Que un independentista me explique (Tema Països Catalans)
22-dic-2009 20:45
#151
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Yo, es que no sé qué os cuentan por ahí, pero te quiero aclarar una serie de cosas:
- NO es legítimo crear un país independiente en base al idioma. Vaya, es que no sé quien puede defender esa gilipollez. - Nadie considera "como propios" los territorios que dices. Claro que, si tus fuentes de información se reducen al ABC, La COPE, o la taberna de la esquina, no me extraña nada este montón de pajas mentales. A partir de ahí, tu pregunta -por mascadita que la pongas- carece de sentido. El preambulo del Estatut del 30/09/2005o hablaba del “sueño de Cataluña”, lo cual entiende a Cataluña como un sujeto con entidad, el Volkgeist = el espiritu nacional. Nos hablaba de “derechos nacionales”, “derechos históricos”, “construcción nacional”, “identidad colectiva”, y una serie de referencias historicos de claro historicismo, etc... Incluso el Estatut posterior rebajado, nos habla de "sentimiento", "derechos historicos". “ Catalunya, una nació amb un territori, una llengua, una cultura i una història pròpies que configuren una comunitat nacional” pues yo considero innecesario y poco real esta definición de nación cultural-identitaria. Porque Catalunya es una realidad plural, donde conviven identidades diversas, y porque no comparto la idea de que la lengua o la cultura deban ser ejes esenciales de una definición politica. Utiliza el concepto de que a una lengua/cultura le corresponde una nacion, que es el concepto de Volkgeist aleman. Otro owned, los tengo baratos, oiga |
22-dic-2009 20:55
#152
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Vale lo llamaremos los Paises Valencianos, y todos contentos. Capital en Valencia of Course. |
22-dic-2009 21:01
#154
| No, simplemente nos conformamos con que se llame C. Valenciana, se respete nuestro idioma cooficial y que cada uno se recoja su mierda. |
22-dic-2009 21:05
#155
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Yo, es que no sé qué os cuentan por ahí, pero te quiero aclarar una serie de cosas:
- NO es legítimo crear un país independiente en base al idioma. Vaya, es que no sé quien puede defender esa gilipollez. - Nadie considera "como propios" los territorios que dices. Claro que, si tus fuentes de información se reducen al ABC, La COPE, o la taberna de la esquina, no me extraña nada este montón de pajas mentales. A partir de ahí, tu pregunta -por mascadita que la pongas- carece de sentido. |
22-dic-2009 22:36
#156
| No, simplemente te tengo fichado hace tiempo, a "personas" como tu ni los buenos dias, y me callo lo que pienso, porque no quiero una lluvia de reportes. |
22-dic-2009 23:48
#157
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Acabamos de ver un Video en el que un Partido Independentista como ERC dice todo lo que tu consideras "Pajas Mentales", a lo mejor antes de enfilar todos hacia un horizonte poco definido, se debería tener una idea común de a donde se quiere llegar y de que manera, porque yo como Español, me despego totalmente de los que llamándose Españoles, sueñan con una Sola España, bajo un régimen Fascista a manos de un Caudillo, y para mi es un insulto que alguno de estos cabezas huecas diga que habla en mi nombre, cuando dejéis a todos estos fanfarrones de ideas trasnochadas basadas en "Parte" de algunos discursos antiguos, y de sueños imposibles con anexiones de Paises, y futuro basado en el Socialismo, y de verdad hagáis una propuesta coherente de un futuro para vuestro País basado en una realidad y un deseo, si, he dicho un deseo, porque no deja de ser un deseo, pero a las personas sensatas se les escucha, cuando empiezan a hablar de Invasiones, Imposiciones de un Estado fascista, Diferencias Étnicas, Subyugación de Ciudadanos y cosas que parece que las Ramblas sean como Sarajevo, y el Rey como Milosevich, se les deja de escuchar. Debéis de vendernos al resto de Ciudadanos Españoles el Porqué debemos dejaros marchar, pero no hacerme sentir a mi, como un Invasor Chupa Sangre, que solo queremos violar los derechos de una Cataluña ocupada, porque luego pasa lo que pasa, que paseo por Lleida, y veo a cada ciudadano con sus problemas, al igual que yo, y con su vida, y no me mira mal por ser étnicamente de la Raza que los tiene subyugados...... Que hay que estar con los piés en la tierra.
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() :z plas2:![]() Despues de esto, a ver con lo que nos salen, ah si facha, anticatalan, franquista, no vives aqui, no sabes nada de la realidad del dia a dia, estas manipulado por la prensa de Madrid, te invito a pasar unos dias aqui para que veas que estas equivocado... No salen de este bucle, que lastima... |
23-dic-2009 00:35
#158
"diferencias étnicas"? "subyugacion de ciudadanos"? "las Ramblas como Sarajevo"? Por Dios, en qué clase de foro me he metido??? Está claro que no entendeis nada ni nunca entendereis nada. Qué se puede esperar de un país cuyos habitantes están convencidos de que los catalanes hablamos en nuestro idioma "solo para joder"? Hala, me vuelvo a los coches, que para eso me habia metido en el foro. |
23-dic-2009 00:53
#159
| sisi,vamos acoger a todos los "oscenses","turolenses",castellonenses,que viene a nuestros hospitales.(CADA COMUNIDAD,TIENE CEDIDAS LAS COMPETENCIAS DE SANIDAD),y les pegaramos una patada ...en el culo.a tomar por.....amargados |
23-dic-2009 02:25
#160
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"diferencias étnicas"? "subyugacion de ciudadanos"? "las Ramblas como Sarajevo"?
Por Dios, en qué clase de foro me he metido??? Está claro que no entendeis nada ni nunca entendereis nada. Qué se puede esperar de un país cuyos habitantes están convencidos de que los catalanes hablamos en nuestro idioma "solo para joder"? Hala, me vuelvo a los coches, que para eso me habia metido en el foro. |
23-dic-2009 16:48
#161
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Pero bueno, los independentistas ya se sabe, si no piensan como ellos, somos fachas franquistas
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23-dic-2009 17:44
#162
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y ESPAÑA TAMBIÉN
Sois la cosa más risible que se ha visto. Primero la Rahola y su owned aquel con el chaval aranés del vídeo, que quedó como el culo, y ahora sus lobotomizados seguidores (como tú) con los mismos postulados. Hala, seguid con vuestros delirios mientras nos seguimos riendo los demás, que tendréis ESPAÑA in seculae seculorum, y de la misma forma que Carod cayó en desgracia ya caerá Laporta, y los que sigan. Y este año, para brindar, el Gaitero etiqueta negra, por supuesto, que el cava ese que vendéis es malo y sabe a rayos, con lo cual si de algún vino espumoso se abre una botella, sea champán francés que es lo auténtico. Eso sí, cuando lo compre me regocijaré viendo en las etiquetas "Sant Sadurní d'Noia, ESPAÑA" . Me encanta que nos comáis la polla , pero ya ves que ni por esas.
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Editado: 23-dic-2009 17:48 -
25-dic-2009 03:54
#164
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inglaterra estaba en la guerra apoyando a los hasburgo, no contra españa |
25-dic-2009 03:58
#165
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Exacto, ademas, en casi cualquier pueblo de la Catalunya norte te entienden en catalan, y te lo hablan, porque aun es el idioma de muchos.
Aqui el escudo de perpignan por ejemplo: Ademas, una cosa, para los naZionalistas españoles. Si fueseis buenos españoles, y quiisierais a catalunya (porque un buenespañol, tiene que amar tanto al catalan como al castellano, ya que ambos son idiomas españoles), tambien reclamariais esto, y no una roca. Lo que nos lleva a lo de siempre, algunos nazionalistas españoles son exactamente lo mismo que lo que critican. Solo cambia la bandera. el caso de gibraltar al ser colonia es mas facil legalmente,porque por la fuerza con francia no se puede |
25-dic-2009 04:01
#166
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Bueno, aquí un independentista de pro que os explica qué rábanos es eso de los PP.CC. Espero que hagais más caso a mi opinión -por la parte que me toca- que a las garruladas que he leido en el hilo.
A ver, los "Països Catalans" es un ente cultural, que engloba a todos los territorios de habla catalana. Ni más ni menos. No es por tanto un ente político, ya que Cataluña -obviamente- no tiene ningun derecho ni histórico ni legal sobre esos territorios. Otra cosa es que esos territorios quisieran también independizarse libremente por su propia voluntad, lo cual es solo un remoto anhelo. Total, que los Països Catalans es algo parecido a vuestra Hispanidad, un concepto cultural -no compartido por buena parte de americanos- que tampoco implica una exigencia de recuperar aquellos países. Lo que ocurre es que como os va la marcha, os creeis todo lo que escuchais en la COPE o leeis en El Mundo. Y así nos va. |
25-dic-2009 04:16
#167
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Hombre, eso sería coherente en el caso de que se hubiesen formado al mismo tiempo, no una por encima y/o después de la otra, es por eso que, históricamente, tal unidad artificial y forzada falla tanto...
ejem fail primero estuvo el condado de barcelona que se unio a aragon y luego fue tomando cataluña,cataluña no se forma al mismo tiempo,segun tu ,podria dividirse aunque en ese caso tu abogas por el metodo shaskavilly Se considera comúnmente que la unión del Reino de Aragón y el Condado de Barcelona se produjo desde el momento en que Ramón Berenguer IV se hizo cargo de la gobernación de Aragón, es decir en 1137.
Muchos historiadores se refieren a ella utilizando la expresión de “unión de Cataluña y Aragón”, expresión que no es correcta, ya que durante el mandato de Ramón Berenguer IV el Condado de Barcelona no era el único de la Marca Hispánica; fuera de su órbita seguían existiendo en igualdad de condiciones, los condados de Pallars Jussá, Rosellón, Pallars Subirá, Ampurias y Urgel. Cataluña estaba pues inconclusa en tiempos de Ramón Berenguer IV. Incluso cabe notar que para ir de Barcelona a Aragón Ramón Berenguer IV debía atravesar un territorio que no estaba bajo su jurisdicción. Pero además, no se puede utilizar propiamente la palabra Cataluña en 1137 por la sencilla razón de que dicha palabra no era aún conocida. Cataluña se gestó desde el siglo IX, pero no nació hasta finales del XII y se formó en el XIII. P.D.: En ningún momento he puesto en duda la unidad de las Castillas. ejem mientes,cataluña perdon la corona de aragon se formo de la hispania visigotica,y con vocacion de reunificacion y reconquista se te ha demostrado mil veces |
Editado: 25-dic-2009 04:29 -
25-dic-2009 04:33
#170
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Es que es asi. 30 años de adoctrinamiento y lavado de cerebro dan para mucho; y el ejemplo lo tenemos en el pamplinas este que no sabe ni en que mundo vive. Cuando pierda la virginidad se volvera normal, creo.
Luego cuando denuncias este tipo de cosas, las causas que llevan a esto y demas, te llaman facha, franquista, anticatalan, no sabes nada de Cataluña, desde Madrid no te enteras de lo que pasa aqui, estas manipulado por la prensa, etc. Pero gracias a este soplapollas, no necesitamos denunciar nada; ellos mismos se desenmascaran. |
25-dic-2009 04:43
#171
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mira lo mismo dice este de georgia a pesar de que los terroristas de gansajurda hiciesen lo contrario en la urss al final todos los fascistas sois iguales |
25-dic-2009 04:55
#172
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+1...
![]() En Valencia, se habla catalán, el valenciano es un dialecto del catalán, llamándolo valenciano solo dividieron a la comunidad lingüística. El valenciano es como el catalán, pero bien hablado, si está hablado correctamente... En cataluña cambian la última vocal de algunas palabras para que no se oiga tan evidente que es clavado al oficial español, y para que parezca que es más distinto (nah, en verdad eso último solo es una impresion mía ).Mientras la comunidad lingüística está a hostias, el catalán va camino de extinguirse por lo "poco útil que es" ya que casi nadie lo habla, sal de Cataluña y a ver de qué te vale (no os confundáis, que para algo vale, para ayudarte con otras lenguas latinas como el francés). Algunos pretenden hacer pagar al resto del país por el hecho de que los ignorantes de los catalanes que no saben aprovechar y conservar el legado y la cultura que supone tener lengua propia, o simplemente lo ponen como excusa por motivos meramente económicos. Al final lo que ocurre con ese bilingüismo es que ni saben hablar y escribir catalán ni español, porque hacen las dos cosas, y las hacen las dos mal. Y en esto de cometer faltas ortográficas, los catalanes se llevan la palma. Ahora se me echarán al cuellos los catalanes y los valencianos los catalanes por tocarles la moral y los valencianos por el "Llengua valènciana mai catalana", que es la misma gilipollez que decir, "lengua castellana jamás será latina" menuda gilipollez... querrás decir nacionalistas catalanes y los españoles (normales). |
Editado: 25-dic-2009 04:59 -
25-dic-2009 05:09
#173
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google antes de escribir nada.. google: Cartas pueblas del puig ( CERO INFORMACION ), Siglo de Oro Valenciano, Lemosin, Ausias March.. fechas, escritos.. El que quiera, tiene a su disposicion la informacion necesaria para sacar una conclusion fundamentada sobre la farsa que representa el concepto "Paissos Catalans". Desde el robo de las cartas del puig, a la "repoblacion" de la zona oriental de cataluña, pasando por la venta de las raices culturales y el idioma de un pueblo por parte del partido popular en la comunidad valencia. Un saludo nens PD: Soy socialista, valenciano, defiendo lo que es mio, y no quiero robarle nada de nadie. Los nacionalistas catalanes, aunque lo creais, no coincidis en ninguna de las 4 cosas conmigo
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Editado: 25-dic-2009 05:11 -
25-dic-2009 05:14
#174
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Más quisieran que el Aneto y la Florida 135 estuvieran en cataluña. Ahora en serio, jamás había visto tanto universo paralelo, tergiversación, imaginación e ignorancia juntas, con respecto a la historia real, la de los historiadores y catedráticos y licenciados en historia, basada argumentada y contrastada con documentación real. Entre los bienes aragoneses, los paises catalanes, la fantasiosa corona "catalanoaragonesa", no se donde vamos a llegar... |
Editado: 25-dic-2009 05:18 -
25-dic-2009 05:16
#175
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No hace falta definirse como nacionalista y/o independentista como para aceptar/reconocer que una determinada zona geográfica donde se habla el mismo idioma propio es parte de la cultura propia, y que pueda irritar un poco que se politice un tema que podría quedarse en el ámbito cultural. No se si me explico o si me he salido por tu querida tangente...
hablan el mismo idioma no? |
25-dic-2009 05:23
#176
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y ESPAÑA TAMBIÉN
Sois la cosa más risible que se ha visto. Primero la Rahola y su owned aquel con el chaval aranés del vídeo, que quedó como el culo, y ahora sus lobotomizados seguidores (como tú) con los mismos postulados. Hala, seguid con vuestros delirios mientras nos seguimos riendo los demás, que tendréis ESPAÑA in seculae seculorum, y de la misma forma que Carod cayó en desgracia ya caerá Laporta, y los que sigan. Y este año, para brindar, el Gaitero etiqueta negra, por supuesto, que el cava ese que vendéis es malo y sabe a rayos, con lo cual si de algún vino espumoso se abre una botella, sea champán francés que es lo auténtico. Eso sí, cuando lo compre me regocijaré viendo en las etiquetas "San Sadurín de Noia, ESPAÑA" . Me encanta que nos comáis la polla , pero ya ves que ni por esas.
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25-dic-2009 08:53
#177
| Perdona,españoles somos todos.Que unos cuantos se quieran separar,es una idea,no un hecho.Pero de momento,somos todos ES-PA-ÑO-LES,le pese a quien le pese... |
25-dic-2009 15:12
#178
25-dic-2009 15:42
#179
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google antes de escribir nada.. google: Cartas pueblas del puig ( CERO INFORMACION ), Siglo de Oro Valenciano, Lemosin, Ausias March.. fechas, escritos..
El que quiera, tiene a su disposicion la informacion necesaria para sacar una conclusion fundamentada sobre la farsa que representa el concepto "Paissos Catalans". Desde el robo de las cartas del puig, a la "repoblacion" de la zona oriental de cataluña, pasando por la venta de las raices culturales y el idioma de un pueblo por parte del partido popular en la comunidad valencia. Un saludo nens PD: Soy socialista, valenciano, defiendo lo que es mio, y no quiero robarle nada de nadie. Los nacionalistas catalanes, aunque lo creais, no coincidis en ninguna de las 4 cosas conmigo ![]() A Nosaltres, els valencians Fuster afirma que els territoris de "parla catalana"[16] del País Valencià tindrien com a únic "futur normal" la incorporació a una entitat "supraregional", els Països Catalans.[17] http://ca.wikipedia.org/wiki/Nosaltres,_els_valencians Éste concepto creado en los 60s produjo mucha gente a favor de él y mucha en contra, cómo concepto cultural es sostenible, pero cómo concepto político, no. Personalmente soy catalan y viví y trabajé 8 años en València (89-97) y tengo muy claro lo q sucede, pero aquí es un foro q adopta la "historia" escrita desde una óptica castellana, si adoptas un punto de vista catalán siempre quieren imponer su razón a base de insultos, menosprecios y tergiversando realidades. Cosas 100% claras: el valenciano es un dialecto del catalán, hasta los tribunales de justicia a los q los "blaveros" han recurrido lo afirman: El Tribunal Superior de Justícia de València torna a ratificar filologia catalana per a acreditar el valencià Censura el govern valencià per saltar-se una quinzena de sentències semblants http://www.vilaweb.cat/noticia/3601659/noticia.html Lo cierto es q hay unas comarcas de la Comunitat Valenciana más cercanas a la cultura y costumbres catalanas (Els Ports, Maestrat, La Plana, Camp de Morvedre, Camp de Túria, Horta nord, oest i sud, La Ribera, les comarques centrals: Costera, Vall d´Albaida, Safor, Comtat, Marina, Alcoià), otras más hostiles con València ciudad en la "pole" y otras son directamente de cultura castellana. El problema identitario no lo tenemos los catalanes, lo teneis vosotros, andais entre 2 aguas desde hace siglos..... slu2!SPRINT |
25-dic-2009 16:18
#180
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Eso es lo que tu crees xD. Los nacionalistas catalanes en valencia, son un % de poblacion como los votantes de erc en cataluña. 4 abuelos y algun que otro nieto, que en 10 años, dejaran paso a la gente que nace con la suerte de la apertura comunicativa que ha supuesto para todos internet, tiempo al tiempo. Das a entender que no sabes nada del tema, que unicamente posteas nombres de regiones de valencia, al tuntun. Vinaroz "es catalana" y si me apuras, gandia es muy procatalana tambien, TODAS, y cuando digo TODAS las comarcas que has puesto en tu reply, repito: TODAS, son PRO VALENCIANO, ACÉRRIMAS DEFENSORAS DEL VALENCIANO. El unico problema es que en valencia capital, ni dios habla valenciano, y te cuenta el hijo del primo del sobrino que aqui "odiamos" el valenciano, y algunos hasta se lo creen xD. El problema mayor para la franja de los 18-30 años, es que la gran mayoria de gente de pueblos (Valencianoparlantes) que vienen a valencia a estudiar, y lo hacen en la UNIVERSIDAD DE VALENCIA, tienen una cuatrimestral SEA CUAL SEA TU CARRERA O TU PROCEDENCIA, que se llama "Llengua Catalana". El mayor ultraje a una cultura en los ultimos 20 años, capitaneada por el señor zaplana (Pura y exclusivamente de ese señor y sus allegados, asi como del partido popular de la comunitat) PD: Joan Fuster no era valenciano, y para mas inri, no hablaba de anexiones territoriales basadas en un idioma, leelo a el, no a la wiki |
Editado: 25-dic-2009 16:20 -
En cambio si tengo conocimiento de la multitud de manifestaciones y reivindicaciones en pro de los lazos históricos, culturales, lingüísticos, etc., entre ambos territorios.
(Miembro honorifico)
, pero ya ves que ni por esas.


