[PLATA.FORMA] Yo pago MENOS DE LUZ y DE GAS (VOL LXI) - BLACK FRIDAY'25 - Limited E.

Tema Cerrado
davidfml
ForoCoches: Miembro
#1801
Cita de Consumaniegas
Buenas gente.


Recuerdo que hace poco comentasteis que los que estábamos en Visalia desde allá por Septiembre, teníamos la oportunidad de escribir al área comercial y decirles si nos aplicaban los nuevos precios. Yo lo hice y no he tenido respuesta... Entiendo que el nuevo precio (el bueno) a conseguir era este: 0,104100 €/kWh las 24 horas. ¿correcto?

gracias
Yo estoy igual, les escribí hace dos días y sin respuesta. ¿Cuando les escribiste tú?
rubenpial
ForoCoches: Usuario
#1802
Preguntaba porque algún post leí que le bajaron la tarifa de 0,1299 (lo que sale en web) a 0,1099
palotes3
ForoCoches: Miembro
#1803
Pues nada Nufri descartada, al introducir el CUPS ya me decía lo de "tenemos un problema..." y esta tarde me han llamado ellos con lo "es que el algoritmo..."Tarifa trampa, lo que "pierden" con el precio de consumo lo "ganan" con la potencia contratada.


De momento aguanto la "ruleta" de TE hasta mediados de enero a ver que sale hasta entonces.
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1804
Cita de rubenpial
Preguntaba porque algún post leí que le bajaron la tarifa de 0,1299 (lo que sale en web) a 0,1099

No
Tú preguntas


Cita de rubenpial
Alguien me podría indicar como conseguir, sin ser aún cliente, que Repsol te haga oferta en la luz más barato que lo que indica en la web?

Gracias



Renovaciones
Post 4
Saludos,,,
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1805
Cita de palotes3
Pues nada Nufri descartada, al introducir el CUPS ya me decía lo de "tenemos un problema..." y esta tarde me han llamado ellos con lo "es que el algoritmo..."Tarifa trampa, lo que "pierden" con el precio de consumo lo "ganan" con la potencia contratada.

De momento aguanto la "ruleta" de TE hasta mediados de enero a ver que sale hasta entonces.



Yo el 1 seguramente me vaya a Octopus con referidos y aprovechando el bug de año nuevo
Saludos,,,
rubenpial
ForoCoches: Usuario
#1806
Bueno, pues ha sido "fácil" llamo a contratación Repsol (no soy cliente, no me valía lo de renovaciones) y me ofrece lo de la web:

0,1299 energía
0,068219 potencia
Y 60€ a pagar en 4 meses (15€ factura)

Le indico que esa ya me la sé, que es la tarifa de la web, pero si tienen alguna tarifa especial o en promoción, y entonces me ofrece:

0,1099 energía
0,0819 potencia
no compatible con el regalo 60€

Así que lo comido por lo servido, en una baja la energía pero sube potencia y viceversa. En ambas se puede usar código amigo y el descuento de 10cts/litro en Waylet.

Espero ayude (aunque no sea demasiado interesante en precio).
chang
mo derador (flanders)
#1807
Cita de BPole
Buenas tardes, llevo ya más de 6 años en la plataforma, usando el Excel en amigos, familia y para mí, toca mirar ya que llega la renovación de Iberdrola y sube precios, recomendáis hacerlo ya o esperar al día 1? Tengo de margen hasta el 30 enero, gracias por la plataforma como siempre.
Ya . y si mejora, pues vuelves a cambiar. no hay permanencias
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1808
Cita de rubenpial
Bueno, pues ha sido "fácil" llamo a contratación Repsol (no soy cliente, no me valía lo de renovaciones) y me ofrece lo de la web:

0,1299 energía
0,068219 potencia
Y 60€ a pagar en 4 meses (15€ factura)

Le indico que esa ya me la sé, que es la tarifa de la web, pero si tienen alguna tarifa especial o en promoción, y entonces me ofrece:

0,1099 energía
0,0819 potencia
no compatible con el regalo 60€

Así que lo comido por lo servido, en una baja la energía pero sube potencia y viceversa. En ambas se puede usar código amigo y el descuento de 10cts/litro en Waylet.

Espero ayude (aunque no sea demasiado interesante en precio).

Gracias por comentar
Saludos,,,
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1809
Joder


Para el volumen que viene tenía pensado hacer un apartado del bug de año nuevo, le doy buscar volúmenes anteriores para rescatar mensajes y me sale la siguiente tontería de la IA


Vista creada con IA




+2











El "bug de año nuevo" en Forocoches, relacionado con pagar menos luz,
era una broma recurrente sobre cómo la tarifa PVPC (Precio Voluntario para el Pequeño Consumidor) y la discriminación horaria (DH), junto con consumos muy bajos (2.3kW), permitían pagar recibos ridículos (menos de 20€), especialmente si se aprovechaban las horas valle (noches, fines de semana), algo que los foreros compartían con cachondeo y orgullo, creando una plataforma de "ahorradores".






















¿Cómo funcionaba la broma/método?

  1. Potencia Contratada Mínima: Tener una potencia contratada muy baja (2.3 kW), que es el mínimo para muchas viviendas, reducía el término fijo de la factura.
  2. Tarifa PVPC: Acogerse al mercado regulado, que ofrece precios más ajustados y variables según la demanda.
  3. Discriminación Horaria (DH): Aprovechar al máximo las horas más baratas (valle) para usar electrodomésticos grandes (lavadora, lavavajillas) y cargar vehículos eléctricos, ya que el precio del kWh es mucho menor.
  4. Consumo Cero/Mínimo: Simplemente no consumir casi nada, a menudo con luces LED, aparatos desenchufados y usando la vivienda de forma muy esporádica, como casas de vacaciones o segundas residencias.
El "Bug":

  • La gente publicaba sus facturas de menos de 20€ (a veces incluso menos de 10€) en Forocoches, causando asombro y envidia, como si hubieran encontrado una "lag" o error en el sistema eléctrico que les permitía pagar una miseria, especialmente en épocas de precios altos de la luz.
  • Era una especie de competición informal para ver quién tenía el recibo más ridículo, usando términos como "Plataforma Yo también pago MENOS de 20€ al mes de LUZ".
En resumen, no era un bug real, sino la optimización extrema de la tarifa eléctrica española, amplificada por el humor y el secretismo de foros como Forocoches, para mostrar ahorros espectaculares en la factura de la luz










IA: cada eres más tonta
palotes3
ForoCoches: Miembro
#1810
Cita de JavierRR
Yo el 1 seguramente me vaya a Octopus con referidos y aprovechando el bug de año nuevo
Saludos,,,
Interesante....



¿Hay post sobre ese bug?
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1811
Cita de palotes3
Interesante....



¿Hay post sobre ese bug?



Estoy buscándolo... @Omadón, el descubridor, seguro que nos echa una mano, que no acabo de encontrarlo...y la IA no es demasiado lista...
palotes3
ForoCoches: Miembro
#1812
Cita de JavierRR
Estoy buscándolo... @Omadón, el descubridor, seguro que nos echa una mano, que no acabo de encontrarlo...y la IA no es demasiado lista...
Es que la sabiduría que contiene esta plataforma no hay IA que la digiera.



Anda que no tiene que aprender la IA para poder igualar las argucias de los shurs.
Omadón
ForoCoches: Usuario
#1813
Cita de JavierRR
Estoy buscándolo... @Omadón, el descubridor, seguro que nos echa una mano, que no acabo de encontrarlo...y la IA no es demasiado lista...
Contratar en las primeras horas/días del nuevo año en las páginas de las comercializadoras que no hayan actualizado sus tarifas con los cargos y peajes de distribución del nuevo ejercicio, en el caso de que estos supongan una subida respecto al precio base del año anterior. Si el contrato ya tiene como fecha el nuevo año, debe por ley contemplar en los precios de esa oferta de mercado libre incluir los cargos y peajes de ese ejercicio.
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1814
Cita de Omadón
Contratar en las primeras horas/días del nuevo año en las páginas de las comercializadoras que no hayan actualizado sus tarifas con los cargos y peajes de distribución del nuevo ejercicio, en el caso de que estos supongan una subida respecto al precio base del año anterior. Si el contrato ya tiene como fecha el nuevo año, debe por ley contemplar en los precios de esa oferta de mercado libre incluir los cargos y peajes de ese ejercicio.


Fenómeno 😜👌





Este año hay que estar especialmente preparados
Consumaniegas
ForoCoches: Miembro
#1815
Cita de davidfml
Yo estoy igual, les escribí hace dos días y sin respuesta. ¿Cuando les escribiste tú?
Nada, yo hace mas tiempo, harà un mes ya. Y nads… llamar me da una pereza tremenda
robao3.0
ForoCoches: Miembro
#1816
Cita de Centrex
Hola a todos.

Pues mi gozo en un pozo con Nufri, Me mandan un correo que me paso de los 8.000kw, así que no me procesan el contrato de la tarifa flexi...que si quiero otra tarifa quedan a disposición...


No sé si llamar o es perder el tiempo ¿A alguien le ha pasado ya lo mismo y /o ha llamado?


Gracias
Mirate mi mensaje unas páginas atrás.
Fero
ForoCoches: Usuario
#1817
Cita de carol3090
Hola a ver si me podeis echar una mano, esta es la renovacion de iberdrola tengo placas solares en el post de solar pone que la mejor es la que yo ya tengo pero se han pasado en la subida segun yo creo, como lo veis?
mírate la tarifa naturgy noche que paga los excedentes a 7 céntimos.

Cita de chang
Me he pasado a Nufri y hoy me ha llamado Iberdrola contraofertando. He picado pero tras 20 minutos gracias a la IA he visto que era tangazo.

De primeras le he pillado renuncios. Me quería colar un servicio y al cambiarlo. Cambiaba el precio. Y luego al darme la potencia anual no veía el tocomocho.

Luego los escexentes no me los aseguraba. Qué me pasaba con ese departamento. Luego me decía la operadora que a 0.06 pero sin venir en ningún lado.... (es un servicio que tiene Iberdrola estandar)

Está era la oferta por si os llaman


Condiciones Oferta Retención - Iberdrola "Plan de Luz"

TÉRMINO DE POTENCIA (Coste Fijo)
  • Potencia Punta (P1): 41,490000 €/kW año
  • Potencia Valle (P2): 23,990000 €/kW año

TÉRMINO DE ENERGÍA (Consumo 24h)
  • Precio Base: 0,117490 €/kWh
  • Descuento: 15% (aplicable 12 meses)
  • PRECIO FINAL OFERTADO: 0,099867 €/kWh

CONDICIONES DEL CONTRATO
  • Tarifa: 2.0TD
  • Duración: 12 meses + renovación automática
  • Impuestos: Precios SIN impuestos incluidos
  • Bono Social: No aplicable
la batería virtual o solar cloud de iberdrola no se activa por defecto. tienes que ser tú el que les diga a ellos que la activen. un truco para pillar a despistados. es gratuita.

https://www.iberdrola.es/smart-solar...os/solar-cloud
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#1818
Cita de Centrex
Hola a todos.

Pues mi gozo en un pozo con Nufri, Me mandan un correo que me paso de los 8.000kw, así que no me procesan el contrato de la tarifa flexi...que si quiero otra tarifa quedan a disposición...


No sé si llamar o es perder el tiempo ¿A alguien le ha pasado ya lo mismo y /o ha llamado?


Gracias
En este caso, perder el tiempo.
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1819
Cita de Centrex
Hola a todos.

Pues mi gozo en un pozo con Nufri, Me mandan un correo que me paso de los 8.000kw, así que no me procesan el contrato de la tarifa flexi...que si quiero otra tarifa quedan a disposición...


No sé si llamar o es perder el tiempo ¿A alguien le ha pasado ya lo mismo y /o ha llamado?


Gracias
Pues si ellos mismos lo dicen...
Saludos,,,
CraZy
'03 miembro
#1820
Cita de JavierRR
Yo el 1 seguramente me vaya a Octopus con referidos y aprovechando el bug de año nuevo
Saludos,,,
En el bug entran los 50 de referido aunque haga menos de 12 meses que te fuiste? Al cambiar de año, me refiero.
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1821
Cita de CraZy
En el bug entran los 50 de referido aunque haga menos de 12 meses que te fuiste? Al cambiar de año, me refiero.

No
Si no imagínate
Cobro en noviembre
Cambio en enero
En 2-3 meses 100€
Saludos,,,
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#1822
Cita de JavierRR
Joder


Para el volumen que viene tenía pensado hacer un apartado del bug de año nuevo, le doy buscar volúmenes anteriores para rescatar mensajes y me sale la siguiente tontería de la IA


Vista creada con IA




+2











El "bug de año nuevo" en Forocoches, relacionado con pagar menos luz,
era una broma recurrente sobre cómo la tarifa PVPC (Precio Voluntario para el Pequeño Consumidor) y la discriminación horaria (DH), junto con consumos muy bajos (2.3kW), permitían pagar recibos ridículos (menos de 20€), especialmente si se aprovechaban las horas valle (noches, fines de semana), algo que los foreros compartían con cachondeo y orgullo, creando una plataforma de "ahorradores".






















¿Cómo funcionaba la broma/método?
  1. Potencia Contratada Mínima: Tener una potencia contratada muy baja (2.3 kW), que es el mínimo para muchas viviendas, reducía el término fijo de la factura.
  2. Tarifa PVPC: Acogerse al mercado regulado, que ofrece precios más ajustados y variables según la demanda.
  3. Discriminación Horaria (DH): Aprovechar al máximo las horas más baratas (valle) para usar electrodomésticos grandes (lavadora, lavavajillas) y cargar vehículos eléctricos, ya que el precio del kWh es mucho menor.
  4. Consumo Cero/Mínimo: Simplemente no consumir casi nada, a menudo con luces LED, aparatos desenchufados y usando la vivienda de forma muy esporádica, como casas de vacaciones o segundas residencias.
El "Bug":
  • La gente publicaba sus facturas de menos de 20€ (a veces incluso menos de 10€) en Forocoches, causando asombro y envidia, como si hubieran encontrado una "lag" o error en el sistema eléctrico que les permitía pagar una miseria, especialmente en épocas de precios altos de la luz.
  • Era una especie de competición informal para ver quién tenía el recibo más ridículo, usando términos como "Plataforma Yo también pago MENOS de 20€ al mes de LUZ".
En resumen, no era un bug real, sino la optimización extrema de la tarifa eléctrica española, amplificada por el humor y el secretismo de foros como Forocoches, para mostrar ahorros espectaculares en la factura de la luz










IA: cada eres más tonta
Lo que no copia, se lo inventa.


IA. Invención Artificial.
Fero
ForoCoches: Usuario
#1823
Cita de JavierRR
Estoy buscándolo... @Omadón, el descubridor, seguro que nos echa una mano, que no acabo de encontrarlo...y la IA no es demasiado lista...
Cita de Omadón
Contratar en las primeras horas/días del nuevo año en las páginas de las comercializadoras que no hayan actualizado sus tarifas con los cargos y peajes de distribución del nuevo ejercicio, en el caso de que estos supongan una subida respecto al precio base del año anterior. Si el contrato ya tiene como fecha el nuevo año, debe por ley contemplar en los precios de esa oferta de mercado libre incluir los cargos y peajes de ese ejercicio.
era esto, Contratar en las primeras horas/días del nuevo año en las páginas de las comercializadoras que no hayan actualizado sus tarifas con los cargos y peajes de distribución del nuevo ejercicio, en el caso de que estos supongan una subida respecto al precio base del año anterior. Si el contrato ya tiene como fecha el nuevo año, debe por ley contemplar en los precios de esa oferta de mercado libre incluir los cargos y peajes de ese ejercicio.

Exacto 👍, a eso se refiere el “bug de Forocoches” en la contratación de tarifas eléctricas.

Te lo explico de forma clara y ordenada:

🔧 ¿En qué consiste exactamente el “bug”?

Algunas comercializadoras de mercado libre no actualizan de inmediato sus sistemas a 1 de enero con los nuevos cargos y peajes regulados (que fija el Gobierno y la CNMC para cada ejercicio).

Durante esas primeras horas o primeros días del año, ocurre que:

La web permite contratar una tarifa con fecha del nuevo año

Pero el precio mostrado aún incorpora los cargos y peajes del año anterior, que suelen ser más bajos

El contrato queda formalizado con esas condiciones

⚖️ ¿Por qué se considera un “bug” aprovechable?

Porque legalmente:

Si el contrato se firma con fecha del nuevo ejercicio

El precio ofertado debe incluir los cargos y peajes vigentes de ese año

No pueden modificártelo después de forma unilateral, aunque la comercializadora haya cometido el error

Es decir:

El fallo es de la comercializadora, no del cliente
y el contrato firmado es vinculante

💡 ¿Qué ventaja obtiene quien lo contrata?

Consigue una tarifa de mercado libre artificialmente más barata

Mantiene durante meses o incluso un año:

Un término de energía más bajo

A veces también un término fijo inferior

Todo ello mientras los nuevos contratos ya reflejan la subida regulada

En Forocoches se le llama “bug” porque:

No es una promo oficial

No es ilegal

Es un desfase temporal entre regulación y sistemas informáticos

⏰ ¿Cuándo suele pasar?

1 de enero (especialmente madrugada y primeras horas)

A veces 2–3 días, según lo rápido que actualice cada comercializadora

No ocurre todos los años ni en todas las compañías

⚠️ Riesgos / matices

Algunas compañías detectan el error y cancelan contratos no activados

Otras los respetan si ya están:

Firmados

Confirmados

Con fecha de inicio efectiva

Es clave guardar:

PDFs

Correos de confirmación

Capturas de precios

🧠 Resumen corto

El “bug de Forocoches” es:

Contratar una tarifa eléctrica justo al inicio del año antes de que la comercializadora haya actualizado los nuevos peajes y cargos, quedándose legalmente con un precio más bajo durante toda la vigencia del contrato.

Si quieres, puedo contarte:

qué comercializadoras suelen “caer” más en este bug

cómo detectar si una tarifa aún no está actualizada

o qué cláusulas del contrato conviene revisar para saber si estás protegido

Tú dirás 😉

vale. explícame los tres puntos anteriores.


Perfecto. Te explico los tres puntos con detalle práctico, tal y como se comentan normalmente en Forocoches, pero con base legal y técnica.

1️⃣ ¿Qué comercializadoras suelen “caer” más en este bug?

No es una lista oficial ni fija, pero por patrón histórico, suelen ser:

🔹 Más propensas

Comercializadoras grandes y/o semi-automatizadas, porque:

Tienen sistemas complejos

La actualización de tarifas no siempre es inmediata a las 00:00 del 1 de enero

Ejemplos que han salido en hilos (no siempre, ni todos los años):

Endesa (One Luz, Tempo, etc.)

Iberdrola (planes online concretos)

Naturgy

Repsol Luz

TotalEnergies

👉 Especialmente tarifas 100% online y sin intermediarios.

🔹 Menos propensas

Comercializadoras pequeñas o muy técnicas (Holaluz, Som Energia, cooperativas)

Empresas que actualizan manualmente precios cada año antes del 1 de enero

Tarifas indexadas (aquí no hay “bug”, porque los cargos se trasladan automáticamente)

Conclusión:
El “bug” aparece casi siempre en tarifas de precio fijo de mercado libre, no en PVPC ni indexadas.

2️⃣ ¿Cómo detectar si una tarifa aún no está actualizada?

Este es el punto clave para saber si realmente estás ante el bug.

🔍 Señales claras de que la tarifa está “mal”

El precio por kWh es idéntico al de diciembre

Cuando ya se sabe oficialmente que:

Los cargos/peajes han subido

Por tanto el precio final debería ser mayor

La letra pequeña no menciona el año en curso

Frases tipo:

“Precio válido según cargos vigentes”

En lugar de:

“Cargos y peajes 2025 incluidos”

Desglose de factura incorrecto

En PDFs precontractuales aparece:

Peaje antiguo

Código de tarifa obsoleto

Comparación con BOE / CNMC

Forococheros suelen comparar:

Peajes publicados en BOE

Con los incluidos en la oferta

Si no coinciden → bug

🛠 Herramienta mental rápida

Si el precio final no ha subido respecto a diciembre y el contrato ya pone fecha del nuevo año → sospecha fundada.

3️⃣ ¿Qué cláusulas revisar para estar realmente protegido?

Aquí está la parte legal importante.

✅ Cláusulas “buenas” (te protegen)

Busca cosas como:

Precio fijo durante X meses

“El precio del término de energía será fijo durante 12 meses”

Sin revisión automática

“El precio no será modificado durante la vigencia del contrato”

Cambios regulatorios incluidos

“El precio ofertado incluye todos los cargos, peajes e impuestos vigentes”

Estas frases juegan a tu favor si luego intentan subirte el precio.

⚠️ Cláusulas peligrosas (rompen el bug)

Ojo si ves algo como:

Repercusión de cambios regulatorios

“La comercializadora podrá trasladar al cliente cualquier variación de costes regulados”

Precio variable encubierto

“El precio podrá adaptarse por causas ajenas a la comercializadora”

Modificación unilateral

“La empresa se reserva el derecho de modificar las condiciones”

En estos casos:

El bug no es aprovechable

Legalmente pueden corregir el error

🧠 Resumen ultra corto
Punto Clave
Quién cae Grandes, tarifas fijas online
Cómo detectarlo Precio igual que diciembre + fecha del nuevo año
Qué revisar Que no puedan repercutir cambios regulatorios
XR-Scully
Bilborromanista
#1824
La semana pasada escribí a Visalia para ver si me ponían las tarifas actuales, ya que el 31 de este mes finalizo el contrato actual y no quiero las tarifas que me han ofrecido por mail.

Pero ni me han contestado. La siguiente tarifa de la tabla Excel es EnergyVM Noches y findes, 2,00€ más cara que la de Visalia. Pero es lo que hay... si no se puede la 1, tendrá que ser la 2 que realmente es la 1 al tener Visalia ya contratado y no tener opción.


Lo que no se, es si inicio portabilidad a Energy, si Visalia llama para ofertar e intentar retener.
llodiva1
ForoCoches: Miembro
#1825
Cita de palotes3
Pues nada Nufri descartada, al introducir el CUPS ya me decía lo de "tenemos un problema..." y esta tarde me han llamado ellos con lo "es que el algoritmo..."Tarifa trampa, lo que "pierden" con el precio de consumo lo "ganan" con la potencia contratada.


De momento aguanto la "ruleta" de TE hasta mediados de enero a ver que sale hasta entonces.
Buenas, a mi me paso lo mismo y esta mañana he intentado nuevamente hacer el contrato y bingo me ha dejado rellenarlo y firmar y me acaba de llegar la copia del contrato firmado.
Veremos si al final estoy en Nufri.


PD. Te aconsejo que lo intentes desde el ordenado, yo antes lo intentaba con el movil y nada.
energy2005
SuperForero
#1826
Cita de JavierRR
Fenómeno





Este año hay que estar especialmente preparados


A mí me ha llegado el momento de saber cuanto es en Visalia, este mes he tenido la casa cerrada con un consumo de 0.60€ el resto es lo fijo 16.56 €
Shurmassive
ForoCoches: Miembro
#1827
En la revisión de rigor de la factura de electricidad que realizo cada varios meses, me quedo anonadado viendo como mi Endesa Única de diciembre de 2021, se queda un par de euros por debajo de las más competitivas a día de hoy como la de Nufri.


¿A alguien más le pasa igual?
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1828
Cita de Shurmassive
En la revisión de rigor de la factura de electricidad que realizo cada varios meses, me quedo anonadado viendo como mi Endesa Única de diciembre de 2021, se queda un par de euros por debajo de las más competitivas a día de hoy como la de Nufri.


¿A alguien más le pasa igual?
Siempre se ha dicho aquí
Es el único caso que recomendamos seguir en la Única
Saludos,,,
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#1829
Cita de energy2005
A mí me ha llegado el momento de saber cuanto es en Visalia, este mes he tenido la casa cerrada con un consumo de 0.60€ el resto es lo fijo 16.56 €


Exactamente lo mismo que para el resto.
A principios de enero haremos, como siempre, el cálculo aproximado
Saludos,,,
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#1830
Cita de Shurmassive
En la revisión de rigor de la factura de electricidad que realizo cada varios meses, me quedo anonadado viendo como mi Endesa Única de diciembre de 2021, se queda un par de euros por debajo de las más competitivas a día de hoy como la de Nufri.


¿A alguien más le pasa igual?
Alguno seguro. Cada vez menos.


Que comprueben aún es competitva debes estar tu y otro. Sigue
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