Que un independentista me explique (Tema Països Catalans)
Atlético 4€v€r
21-dic-2009 19:34
#61
| y si en otras partes de la comunidad catalana no quieren independizarse de España lo aceptarias igual? |
almogávar orgulloso
21-dic-2009 19:34
#62
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el conquistador de murcia? o ese fue el segundo que además la pobló con lleidatans??  
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FC: TragaBaldas
21-dic-2009 19:37
#63
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Como en las consultas del otro día, vamos. Has cerrado la puerta del Racó catalá al salir?  
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V.I.P
21-dic-2009 19:38
#65
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Di que si!!! En Ingalterra el ingles y en America el americano. En Argentina el argentino, Bolivia el boliviano y seguimos seguimos.... |
¿Huh?
21-dic-2009 19:42
#66
| Conoces el Reino de Valencia? Y el Condado Catalán? Por lo visto no te suena. |
ForoCoches: Miembro
21-dic-2009 19:43
#67
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Como catalan que soy me siento aludido ya que estas insultando a tota la poblacion catalana. A ver si se aprende de una vez que ni todos los catalanes somos independentistas, ni todos los vascos terroristas, ni todos los andaluces vagos. la maldita mania de generalizar. |
¿Huh?
21-dic-2009 19:44
#68
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-dic-2009 19:45
#70
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Editado: 21-dic-2009 19:49 -
ForoCoches: Miembro
21-dic-2009 19:49
#72
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Bueno, supongamos que es legítimo el crear un país independiente basado en el idioma, y esa es la razón por la que los Països Catalans consideran como propias la Franja del Ponent (Aragón), El Rosellón (Francia), Andorra, El Alguer (Cerdeña, Italia) y el Carche (Murcia). Todo ello Obviando Las 3 comunidades autónomas en bloque: Cataluña, Baleares y C. Valenciana, con sus correspondientes fronteras Actuales.
La pregunta la pongo bien mascadita, para evitar que se vayan por la tangente:  ¿Por qué con el argumento del idioma os construís un país cuyas fronteras llegan allá donde se ha expandido el catalán, pero sin embargo un importante pedazo de territorio de los Països Catalans NUNCA, REPITO, NUNCA, LO HA HABLADO? A ver quién me da una respuesta coherente 
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Invitado
21-dic-2009 19:49
#73
| Aqui la pregunta que habria que formular realmente creo yo q es, ¿q legitima la independencia de una region o la anexion de otras? |
Forocoches: FoReRa
21-dic-2009 19:52
#76
| lo unico que me da rabia es que crean que por ser catalana tengo que ser una independentista. Aqui solo hay y habra un pais, España. Y eso es asi le pese a quien le pese |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-dic-2009 19:53
#77
Si precisamente tiene que ver con lo que te estoy diciendo. 
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Rex Nemorensis
21-dic-2009 19:56
#79
Es más o menos como los nacionalistas vascos que meten en Euskal Herria a la Ribera navarra, zona vasca y de cultura euskaldun donde las haya. 
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FC: TragaBaldas
21-dic-2009 19:57
#81
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Que os divirtáis 
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FC: TragaBaldas
21-dic-2009 19:59
#82
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Te he leído mas veces por el foro, y tienes razón en una cosa: no hay guevos para eso. ... pero ni por hacerlo ni por aceptar el resultado, que como no eres tonto, sabrás a lo que apunta hoy día. |
L razon produce monstruos
21-dic-2009 20:13
#83
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Bueno, supongamos que es legítimo el crear un país independiente basado en el idioma, y esa es la razón por la que los Països Catalans consideran como propias la Franja del Ponent (Aragón), El Rosellón (Francia), Andorra, El Alguer (Cerdeña, Italia) y el Carche (Murcia). Todo ello Obviando Las 3 comunidades autónomas en bloque: Cataluña, Baleares y C. Valenciana, con sus correspondientes fronteras Actuales.
La pregunta la pongo bien mascadita, para evitar que se vayan por la tangente: ¿Por qué con el argumento del idioma os construís un país cuyas fronteras llegan allá donde se ha expandido el catalán, pero sin embargo un importante pedazo de territorio de los Països Catalans NUNCA, REPITO, NUNCA, LO HA HABLADO? A ver quién me da una respuesta coherente Irredentismo (del italiano irredentismo, de irredento, no liberado) es un movimiento político italiano, posterior a 1870, constituido para la reivindicación de las tierras "no rescatadas" (Italia irredenta) de Austria-Hungría (Trentino, Istria, Dalmacia), y más tarde, por extensión, de todos los territorios que se consideraban italianos. The Germany's Anschluss of Austria and annexation of German-speaking Sudetenland from Czechoslovakia in 1938 are perhaps some of the most widely known historical examples of this idea in practice. yo no supongo legítimo movimientos fascistas originados en el sXIX y que fueron causa de la 2 Guerra Mundial, la verdad me parecen movimientos fascitas a exterminar y en ningún caso tolerar. pero en este país de pandereta y barretina no nos hemos enterado de nada y vamos con 150 años de retraso encima por el camino equivocado. |
Atlético 4€v€r
21-dic-2009 20:14
#84
Lo que suponia, España es divisible pero Cataluña no . Sois pateticos, y lo peor, es que lo sabeis.
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L razon produce monstruos
21-dic-2009 20:26
#85
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Population (1 January 2009) - Total 43,831 A minority of people in Alghero speak a Catalan dialect, introduced when Catalan invaders repopulated the town after expelling the autochthonous Sardinian population in 1372. Catalan was replaced as the official language by Spanish in the 17th century, then by Italian. The most recent linguistic research conducted showed that 22.4% of the population speak Algherese Catalan as a first language and around 90% have some understanding of the language. vamos , que en un pueblo perdido de 48,000 hab en una esquina de una isla de Italia , hay una pequeña parte unos 8,600 abuelos que hablan una "variante" del catalán el "alguerés" ( que te aseguro que hablas con uno de esos y no te enteras ni del nodo , te lo digo yo que lo he hecho) lo veo justificado la anexión política del territorio   |
Since 2006
21-dic-2009 20:49
#87
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http://tp.forocoches.com/foro/attach...1&d=1261421288 |
ForoCoches: Miembro
21-dic-2009 20:58
#88
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“FALSIFICACIONES Y RÉDITOS DE 1714” “Se debe empezar recordando que el 1 de noviembre de 1700, Carlos II muere sin descendencia y que en su último testamento otorga la corona de España a Felipe de Anjou, que se convertirá en Felipe V. Después se forma una coalición internacional (Inglaterra, Holanda, Austria, Portugal) contra un bloque franco-hispano que acumula un poder excesivo. Hay que añadir que Felipe V jura las Constituciones del Principado y que Cataluña se mantiene fiel a la monarquía borbónica hasta 1705, en que la oligarquía comercial barcelonesa, firma el Pacto de Génova con ingleses y austriacos, en virtud del cual el Principado cambia de bando y declara su fidelidad al pretendiente austracista, el archiduque Carlos. El Pacto de Génova data de junio de 1705, pero Carlos no conseguirá entrar en Barcelona hasta noviembre del mismo año, cuando logra acabar con la resistencia de la ciudad. Finalmente Carlos, al ser nombrado en 1711 emperador de Austria, perderá su interés por Cataluña. Y en el año 1713, la coalición internacional también se desinteresará del conflicto y firmará el Tratado de Utrecht. Ni que decir tiene que las tropas austriacas, que habían prometido defender las constituciones catalanas, abandonan Cataluña. El 11 de septiembre de 1714 el ejército de Felipe V entra en Barcelona. Conocidos los hechos y sus circunstancias, hay que remarcar algunos detalles que el nacionalismo catalán olvida o tergiversa. Por ejemplo: que en 1702 Felipe V jura las Constituciones Catalanas y, en consecuencia, no se puede decir que los borbones anulan el régimen político propio de Cataluña; que el cambio de bando que tiene lugar en 1705 –probablemente una traición en toda regla- obedece a los intereses de una oligarquía barcelonesa perjudicada por el bloqueo del Mediterráneo impulsado por la coalición antiborbónica; que el compromiso de los catalanes, como demuestra la resistencia al presidente austracista una vez firmado el Pacto d e Génova, está con Felipe V. Otro detalle: contrariamente a lo que se dice, el austracismo sólo triunfó en el triángulo formado por Barcelona, Igualadas y Tarragona. ¿Una guerra de Cataluña contra la imposición de un rey extranjero? Dejando a un lado que los dos pretendientes eran extranjeros, lo que resulta plausible es que estamos ante un conflicto creado por la infidelidad de una oligarquía barcelonesa que veía amenazados sus negocios y privilegios, porque si es cierto que Felipe V respetó los fueros y concedió exenciones al Principado, no es menos cierto que negó determinadas prerrogativas a una oligarquía dañada por el bloqueo del Mediterráneo. Y si se trata de recordar que el Decreto de Nueva Planta fue un signo abolicionista, también hay que recordar un par de cosas. Primera: que la abolición llega como consecuencia del cambio de bando de 1705. Segunda: que el Decreto de Nueva Planta limitó muy seriamente el poder de la oligarquía, impulsó un programa de reformas y modernización que permitió el desarrollo de Cataluña y, como dijo Vicens Vives, significó el desescombro de una sociedad feudal, saturada de privilegios y privilegiados. Quien perdió la libertad no fue Cataluña, sino las clases dominantes. Alguien preguntará por Rafael Casanovas: “el héroe de la resistencia nacional catalana” que cada 11 de septiembre recibe flores en su tumba y monumento. En pocas palabras: la noche del 10 al 11 de septiembre de 1714, nuestro héroe –partidario, por cierto, de pactar con los atacantes- está en la cama; sólo acude al frente cuando le avisan de la gravedad de lo que ocurre; es herido levemente e un muslo y retirado de inmediato a la retaguardia; atendido de la herida quema los archivos, consigue un certificado de defunción, delega la rendición en otro consejero, y huye de la ciudad disfrazado de fraile. Posteriormente, reaparecerá en Sant Boi de Llobregat, donde ejercerá la abogacía sin ningún tipo de problema, recibiendo el perdón de Felipe V. En definitiva, sacando a colación la terminología del nacionalismo catalán. Rafael Casanova –vaya paradoja- no es sino un botifler, un traidor españolista. ¿La razón de la manipulación y mitificación de lo ocurrido? Al nacionalismo catalán, la tergiversación histórica, el “relato que recitar” y “aprender” de Smith, le es indispensable para cohesionarse y cultivar la imagen de una Cataluña secularmente asediada por una España de la cual hay que desconfiar o liberarse para realizar el sueño de la reconstrucción nacional. Y note el lector que si los tiempos cambian que es una barbaridad, el nacionalismo catalán –indefinición política, papel determinante del interés económico, búsqueda de privilegio bajo la forma de derechos históricos- continúa siendo hoy igual que ayer. La falsificación de 1714 todavía da réditos. |
Togakure Ryu
21-dic-2009 21:03
#89
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Madre mia lo que hay que oir. Pero viniendo de quien viene, no me extraña |
