de Aquiles, se muestre como la receptora del amor puro y romántico de Aquiles?


Eso no es político externo y no orgánico?


Están usando todas esas escenas para decirte "Aquiles era un machote nada marica y que no tocaba a los tíos ni con un palo... Pero si estaba enomoradito de Briseida!!! Mira como la mira a los ojos... como la trata de bien... que polvo más romántico echan..."


La realidad? Cuando Aquiles volvía a su tienda borracho y con lefa de sus compañeros en varios orificios, a lo mejor si le apetecía se follaba a Briseida para terminar de descarga y a la cama...

Cita de SR71Blackbird

Por entonces también había negros y ni están ahora en el Egeo ni lo estaban entonces.

A veces me pregunto si la gente como tú es simplemente ignorante o es malvada. De verdad que me lo pregunto en serio.

La película de Troya era una película coherente con su propio universo, con el propio contexto de la película. Es decir, se desviaba de la obra de Homero con cosas como la muerte de Aquiles en la caída de la ciudad o que el cadáver de Héctor no fuese profanado por soldados griegos. Pero dentro de su historia, era coherente. Si podía ver incluso como la historia REAL de la guerra de Troya y como de ahí se derivó en mito.

Incluso el director se curró ciertos giños para que pareciese que así es. Por ejemplo en la muerte de Aquiles, él muere por unas 5-6 flechas y se las quita todas, salvo la del tobillo. Y cuando los soldados griegos encuentran su cadáver, solo ven esa flecha, la del tobillo.

Como si de ahí luego naciese la leyenda de que realmente ese era su único punto vulnerable.

PERO que tú pongas a la supuesta mujer griega más bella de todos los tiempos como una negra random es algo injustificable, es querer hacer encaje de bolillos.
PERO encima se remata con el hecho de que el mejor guerrero de todos los tiempos está interpretado por un trans que debe pesar 50kg en mojado.

Querer justificar esto es QUERER de verdad, es una puta vergüenza, es que se están riendo en tu puta cara y con intención. Es que ni un ciego podría negar la intención que hay ahí.

Pero está claro que no hay mayor ceguera que la ideológica.

Porque una cosa es poner a "Menelao el de rubios cabellos" como calvo. Bueno, es una licencia artística pero que encaja con su época. Menelao podría haber sido calvo, rubio, gordo o flaco. Pero desde luego no tendría sentido que fuese un trans, negro para chino.

Entonces cuando un tráiler tiene 10 VECES más dislikes que likes. No es porque en este mundo haya una amplia mayoría de gente racista y transfóbica en proporción de 10 a 1. No, esos existirían y serán un porcentaje.

Pero la mayoría de gente lo que está haciendo es decir claramente que está hasta la puta polla de la inclusión forzada, absurda, injustificable e incluso insultante en lo que además es nuestra propia cultura.

Y tú, y los que son como tú, pues estáis ahí a medias entre la maldad pura o la maldad intrínseca que da la supina ignorancia. Esa ignorancia que te hace tragar la meada que te están haciendo en la cara.

Cita de cosworth66

tanto os cuesta admitir que buscan destruir la cultura europea metiendo racializaciones imposibles o contrarias a lo que se escribió?
Sois culpables de la situación en que estamos

Cita de Braintweakerz

Es lo que digo en el primer mensaje, en Troya tampoco salían griegos, todo americanos

Cita de Evolaco

De dónde sale que el trans va a ser Aquiles?

Cita de Funk ad

No es crítica a ninguna de las dos, pero creo recordar que en Troya se deja bien claro que Patrocolo y Aquiles tienen una relación romántica.

No sé porque se le da tanta importancia a todo, es cine y es una interpretación libre de un texto clásico, que le guste a la gente o no después de ver la película es algo normal, no existe una película que le guste igual a todo el mundo.

No me vale la crítica de una persona que no ha visto la película y dice que todo es malo porque woke, feminismo y patata...

Cita de Braintweakerz

Solo tienes que ver el mensaje exactamente anterior al tuyo "Lupita Niongo, nada mas que añadir" 0 argumentos

Cita de Braintweakerz

Sois solo analfabetos, o también tontos?

Por resumir con Gemini algunas de los invents de aquella peli:


1. La línea temporal: ¿Semanas o una década?

• En la película: La guerra de Troya parece durar un par de semanas a lo sumo. Los barcos llegan, se lían a tortas, Aquiles se enfada un par de veces y construyen el caballo de madera en cuestión de días.
• La realidad (mitológica): Según el mito de Homero, el asedio de Troya duró 10 largos años. De hecho, casi toda la acción de la Ilíada ocurre concentrada en el último año de guerra.

2. Muertes que no tocan (o que no ocurrieron así)

Para condensar el guion, la película se carga a personajes que en el mito sobrevivieron, o los mata mucho antes:

• Agamenón y Menelao: En la película, Menelao muere a manos de Héctor al principio, y Agamenón es asesinado por Briseida durante el saqueo final. En el mito, ambos sobreviven a la guerra. Menelao vuelve a Esparta con Helena (y viven "felices"), y Agamenón regresa a su reino solo para ser asesinado por su propia esposa, Clitemnestra.
• Ajax (Áyax el Grande): Héctor lo mata en un duelo en la playa. En el mito, Héctor y Áyax empatan en su duelo y se intercambian regalos en señal de respeto. Más tarde, tras la muerte de Aquiles, Áyax se vuelve loco de rabia y se suicida con su propia espada.

3. El "parentesco" entre Aquiles y Patroclo

• En la película: Patroclo es presentado como el "primo joven e ingenuo" de Aquiles para justificar el brutal ataque de ira de Brad Pitt cuando Héctor lo mata.
• La realidad (mitológica): Eran primos lejanos, sí, pero Homero y la tradición griega clásica (como Platón o Esquilo) retratan su relación como una relación romántica de amantes (erastés y erómenos), además de que Patroclo era algo mayor que Aquiles, no un chaval inexperto.

4. Anacronismos arqueológicos e históricos

• Las monedas en los ojos: Cuando entierran a los soldados (como a Patroclo), les ponen monedas en los ojos para pagar al barquero Caronte. El problema es que la guerra de Troya se sitúa en la Edad del Bronce (hacia el 1200 a.C.), y las monedas no se inventaron hasta unos 500 años después, en el siglo VII a.C. en Lidia.
• Las armaduras y armas: Las armaduras de los griegos en la película parecen de la Grecia Clásica (siglo V a.C.), hechas de bronce avanzado o hierro. En la época micénica real, las armaduras eran mucho más toscas, pesadas y hechas de placas de bronce superpuestas (como la famosa armadura de Dendra).
• Llamas de fuego en las flechas: Visualmente queda genial ver flechas incendiarias cruzando el cielo de noche, pero en la guerra de la Edad del Bronce no se utilizaban de esa manera masiva porque eran ineficaces contra escudos de bronce y cuero.

5. La total eliminación de los Dioses

• En la película: Toda la intervención divina se elimina. Es una guerra puramente política y humana. Los personajes adoran a las estatuas, pero los dioses no bajan a la Tierra.
• La realidad (mitológica): En la Ilíada, los dioses olímpicos son personajes principales. Literalmente bajan al campo de batalla a pegarse entre ellos, desvían flechas con la mano, salvan a sus héroes favoritos en nubes de humo (como Afrodita salvando a Paris) y manipulan cada acción humana.

Y en esta nueva, sin verla ni saber de que va pero como hay una negra, ya es una basura

Cita de why

El problema es que hay una negra y un transexual (en un papel menor, por cierto). Los discursos de errores históricos o que no hay griegos en el reparto, evidentemente son mentira, porque lo que molesta es la negra y el trans. Gladiator por ejemplo es de las peliculas con más errores de la historia del cine, pero son todos blancos, ahí la fidelidad no importa.


Luego ya habria que abrir el melón de los que piden "rigor histórico" a cosas mitológicas, cómo el que se quejaba de que habia un gordo en Juego de Tronos.

Cita de SR71Blackbird

Dime tú quién es y vemos si tiene sentido que lo interprete un trans.


Y vemos si sigues mirando el dedo o la Luna.

Cita de CesarVialpando

Solo es racista cuando tu lo dices, si hacen remakes absurdos cambiando la raza histórica del personaje entonces es bien siempre que sea de blanco a negro o sudanericano, que ridículo, aun estoy esperando al Hitler negro, oh wait

Cita de Braintweakerz

Sois solo analfabetos, o también tontos?

Por resumir con Gemini algunas de los invents de aquella peli:


1. La línea temporal: ¿Semanas o una década?

• En la película: La guerra de Troya parece durar un par de semanas a lo sumo. Los barcos llegan, se lían a tortas, Aquiles se enfada un par de veces y construyen el caballo de madera en cuestión de días.
• La realidad (mitológica): Según el mito de Homero, el asedio de Troya duró 10 largos años. De hecho, casi toda la acción de la Ilíada ocurre concentrada en el último año de guerra.

2. Muertes que no tocan (o que no ocurrieron así)

Para condensar el guion, la película se carga a personajes que en el mito sobrevivieron, o los mata mucho antes:

• Agamenón y Menelao: En la película, Menelao muere a manos de Héctor al principio, y Agamenón es asesinado por Briseida durante el saqueo final. En el mito, ambos sobreviven a la guerra. Menelao vuelve a Esparta con Helena (y viven "felices"), y Agamenón regresa a su reino solo para ser asesinado por su propia esposa, Clitemnestra.
• Ajax (Áyax el Grande): Héctor lo mata en un duelo en la playa. En el mito, Héctor y Áyax empatan en su duelo y se intercambian regalos en señal de respeto. Más tarde, tras la muerte de Aquiles, Áyax se vuelve loco de rabia y se suicida con su propia espada.

3. El "parentesco" entre Aquiles y Patroclo

• En la película: Patroclo es presentado como el "primo joven e ingenuo" de Aquiles para justificar el brutal ataque de ira de Brad Pitt cuando Héctor lo mata.
• La realidad (mitológica): Eran primos lejanos, sí, pero Homero y la tradición griega clásica (como Platón o Esquilo) retratan su relación como una relación romántica de amantes (erastés y erómenos), además de que Patroclo era algo mayor que Aquiles, no un chaval inexperto.

4. Anacronismos arqueológicos e históricos

• Las monedas en los ojos: Cuando entierran a los soldados (como a Patroclo), les ponen monedas en los ojos para pagar al barquero Caronte. El problema es que la guerra de Troya se sitúa en la Edad del Bronce (hacia el 1200 a.C.), y las monedas no se inventaron hasta unos 500 años después, en el siglo VII a.C. en Lidia.
• Las armaduras y armas: Las armaduras de los griegos en la película parecen de la Grecia Clásica (siglo V a.C.), hechas de bronce avanzado o hierro. En la época micénica real, las armaduras eran mucho más toscas, pesadas y hechas de placas de bronce superpuestas (como la famosa armadura de Dendra).
• Llamas de fuego en las flechas: Visualmente queda genial ver flechas incendiarias cruzando el cielo de noche, pero en la guerra de la Edad del Bronce no se utilizaban de esa manera masiva porque eran ineficaces contra escudos de bronce y cuero.

5. La total eliminación de los Dioses

• En la película: Toda la intervención divina se elimina. Es una guerra puramente política y humana. Los personajes adoran a las estatuas, pero los dioses no bajan a la Tierra.
• La realidad (mitológica): En la Ilíada, los dioses olímpicos son personajes principales. Literalmente bajan al campo de batalla a pegarse entre ellos, desvían flechas con la mano, salvan a sus héroes favoritos en nubes de humo (como Afrodita salvando a Paris) y manipulan cada acción humana.

Y en esta nueva, sin verla ni saber de que va pero como hay una negra, ya es una basura

Cita de SolusLocus

Todo lo que dices obedece a decisiones creativas y narrativas, con las cuales puedes estar de acuerdo o no, pero es lo típico que ha hecho Hollywood toda la vida , desde las pelis de romanos de los años 50. Pero el race swop y el gender swop no sirven a ningún criterio artístico, sino de agenda. Si fuera la única película que lo hiciera, podría dudar. Pero lo hemos visto ya en decenas de casos similares. Es absurdo negarlo.

Cita de golem

¿Entonces decir que una negra no pinta nada en la Grecia antigua y que esta ahi por unas cuotas que exige la academia para acceder a su oscar es racista?

¿No sera mas racista ser una negra y aceptar un papel donde la apropiación cultural es evidente?

Cuentanos, campeón.

Cita de maiquernai

Elliot Page (Aquiles), Lupita Nyongo (Helena de Troya). No hace falta decir nada más... El resto, se vuelve absolutamente secundario.

Cita de maiquernai

Elliot Page (Aquiles), Lupita Nyongo (Helena de Troya). No hace falta decir nada más... El resto, se vuelve absolutamente secundario.