Gracias a Dios! Cataluña sera un poco mas Libre.

Multiplo
ForoCoches: Miembro
#151
Cita de jmontana
Por supuesto que hay que adaptarse, empezando por Cruyff que lleva más de 25 años aquí o solo tienen que hacerlo los pobres y llevar la cabeza baja toda su vida por su origen humilde.
No, no ese seleccionador
Squiz
El azote de New Jersey
#152
Cita de Lo Piccolo
Ahí está la solución. Ni me preocuparía en respetar una Consti española, basta con simplemente redactar la propia, una Constitución catalana y arreando.
Si esa es la postura...

1º) Es estúpido enfadarse porque el TC diga que el Estatut tiene apartados inconstitucionales. Sabíais que era inconstitucional y os la pelaba eso, por tanto una sentencia desfavoralbe del TC no os coge por sorpresa

y 2º) Si basta con redactar una Constitución propia e independizarse, habeis perdido el tiempo estúpidamente con el Estatut.

Así que no hay que ser un luminaria para entender que las élites catalanas, que son los que mandan de verdad, los que acaparan el poder económico y político NO SON INDEPENDENTISTAS, usan a los independentistas para presionar al estado y conseguir contrapartidas que redundarán en su beneficio. Ustedes bailan al son que ellos tocan.

Al final el Estatut será recortado, se crispará el ambiente en Cataluña, el Gobierno de España les dará a vuestras élites algún caramelito para que se calmen, se hablará de Cataluña en las noticias algo más de lo normal y en unos meses todo volverá a la normalidad y la actividad indepe se reducirá a las manifestaciones de turno, simulacros de referéndums y exhaltaciones a la bandera.

Algunos no entienden que las independencias sólo llegan en el seno de sociedades quebradas en las hay poco o nada que perder. No es el caso de Cataluña, y es que lo que no quereis entender es que LA INDEPENDENCIA NO ES UN REGALO Y CUESTA DINERO, y los que tienen el dinero, si tienen que elegir entre la bandera o el dinero, se quedan el dinero. Y el pueblo llano si tuviera que elegir entre pasar muchísimas estrecheces o seguir en España, seguirá con España.

Pero bueno, si os hace felices pensar que el recorte del Estatut será un punto de inflexión en la Lucha por la Liberación Nacional vosotros mismos. El día de mañana tus nietos verán tan cerca la Independencia como tú la ves ahora y las élites futuras seguirán usando el independentismo como arma arrjoadiza.

Salu2
yeah_si
MaGgNuM
#153
Visca el barsa! Visca catalunia!
Bolotxor
Brujo, a ratos libres
#154
Cita de Multiplo
Pues si no tenéis nada que argumentar, seguid descalificando, y vuestras posturas seguirán como están.
Es que no se que quieres que argumentemos, la verdad. Es como argumentar que equipo de fútbol jugó mejor, el de Cruyff o ahora el de Guardiola...
Mr. Glock
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#155
Cita de Benja
Un poco de seriedad, una de las funciones del TC es dictaminar si las leyes aprobadas por los parlamentos se ajustan a la constitución. Bastante desgracia tenemos con que sus miembros sean elegidos por el parlamento violando su independencia.

Sobre lo del referéndum, fue desde el principio una trampa para saltarse al TC, se organizó antes de tener la sentencia, para ejercer presión sobre el tribunal. Vamos, como para jugar a las cartas con esta gente, menudos tramposos.
Te confundes, la LOTC establece que sus doce miembros se eligen de la siguiente manera:

1. 2 miembros elegidos por el Gobierno.
2. 4 miembros elegidos por el Senado (3/5)
3. 4 miembros elegidos por el Congreso (3/5)
4. 2 miembros elegidos por el CGPJ.
Multiplo
ForoCoches: Miembro
#156
Cita de Squiz
Si esa es la postura...

1º) Es estúpido enfadarse porque el TC diga que el Estatut tiene apartados inconstitucionales. Sabíais que era inconstitucional y os la pelaba eso, por tanto una sentencia desfavoralbe del TC no os coge por sorpresa

y 2º) Si basta con redactar una Constitución propia e independizarse, habeis perdido el tiempo estúpidamente con el Estatut.

Así que no hay que ser un luminaria para entender que las élites catalanas, que son los que mandan de verdad, los que acaparan el poder económico y político NO SON INDEPENDENTISTAS, usan a los independentistas para presionar al estado y conseguir contrapartidas que redundarán en su beneficio. Ustedes bailan al son que ellos tocan.

Al final el Estatut será recortado, se crispará el ambiente en Cataluña, el Gobierno de España les dará a vuestras élites algún caramelito para que se calmen, se hablará de Cataluña en las noticias algo más de lo normal y en unos meses todo volverá a la normalidad y la actividad indepe se reducirá a las manifestaciones de turno, simulacros de referéndums y exhaltaciones a la bandera.

Algunos no entienden que las independencias sólo llegan en el seno de sociedades quebradas en las hay poco o nada que perder. No es el caso de Cataluña, y es que lo que no quereis entender es que LA INDEPENDENCIA NO ES UN REGALO Y CUESTA DINERO, y los que tienen el dinero, si tienen que elegir entre la bandera o el dinero, se quedan el dinero. Y el pueblo llano si tuviera que elegir entre pasar muchísimas estrecheces o seguir en España, seguirá con España.

Pero bueno, si os hace felices pensar que el recorte del Estatut será un punto de inflexión en la Lucha por la Liberación Nacional vosotros mismos. El día de mañana tus nietos verán tan cerca la Independencia como tú la ves ahora y las élites futuras seguirán usando el independentismo como arma arrjoadiza.

Salu2
Estupendo análisis. Coincido plenamente.
Multiplo
ForoCoches: Miembro
#157
Cita de Bolotxor
Es que no se que quieres que argumentemos, la verdad. Es como argumentar que equipo de fútbol jugó mejor, el de Cruyff o ahora el de Guardiola...
Quiero que argumentes por qué en tu opinión, el Estatut es plenamente constitucional, dado que criticas al TC porque parece que va a afirmar lo contrario.
Mr. Glock
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#158
Cita de Squiz
Si esa es la postura...

1º) Es estúpido enfadarse porque el TC diga que el Estatut tiene apartados inconstitucionales. Sabíais que era inconstitucional y os la pelaba eso, por tanto una sentencia desfavoralbe del TC no os coge por sorpresa

y 2º) Si basta con redactar una Constitución propia e independizarse, habeis perdido el tiempo estúpidamente con el Estatut.

Así que no hay que ser un luminaria para entender que las élites catalanas, que son los que mandan de verdad, los que acaparan el poder económico y político NO SON INDEPENDENTISTAS, usan a los independentistas para presionar al estado y conseguir contrapartidas que redundarán en su beneficio. Ustedes bailan al son que ellos tocan.

Al final el Estatut será recortado, se crispará el ambiente en Cataluña, el Gobierno de España les dará a vuestras élites algún caramelito para que se calmen, se hablará de Cataluña en las noticias algo más de lo normal y en unos meses todo volverá a la normalidad y la actividad indepe se reducirá a las manifestaciones de turno, simulacros de referéndums y exhaltaciones a la bandera.

Algunos no entienden que las independencias sólo llegan en el seno de sociedades quebradas en las hay poco o nada que perder. No es el caso de Cataluña, y es que lo que no quereis entender es que LA INDEPENDENCIA NO ES UN REGALO Y CUESTA DINERO, y los que tienen el dinero, si tienen que elegir entre la bandera o el dinero, se quedan el dinero. Y el pueblo llano si tuviera que elegir entre pasar muchísimas estrecheces o seguir en España, seguirá con España.

Pero bueno, si os hace felices pensar que el recorte del Estatut será un punto de inflexión en la Lucha por la Liberación Nacional vosotros mismos. El día de mañana tus nietos verán tan cerca la Independencia como tú la ves ahora y las élites futuras seguirán usando el independentismo como arma arrjoadiza.

Salu2
La gente poderosa suele ser bastante racional, y creer en la independencia de una región es romanticismo puro, idealismo.

¡Poderoso caballero es Don Dinero!
Bolotxor
Brujo, a ratos libres
#159
Cita de Duranium
Curiosa coincidencia:



Digo yo que si parte de mi ascendencia es catalana, ¿mis ancestros fueron unos muertos de hambre que tuvieron que emigrar a Andalucía...?
Depende de si lo hicieron por pura necesidad o no. Mi hemana y cuñado han emigrado a Francia, pero no precisamente porque tuvieran necesidad, simplemente han mejorado sus condiciones económicas, que ya eran buenas antes.

Pero vamos, ya he dicho que "muerto de hambre" es un término peyorativo que yo no usaría, por educación, más que nada.
Lo Piccolo
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#160
Cita de Squiz
Si esa es la postura...

1º) Es estúpido enfadarse porque el TC diga que el Estatut tiene apartados inconstitucionales. Sabíais que era inconstitucional y os la pelaba eso, por tanto una sentencia desfavoralbe del TC no os coge por sorpresa

y 2º) Si basta con redactar una Constitución propia e independizarse, habeis perdido el tiempo estúpidamente con el Estatut.

Así que no hay que ser un luminaria para entender que las élites catalanas, que son los que mandan de verdad, los que acaparan el poder económico y político NO SON INDEPENDENTISTAS, usan a los independentistas para presionar al estado y conseguir contrapartidas que redundarán en su beneficio. Ustedes bailan al son que ellos tocan.

Al final el Estatut será recortado, se crispará el ambiente en Cataluña, el Gobierno de España les dará a vuestras élites algún caramelito para que se calmen, se hablará de Cataluña en las noticias algo más de lo normal y en unos meses todo volverá a la normalidad y la actividad indepe se reducirá a las manifestaciones de turno, simulacros de referéndums y exhaltaciones a la bandera.

Algunos no entienden que las independencias sólo llegan en el seno de sociedades quebradas en las hay poco o nada que perder. No es el caso de Cataluña, y es que lo que no quereis entender es que LA INDEPENDENCIA NO ES UN REGALO Y CUESTA DINERO, y los que tienen el dinero, si tienen que elegir entre la bandera o el dinero, se quedan el dinero. Y el pueblo llano si tuviera que elegir entre pasar muchísimas estrecheces o seguir en España, seguirá con España.

Pero bueno, si os hace felices pensar que el recorte del Estatut será un punto de inflexión en la Lucha por la Liberación Nacional vosotros mismos. El día de mañana tus nietos verán tan cerca la Independencia como tú la ves ahora y las élites futuras seguirán usando el independentismo como arma arrjoadiza.

Salu2
1º) Exacto, no me coge por sorpresa. 2º) Exacto otra vez, yo ya hace tiempo que lo digo. 3º) Pues ya empieza a ser hora de plantarle la caña a esa ''élite''. 4º) Si se tiene que poner dinero, pues se pone, que, económicamente, vendría a ser una inversión a medio-largo plazo. 5º) No me digas que perfiles como Rili son ''élites catalanas''...
Bolotxor
Brujo, a ratos libres
#161
Cita de Multiplo
Es un clasismo repugnante
Le dijo la sartén al cazo!

Como que tu no eres clasista con esa "burguesía" que, Millets aparte, es bien respetable.
Multiplo
ForoCoches: Miembro
#162
Cita de Bolotxor
Pero vamos, ya he dicho que "muerto de hambre" es un término peyorativo que yo no usaría, por educación, más que nada.
no porque no lo pienses...
Multiplo
ForoCoches: Miembro
#163
Cita de Bolotxor
Le dijo la sartén al cazo!

Como que tu no eres clasista con esa "burguesía" que, Millets aparte, es bien respetable.
¿Clasista por qué?
Vadox
/////////******
#164
Aunque hayan pasado 3 años aplicandose cuando tendria que haberse recortado en meses, solo por ver como rabian los trolls es un gran momento

Bolotxor
Brujo, a ratos libres
#165
Cita de jmontana
Por supuesto que hay que adaptarse, empezando por Cruyff que lleva más de 25 años aquí o solo tienen que hacerlo los pobres y llevar la cabeza baja toda su vida por su origen humilde.
Por supuesto, el cabrón de Cruyff el primero.

Y mi madre lleva la cabeza bien alta, por cierto.
Multiplo
ForoCoches: Miembro
#166
Pues yo creo que no se debe obligar a nadie a saber o estudiar en castellano.
Vadox
/////////******
#167
Cita de (sense nick)
Bueno, ayer Montilla avisaba, si el TC recorta el estatut, iremos a por el cambio de la constitucion, y una vez abierto el melon de la constitucion nadie sabe en que puede acabar eso.

Ademñas de toda la tension que traera los debates constitucionales, vamos que el TC nos puede hacer volver a 1978.
La constitucion no se puede cambiar por mayoria simple, aunque el PSOE tuviera el apoyo de todos los partidos menos el PP, no podria cambiarla
Multiplo
ForoCoches: Miembro
#168
Cita de Vadox
La constitucion no se puede cambiar por mayoria simple, aunque el PSOE tuviera el apoyo de todos los partidos menos el PP, no podria cambiarla
Calla, calla, que aquí se creen que en Cataluña el PP no pincha nada
Duranium
Nunca vi algo parecido
#169
Cita de Multiplo


No lo he leído, lo pongo a la cola, pero seguro que me equivoco muy poco
Multiplo
ForoCoches: Miembro
#170
Cita de Lo Piccolo
1º) Exacto, no me coge por sorpresa. 2º) Exacto otra vez, yo ya hace tiempo que lo digo. 3º) Pues ya empieza a ser hora de plantarle la caña a esa ''élite''. 4º) Si se tiene que poner dinero, pues se pone, que, económicamente, vendría a ser una inversión a medio-largo plazo. 5º) No me digas que perfiles como Rili son ''élites catalanas''...
Pues exacto, plantar cara a vuestra élite, como tu dices. Es decir, aclararos, antes de revolver el gallinero.
Bolotxor
Brujo, a ratos libres
#171
Cita de Squiz
Si esa es la postura...

1º) Es estúpido enfadarse porque el TC diga que el Estatut tiene apartados inconstitucionales. Sabíais que era inconstitucional y os la pelaba eso, por tanto una sentencia desfavoralbe del TC no os coge por sorpresa

y 2º) Si basta con redactar una Constitución propia e independizarse, habeis perdido el tiempo estúpidamente con el Estatut.

Así que no hay que ser un luminaria para entender que las élites catalanas, que son los que mandan de verdad, los que acaparan el poder económico y político NO SON INDEPENDENTISTAS, usan a los independentistas para presionar al estado y conseguir contrapartidas que redundarán en su beneficio. Ustedes bailan al son que ellos tocan.

Al final el Estatut será recortado, se crispará el ambiente en Cataluña, el Gobierno de España les dará a vuestras élites algún caramelito para que se calmen, se hablará de Cataluña en las noticias algo más de lo normal y en unos meses todo volverá a la normalidad y la actividad indepe se reducirá a las manifestaciones de turno, simulacros de referéndums y exhaltaciones a la bandera.

Hasta aquí LO HAS BORDADO! Si no eres catalán, te felicito por tu visión de la política catalana, porque no puede ser más certera!

Algunos no entienden que las independencias sólo llegan en el seno de sociedades quebradas en las hay poco o nada que perder. No es el caso de Cataluña, y es que lo que no quereis entender es que LA INDEPENDENCIA NO ES UN REGALO Y CUESTA DINERO, y los que tienen el dinero, si tienen que elegir entre la bandera o el dinero, se quedan el dinero. Y el pueblo llano si tuviera que elegir entre pasar muchísimas estrecheces o seguir en España, seguirá con España.

Aquí ya no estoy de acuerdo, cada proceso de independencia es un mundo, y si, ha habido y habrá independencias no traumáticas, tipo Slovakia-Chekia. Y luego el dinero... hay MUCHO que discutir sobre quien saldría ganando o perdiendo.

Pero bueno, si os hace felices pensar que el recorte del Estatut será un punto de inflexión en la Lucha por la Liberación Nacional vosotros mismos. El día de mañana tus nietos verán tan cerca la Independencia como tú la ves ahora y las élites futuras seguirán usando el independentismo como arma arrjoadiza.

Salu2
Probablemente tengas razón en lo último, ya se verá. Yo, por ejemplo, no soy independentista "a priori". Me siento español (tambien) y preferiría algún tipo de solución más fácil... pero tambien tienes que entender que si no te dan más opción...
Multiplo
ForoCoches: Miembro
#172
Cita de Bolotxor
Probablemente tengas razón en lo último, ya se verá. Yo, por ejemplo, no soy independentista "a priori". Me siento español (tambien) y preferiría algún tipo de solución más fácil... pero tambien tienes que entender que si no te dan más opción...
No entiendo eso. ¿A que te refires en concreto?
Vadox
/////////******
#173
Cita de Lo Piccolo
Pues una cosa tan elemental como la que un incluso un servidor, usease moi, o el independentista medio haría: adaptarse mínimamente a su tierra de acogida, como muchísimos de aquellos que en su día tuvieron que venir a buscar una vida mejor...


Y no hace falta ser un ''Adolfillo'' para eso...
Si no sabe adaptarse a su propia tierra pq pretende uniformizar el territorio sin tener en cuenta la lengua de la mitad de la poblacion ademas de apropiarse del nombre de su region continuamente, como va a adaptarse a otros sitios???
Mr. Glock
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#174
Cita de Lo Piccolo
1º) Exacto, no me coge por sorpresa. 2º) Exacto otra vez, yo ya hace tiempo que lo digo. 3º) Pues ya empieza a ser hora de plantarle la caña a esa ''élite''. 4º) Si se tiene que poner dinero, pues se pone, que, económicamente, vendría a ser una inversión a medio-largo plazo. 5º) No me digas que perfiles como Rili son ''élites catalanas''...
¿Plantarle la caña?

¿Se tiene que poner dinero?

Menudos huevos tienen algunos, crear un país y mantenerlo se puede hacer con dos duros... Vamos, juntas a los caciques de tu barrio y ya lo tienes hecho... O aún mejor, plántate en una sucursal de Caixa Catalunya y pídeles un crédito para financiar una sociedad cuyo fin social es "Crear y financiar el Estado Catalán" y que te den 1.000 millones de Euros para ir empezando Las risas se oyen en Cuenca.


Élites son los grandes empresarios, los directivos de las grandes empresas catalanas y los cargos significativos en la sociedad catalana.

A Montilla no se le pasa por la cabeza independizarse, así como tampoco se le pasa a Carod. Saben que es im-po-si-ble.
Multiplo
ForoCoches: Miembro
#175
Cita de Vadox
Si no sabe adaptarse a su propia tierra pq pretende uniformizar el territorio sin tener en cuenta la lengua de la mitad de la poblacion ademas de apropiarse del nombre de su region continuamente, como va a adaptarse a otros sitios???
Esa es la clave. Para ellos, Cataluña habla catalán, lo que totalmente incierto
Iragon
Forocochia10
#176
Cita de daniloko46
me la suda asi de claro..... como la consiga cataluña y el pais vasco la independencia.... españa se va a ir a tomar por culo porque el resto de comunidades la va a exigir tambien..... veremos entonces como sobrevivimos

Volviendo de nuevo a la filosofía regionalista y federalista en la cual nos llevo a la miseria en la 2ª República Española, si es que se nota que los errores de la historia se vuelven a repetir, no aprendemos y nunca aprenderemos a este paso.
Bolotxor
Brujo, a ratos libres
#177
Cita de Multiplo
Quiero que argumentes por qué en tu opinión, el Estatut es plenamente constitucional, dado que criticas al TC porque parece que va a afirmar lo contrario.
Tan sencillo como que depende de que interpretes más o menos restrictivamente (literalmente) tanto la constitución como el estatuto.


O es que los miembros del TC que si creen que es constitucional no tienen argumentos al respecto?

Si quieres interpretar RESTRICTIVAMENTE la constitución, porque no lo haces en otros aspectos?

Sabes que la misma dice que la vivienda digna es un derecho para cada español? Y un trabajo digno tambien?

Lo interpretamos restrictivamente? Donde tienen que reclamar los que no tienen piso ni trabajo para que se los den INMEDIATAMENTE?























Ah!! que solo se interpreta restrictivamente cuando conviene, no?
Mr. Glock
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#178
Cita de Multiplo
Pues yo creo que no se debe obligar a nadie a saber o estudiar en castellano.
Bueno, que tus hijos no estudien Español y que vayan con traductor a Madrid. Eso sí, el traductor que se lo paguen ellos

Es lógica pura, si no supieras Español no estarías aquí perdiendo el tiempo en el foro, como todos nosotros
Bolotxor
Brujo, a ratos libres
#179
Cita de Multiplo
no porque no lo pienses...
Sabrás tu lo que pienso...
HPE Turbo 193cv
MK
#180
Cita de Multiplo
Calla, calla, que aquí se creen que en Cataluña el PP no pincha nada
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