Soy CATALÁN y lo que ocurre con el IDIOMA no es normal.

YamilLamal
ForoCoches: Usuario
#511
Cita de dartiniano
No veo el problema de que se hable catalán, valenciano, gallego o euskera. Son lenguas igual de españolas
No has entendido al OP
skan
ForoCoches: Miembro
#512
Cita de befree
¿Pero qué pretendes? ¿Qué en un sitio donde las clases se dan en catalán no pidan al que contratan que hable catalán? ¿O lo que pretendes es que se dejen de dar clases en catalán para adaptarse a un opositor de fuera que quiere venir a cataluña y no tiene ganas de aprender el idioma?


¿Habéis reflexionado realmente lo que decís o sois simplemente retrasados? ¿Desde cuando es raro que te exijan hablar el idioma necesario para ejercer tu profesión?


Dices que no te piden que sepas español. No te lo piden con un título porque quien oposita es español y es obvio que va a saber hablar español. Nunca jamás he visto a un chino sin saber hablar español opositar para profesor de secundaria haciendo el examen en chino, ¿tú sí? Y es que si te presentas a las oposiciones sin saber hablar español en cualquier ccaa vas a suspender. Pero si te presentas en cataluña sin saber catalán no vas a suspender porque puedes hacer el examen en español. Eso significa que podrías sacar plaza y presentarte en septiembre a dar clase sin saber hablar el idioma en el que tienes que impartir la materia. Y repito, los estudiantes y familias catalanas no se tienen que adaptar a ti porque vengas de fuera. Tú te adaptas al lugar al que vas y sino no vayas.

El idioma regional no es optativo mientras los ciudadanos de esa región lo quieran utilizar. Nadie que venga de fuera tiene derecho a cambiar el idioma en el que se imparten las clases en una tierra que no es suya.
Lo que pretendo es que las clases no se impongan en catalán, que cada familia elija en qué lengua quiere las clases para su hijo.
En Baleares también estuvieron imponiendo las clases en catalán durante un tiempo pero al cambiar el gobierno se ha corregido esa imposición.
rubenoliver
4 8 15 16 23 42
#513
Has ido a poner de ejemplo Italia que no veas la que tienen liada ahí, cuando estudié el B1 de Italiano me lo explicaron, hicimos un ejercicio de leer el mismo texto en los diferentes italianos y flipas, te copio toda la explicación del chatgpt que paso de pensar:

En Italia la diversidad lingüística es enorme. Lo que solemos llamar "dialectos italianos" no son variaciones del italiano moderno, sino lenguas romances distintas que evolucionaron directamente del latín, de forma paralela al florentino (que más tarde se convirtió en el italiano oficial).
La diferencia puede ser tan grande que una persona de Milán (en el norte) y una de Sicilia (en el sur) hablando en sus respectivos dialectos locales no se entenderían en absoluto.
Aquí te explico cómo se divide este mapa lingüístico:
Las tres grandes zonas lingüísticas

Los lingüistas suelen dividir a Italia en tres grandes bloques dialectales, separados por fronteras invisibles llamadas "líneas":
  • El Norte (Dialectos septentrionales): Influenciados por las lenguas galorromances y germánicas. Incluye el piamontés, el lombardo, el ligur y el veneciano. Suenan un poco más "afrancesados" o con ritmos centroeuropeos.
  • El Centro: Aquí se encuentra el toscano (la base del italiano actual debido al prestigio literario de Dante, Petrarca y Boccaccio) y el romanesco (el habla de Roma). Son los más cercanos al italiano estándar.
  • El Sur (Dialectos meridionales y extremos): Incluye el napolitano, el apulo-barrés y, más al sur, el siciliano y el calabrés. Tienen una fuerte influencia histórica del griego, el árabe y el español.
¿Qué pasa en el día a día?

Hoy en día, prácticamente todo el mundo en Italia habla el italiano estándar (el que se enseña en las escuelas y se usa en la televisión). Sin embargo, la geografía marca cómo lo hablan a través de dos fenómenos:
1. El "Italiano Regional"

Cuando un italiano habla el idioma oficial, su procedencia se nota inmediatamente por el acento, la entonación (la cadenza) y el vocabulario.
Ejemplo: Para decir "autobús", en Milán pueden decir pullman, en Roma autobus y en Nápoles pullman o bus. La forma de abrir o cerrar las vocales cambia por completo entre el norte y el sur.
2. El uso del dialecto

El uso de las lenguas locales varía según la edad y la región:
  • En el Véneto (Venecia) y en el Sur (Nápoles, Sicilia), los dialectos locales siguen increíblemente vivos y se usan en la calle, entre amigos e incluso en el entorno familiar diario.
  • En las grandes ciudades del norte o entre los jóvenes, su uso ha disminuido, aunque se siguen utilizando palabras o expresiones sueltas.
Dos casos únicos: Idiomas reconocidos

Hay dos regiones donde directamente se hablan lenguas que tienen estatus de cooficialidad o un reconocimiento muy fuerte por su aislamiento geográfico o histórico:
  • El sardo (Cerdeña): Considerada la lengua romance más conservadora y cercana al latín. Es un idioma propio, no un dialecto del italiano.
  • El friulano (Friuli-Venecia Julia): Una lengua retorrománica que se habla en el noreste del país.







Y esto por no hablar de Alguero, que si te paseas por ahí los nombres de las calles están en Italiano y en Catalán
dj_pepo
ForoCoches: Usuario
#514
Cita de musculator
29 el català i 2.6 de àrab

ni un dato bien has puesto, en realidad.
Cita de musculator
Ya que parece que estás escondido pensando como has metido así la pata y que ha pasado, te ayudo.

Tu tabla:
Població de 15 anys o més segons llengua inicial, d'identificació i habitual

En español que veo que el catalán no lo dominas, Poblacion de 15 años o más segun lengua inicial, identificación y habitual.

Esta:



Y esta otra viene de otra tabla, solo de escolares, menores de 18.
Tenafetamino
ForoCoches: Usuario
#515
Jordi Basté y su trupe llevan una semana echando bilis porque la bendición de la torre de jesús que va a hacer el Papa en la sagrada familia va a ser en Castellano
musculator
ForoCoches: Usuario
#516
Cita de dj_pepo
Y que pone?
Cita de dj_pepo
Ya que parece que estás escondido pensando como has metido así la pata y que ha pasado, te ayudo.

Tu tabla:
Població de 15 anys o més segons llengua inicial, d'identificació i habitual

En español que veo que el catalán no lo dominas, Poblacion de 15 años o más segun lengua inicial, identificación y habitual.

Esta:



Y esta otra viene de otra tabla, solo de escolares, menores de 18.
chico, no paso toda la vida en forocoches como tú, y como ya te has dado cuenta, el primer dato que has puesto no era lo que creías que era. el segundo sí lo es.

pero sigue confirmando lo que afirmo, que la lengua impuesta es el castellano, por lo que la que hay que defender es la propia de cataluña que es el catalán, como su propio nombre indica.
dj_pepo
ForoCoches: Usuario
#517
Cita de Aniya
Cómo es posible 2,7% el árabe si en FC dicen que Cataluña prácticamente es Marruecos, que a Barcelona la llaman Warcelona.
Bueno, en menores de 18 ya pasaba del 6% en 2023. A día de hoy estara sobre el 8%
dj_pepo
ForoCoches: Usuario
#518
Cita de musculator
chico, no paso toda la vida en forocoches como tú, y como ya te has dado cuenta, el primer dato que has puesto no era lo que creías que era. el segundo sí lo es.
Como que no era? era el que quería. El mayoritario. Pero como has venido con lo de que el español es el invasor, te he puesto el de menores de edad para que veas cual es la tendencia para los próximos años. No estoy todo el día en Forocoches, si has metido la pata la has metido.
skan
ForoCoches: Miembro
#519
Cita de PaoloAgazzi
Para trabajar en cualquier puesto público de cualquier comunidad autónoma debes poder acreditar cierto nivel de idioma castellano.


Y no, no se pide el C2 de catalán en "muchos casos", solo en algunos muy concretos.
No se pide acreditar el nivel de castellano.

Y lo que dices es mentira, y lo sabes perfectamente. No sólo se exige el certificado de catalán para las oposiciones sino que incluso han expulsado de su puesto de trabajo a profesionales (como médicos) que ya tenían su puesto, por no tener el certificado.
Cualquier catalán tiene la obligación de conocer la lengua española, por lo que no tiene ningún sentido exigir la lengua regional a un médico.
Osocopteroide
Forocoches: Osocopteroide
#520
Cita de dartiniano
No veo el problema de que se hable catalán, valenciano, gallego o euskera. Son lenguas igual de españolas
El problema es que quien hable esas lenguas no quiera comunicarse con otro español en español
Awesoft
ForoCoches: Miembro
#521
Cita de macario1
Me alegro mucho que todavia haya catalanes con sentido comun
Curioso que para algunos el "sentido común" consista en que un "catalán" se alegre de que el catalán desaparezca.
PaoloAgazzi
ForoCoches: Miembro
#522
Cita de skan
No se pide acreditar el nivel de castellano.

Y lo que dices es mentira, y lo sabes perfectamente. No sólo se exige el certificado de catalán para las oposiciones sino que incluso han expulsado de su puesto de trabajo a profesionales (como médicos) que ya tenían su puesto, por no tener el certificado.
Cualquier catalán tiene la obligación de conocer la lengua española, por lo que no tiene ningún sentido exigir la lengua regional a un médico.
Joder, hay muchas cosas mal en tu mensaje.


En la mayoría de oposiciones catalanas se pide entre el C1 y B2 de catalán.


El C2 solo se pide en docencia, traducción y temas similares.


Cualquier catalán tiene derecho a comunicarse con la administración pública en cualquiera de los idiomas oficiales, por lo que exigir dichos idiomas a los funcionarios sería algo más que lógico, especialmente a cualquiera que vaya a tener contacto directo con el ciudadano.


Y por supuesto que en cualquier oposición de España se exige cierto nivel de castellano, ¿De verdad crees que no?
PaoloAgazzi
ForoCoches: Miembro
#523
Cita de Osocopteroide
El problema es que quien hable esas lenguas no quiera comunicarse con otro español en español
El problema suele surgir cuando foráneos vienen a Cataluña y esperan que sean los autóctonos quienes se adapten a ellos.


Hay gente que, tras décadas en Cataluña, sigue sin querer aprender catalán y encima pretende que el resto no use el catalán con él.
musculator
ForoCoches: Usuario
#524
Cita de dj_pepo
Como que no era? era el que quería. El mayoritario. Pero como has venido con lo de que el español es el invasor, te he puesto el de menores de edad para que veas cual es la tendencia para los próximos años. No estoy todo el día en Forocoches, si has metido la pata la has metido.
y lo es. el castellano es la lengua impuesta es algo que no es discutible, es historia. vete a los datos de inicios del siglo XX y compara la lengua mayoritaria cual era en cataluña. luego pasa lo que pasa en época franquista y se llena cataluña de andaluces, extremeños, murcianos,... cuyos nietos son los que ahora salen en esa gráfica del castellano como lengua materna.
Nihon
ForoCoches: Principiante
#525
"Lengua común" opinió descartada.
MZBS
Shurman
#526
Cita de Kai Proctor
No tiene sentido que en un país las lenguas regionales se utilicen para desplazar a la lengua común. No ocurren ni en Italia, ni en Francia, ni en Alemania.. solo aquí.

Por eso deseo que acabe siendo eso, algo folclórico. Como quien habla véneto en Venecia.

No tiene sentido que profesores de otras regiones españolas no puedan venir aquí a trabajar porque le piden el C1 de Catalán y la capacitació. En su puto propio país.

Hemos perdido el juicio completamente con los separatismos y la hispanofobia.


Ha llegado un punto que cada vez que veo una noticia de esas alarmistas de la Tv3 de que el catalán está perdiendo hablantes, sencillamente me alegro.
Al separatismo le importa 3 cojones la cultura. El catalán les ha servido durante 30 o 40 años como instrumento político y de manipulación para que la gente solo se fiase de quien le habla con esta lengua, y sentir que quien no hablase catalán es un extranjero. Y vaya si lo han conseguido.

Así que no pidas que sean racionales.
Juegadamas
Hook's Pudge
#527
Es curioso como el catalan lleva intentando instaurarse con leyes a favor y subvenciones y al final del dia, los chavales solo hablan o castellano o arabe o ingles, bro.
Osocopteroide
Forocoches: Osocopteroide
#528
Cita de PaoloAgazzi
El problema suele surgir cuando foráneos vienen a Cataluña y esperan que sean los autóctonos quienes se adapten a ellos.


Hay gente que, tras décadas en Cataluña, sigue sin querer aprender catalán y encima pretende que el resto no use el catalán con él.
Pues ahí lo tienes, que los catalanes piensan que para ir a cataluña hay que aprender su dialecto, pero solo con los españoles claro. LA cosa es que la mayoría de catalanes habla español pero no lo quiere hablar por que no le sale de las narices, y un español que va una semana no tiene porque aprender cada dialecto a donde vaya dentro de su propio país.
PaoloAgazzi
ForoCoches: Miembro
#529
Cita de musculator
y lo es. el castellano es la lengua impuesta es algo que no es discutible, es historia. vete a los datos de inicios del siglo XX y compara la lengua mayoritaria cual era en cataluña. luego pasa lo que pasa en época franquista y se llena cataluña de andaluces, extremeños, murcianos,... cuyos nietos son los que ahora salen en esa gráfica del castellano como lengua materna.
Si ocurriese con el catalán y los catalanes algo remotamente parecido en el pueblo español en general, la gente se llevaría las manos a la cabeza.


Entre los 33 apellidos más comunes de Cataluña ya no queda ni uno solo de origen catalán y tenemos que soportar como muchos de los que asquean la cultura de la tierra que les acogió nos llamen racistas. ¿De qué me sonará eso?
bitsofcoins
ForoCoches: Usuario
#530
lo peor es el malgaste innecesario de traductores en el congreso, eso cuesta dinero serio
Blumbi
ForoCoches: Usuario
#531
El catalán dejará de existir. Los jóvenes no lo hablan.
PaoloAgazzi
ForoCoches: Miembro
#532
Cita de Osocopteroide
Pues ahí lo tienes, que los catalanes piensan que para ir a cataluña hay que aprender su dialecto, pero solo con los españoles claro.
¿Qué gilipollez es esa? ¿Insinúas que no debes adaptarte e integrarte allá donde emigres?
Awesoft
ForoCoches: Miembro
#533
Cita de Juegadamas
Es curioso como el catalan lleva intentando instaurarse con leyes a favor y subvenciones y al final del dia, los chavales solo hablan o castellano o arabe o ingles, bro.
Diría que el segundo más hablado, incluso por los chavales, es el catalán, antes que el árabe o inglés, bro.
skan
ForoCoches: Miembro
#534
Cita de PaoloAgazzi
Joder, hay muchas cosas mal en tu mensaje.


En la mayoría de oposiciones catalanas se pide entre el C1 y B2 de catalán.


El C2 solo se pide en docencia, traducción y temas similares.


Cualquier catalán tiene derecho a comunicarse con la administración pública en cualquiera de los idiomas oficiales, por lo que exigir dichos idiomas a los funcionarios sería algo más que lógico, especialmente a cualquiera que vaya a tener contacto directo con el ciudadano.


Y por supuesto que en cualquier oposición de España se exige cierto nivel de castellano, ¿De verdad crees que no?
Repito, ni en Cataluña ni en el resto de España se exige ningún título de español. Sí que se puede exigir un conocimiento mínimo a los extranjeros.
En Cataluña SÍ que se exige título de catalán, NO se exige título de español, por lo que se está discriminando a los castellanoparlantes, aunque sea la lengua nativa de la mitad de los catalanes.

Hay muchas noticias al respecto, y cada vez es peor.
https://www.elmundo.es/baleares/2018...f0e8b4574.html
Shurkakapo
El loro de forocoches.
#535
Sucede justo al revés. Es el castellano que desplaza el catalán.

Un idioma que lucha por sobrevivir en la misma tierra y comunidad humana en la que se originó y ha tenido uso a todos los niveles durante siglos, y otro que aspira a que no haga falta aprender el primero cuando alguien pretende vivir en esa tierra para poder arrinconarlo y desplazarlo. Es delirante.
PocoMeParece
¿Cuanto es?
#536
Cita de JJCC
¿El catalán es ese que se escribe de derecha a izquierda?
Cagalán como su propio nombre indica, se escribe cagando.
997.2GT3
ForoCoches: Miembro
#537
Cita de Kai Proctor
No tiene sentido que en un país las lenguas regionales se utilicen para desplazar a la lengua común. No ocurren ni en Italia, ni en Francia, ni en Alemania.. solo aquí.

Por eso deseo que acabe siendo eso, algo folclórico. Como quien habla véneto en Venecia.


No tiene sentido que profesores de otras regiones españolas no puedan venir aquí a trabajar porque le piden el C1 de Catalán y la capacitació. En su puto propio país.


Hemos perdido el juicio completamente con los separatismos y la hispanofobia.



Ha llegado un punto que cada vez que veo una noticia de esas alarmistas de la Tv3 de que el catalán está perdiendo hablantes, sencillamente me alegro.
pues solo va a empeorar.
Juegadamas
Hook's Pudge
#538
Cita de Awesoft
Diría que el segundo más hablado, incluso por los chavales, es el catalán, antes que el árabe o inglés, bro.
Quiza si.
musculator
ForoCoches: Usuario
#539
Cita de PaoloAgazzi
Si ocurriese con el catalán y los catalanes algo remotamente parecido en el pueblo español en general, la gente se llevaría las manos a la cabeza.


Entre los 33 apellidos más comunes de Cataluña ya no queda ni uno solo de origen catalán y tenemos que soportar como muchos de los que asquean la cultura de la tierra que les acogió nos llamen racistas. ¿De qué me sonará eso?
es dramático ciertamente, pero mucho peor en Valencia o Baleares. allí el castellano ha arrasado el idioma propio.
pero no debe sorprender esto de los castellanos, de genocidios culturales y de otro tipo son expertos. lo llevan en la sangre.
aunque lo que más gracia me hace es que tengan tanto miedo de un idioma cuya lengua materna la hablan 10 millones de personas cuando la suya deben ser más de 300 millones. es curiosa la españolidad frágil que demuestran
Rocco_Vk
ForoCoches: Usuario
#540
Ya ha aparecido el payaso humorista.

A ver lo que tarda en sacar el comodin de la catalanofobia.
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