diferencia entre inverrtir o especular?

reydmus
ForoCoches: Miembro
#91
Cita de Julito Church
el tema es si esa vivienda que se construye, es asequible como las famosas viviendas de renta antigua de los años 50-60-70 que costaban dos pesetas, o es una vivienda con materiales de mierda, en el quinto coño y a un precio prohibitivo


ojalá se construyan casas para todo el que la necesite, pero deben construirse con unas reglas y unas condiciones, por ejemplo que los constructores ganen un 10% y no un 200%. y si les parece poco, ya vendran otros que quieran ganar eso, porque en 1995 la vivienda sí era asequible, y seguro que todos preferian comprar una vivienda barata, a tener tres televisores planos HD en casa




pero la gran pregunta es si podemos dejar un derecho humano en manos del mercado. porque si todos consideramos la vivienda como un derecho humano básico y esencial para poder desarrollar una vida, no deberia ser objeto de mercadeo y no deberia estar sujeto a leyes mercantiles, como no lo estan los organos humanos o el trafico de niños
Tú comes todos los días gracias al mercado


Busca un poco en la historia económica que pasó donde se ha ido regulando el precio. Hay un caso histórico
astonmartin33
ForoCoches: Usuario
#92
si lloran en twitter es buena señal
LajAR1
Forocochero premium
#93
Cualquier operación comercial que se realiza con intención de ganar dinero sería especular.

Esto no se trata de guardar barras de pan y esperar que a los 2 días valgan un 30% más porque si.

Por esa regla de 3, solo el fabricante original podría vender con beneficio ya que es el único que aporta valor añadido.
Yomesm
ForoCoches: Miembro
#94
Cita de Julito Church
el tema es si esa vivienda que se construye, es asequible como las famosas viviendas de renta antigua de los años 50-60-70 que costaban dos pesetas, o es una vivienda con materiales de mierda, en el quinto coño y a un precio prohibitivo


ojalá se construyan casas para todo el que la necesite, pero deben construirse con unas reglas y unas condiciones, por ejemplo que los constructores ganen un 10% y no un 200%. y si les parece poco, ya vendran otros que quieran ganar eso, porque en 1995 la vivienda sí era asequible, y seguro que todos preferian comprar una vivienda barata, a tener tres televisores planos HD en casa
Si el beneficio de construir vivienda fuera del 200%, las afueras de toda gran ciudad donde el alcalde no especule con el suelo, estarían plagadas de gruas. Cualquiera con dinero se lanzaría a construir. Mas bien andará sobre el 10%. Ten en cuenta que los ayuntamientos al liberar suelo a cuantagotas, encarecen mucho el suelo urbanizable, las obligaciones legales encarecen aún más (cocina de tantos metros, tamaño minimo de habitaciones, etc) y los limites de edificabilidad absurdos (no más de tantos metros de altura en toda la ciudad, incluso en las afueras, que si no tapa a la catedral), los impuestos otro tanto. Luego el comprador paga IVA, registro propiedad, catastro, etc.
pshulz
ForoCoches: Usuario
#95
Cita de Julito Church
en twitter hay polémica porque la cantante Aitana ha dicho que tiene 4 casas, y alquila dos de ellas.

la peña se le echa encima diciendo que eso es especular

definición de especular segunla rae: Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones delos precios o de los cambios



con esa definición, no seria especular tambien invertir en un simple fondo monetario???
Especular es comprar para vender por más y lo que ella hace es alquilar. Lo que pasa es que se habla tanto de especular que es como con el término facha, ya ha perdido el significado grueso de la palabra.
Pintxas
ForoCoches: Usuario
#96
En mi opinión hay un error a la hora de usar el término especular. Creo que usamos el término cuando nos referimos a una inversión que creemos ser poco ética, como en este caso con un bien de primera necesidad.
Para mí comprar para alquilar es una inversión, ya está. En mi cabeza aligero este tipo de inversión pensando en que no sólo es una inversión, si no un “seguro” en caso de divorcio, para tus hijos el día de mañana viendo cómo se están poniendo las cosas… De hecho pude haber hecho una operación únicamente enfocada al beneficio derivado del alquiler y la desestimé porque no consideraba que la vivienda cubría bien los extras que decía.
Julito Church
Me renta, bro1!
#97
Cita de reydmus
Tú comes todos los días gracias al mercado

Busca un poco en la historia económica que pasó donde se ha ido regulando el precio. Hay un caso histórico
mercado no es sinonimo de especulacion o explotacion.


la gente come porque curra y recibe una parte de lo que genera currando


y aqui regulamos a 0,96€ las mascarillas en lo peor de la pandemia, por ley, porque habia piratas desalmado haciendo negocio con la muerte y la escasez, especulando, y vendiendolas a 2-3€


todo esta regulado, por ejemplo en las expropiaciones que hace el Estado a diario desde hace siglos, con el justiprecio, y te lo tienes que comer, y expropian todos los partidos de todas las ideologias, con la excusa del interes nacional o de construir carreteras
Julito Church
Me renta, bro1!
#98
Cita de pshulz
Especular es comprar para vender por más y lo que ella hace es alquilar. Lo que pasa es que se habla tanto de especular que es como con el término facha, ya ha perdido el significado grueso de la palabra.
especulas cuando compras por 100.000€, te dan hipoteca de 500€ y alquilas por 600€ para que la hipoteca se pague sola y tu ganes dinero desde el día 1 sin hacer nada productivo
pshulz
ForoCoches: Usuario
#99
Cita de Julito Church
especulas cuando compras por 100.000€, te dan hipoteca de 500€ y alquilas por 600€ para que la hipoteca se pague sola y tu ganes dinero desde el día 1 sin hacer nada productivo
Alquilas, no especulas con que la vivienda vaya a subir o bajar.
Julito Church
Me renta, bro1!
#100
Cita de pshulz
Alquilas, no especulas con que la vivienda vaya a subir o bajar.
hombre, técnicamente cuando compras, te endeudas con la intencion de que otro te pague la hipoteca, estás haciendo una apuesta especulativa dando por sentado de que otra persona te va a hacer tener una casa gratis, porque el alquiler será igual o mayor que la letra de la hipoteca
Sueco
ForoCoches: Usuario
#101
Cita de Julito Church
especulas cuando compras por 100.000€, te dan hipoteca de 500€ y alquilas por 600€ para que la hipoteca se pague sola y tu ganes dinero desde el día 1 sin hacer nada productivo
Pues dile al que paga 600e de alquiler que ahorre, como hizo el que compró y tiene una hipoteca de 500e. Te lo dice uno que tiene casa en propiedad, alquilada, y vive fuera de alquiler.


En fin, sin comentarios. A ignorado que vas porque es una conversación de besugos lo que generas y no aporta nada. Tienes un sesgo en tu discurso interesante.
Rablister
ForoCoches: Miembro
#102
Todo lo que no sea vivir a una nómina de la indigencia es especulación, debemos acabar con ello por el bien de la gran mayoría que se encuentra en esa situación. Esa gente no va a vivir mejor sin que haya especuladores, todo lo contrario, pero al menos ya no saben que hay alguien viviendo mejor que ellos.
Julito Church
Me renta, bro1!
#103
Cita de Sueco
Pues dile al que paga 600e de alquiler que ahorre, como hizo el que compró y tiene una hipoteca de 500e. Te lo dice uno que tiene casa en propiedad, alquilada, y vive fuera de alquiler.


En fin, sin comentarios. A ignorado que vas porque es una conversación de besugos lo que generas y no aporta nada. Tienes un sesgo en tu discurso interesante.
desde hace siglos, la mayor fuente de riqueza es la herencia. solo queria dialogar desde el respeto, reconociendo que existen distintas realidades, y una de ellas es mas privilegiada que la otra, que cualquiera que tenga un sentido de la etica y la moral, no veria con buenos ojos el que un derecho humano basico fuera motivo de mercadeo y especulacion, dejando a millones sin posibilidad real de formar un proyecto de vida
Julito Church
Me renta, bro1!
#104
Cita de Rablister
Todo lo que no sea vivir a una nómina de la indigencia es especulación, debemos acabar con ello por el bien de la gran mayoría que se encuentra en esa situación. Esa gente no va a vivir mejor sin que haya especuladores, todo lo contrario, pero al menos ya no saben que hay alguien viviendo mejor que ellos.




taesie
Kawawa
#105
Estás en España, país de envidiosos
taesie
Kawawa
#106
Cita de Julito Church
desde hace siglos, la mayor fuente de riqueza es la herencia. solo queria dialogar desde el respeto, reconociendo que existen distintas realidades, y una de ellas es mas privilegiada que la otra, que cualquiera que tenga un sentido de la etica y la moral, no veria con buenos ojos el que un derecho humano basico fuera motivo de mercadeo y especulacion, dejando a millones sin posibilidad real de formar un proyecto de vida
Según tú sería mejor que vendiera esos pisos quitando 2 viviendas del mercado del alquiler reduciendo así la oferta y haciendo que suban los precios?
taesie
Kawawa
#107
Cita de Julito Church
el tema es si esa vivienda que se construye, es asequible como las famosas viviendas de renta antigua de los años 50-60-70 que costaban dos pesetas, o es una vivienda con materiales de mierda, en el quinto coño y a un precio prohibitivo


ojalá se construyan casas para todo el que la necesite, pero deben construirse con unas reglas y unas condiciones, por ejemplo que los constructores ganen un 10% y no un 200%. y si les parece poco, ya vendran otros que quieran ganar eso, porque en 1995 la vivienda sí era asequible, y seguro que todos preferian comprar una vivienda barata, a tener tres televisores planos HD en casa




pero la gran pregunta es si podemos dejar un derecho humano en manos del mercado. porque si todos consideramos la vivienda como un derecho humano básico y esencial para poder desarrollar una vida, no deberia ser objeto de mercadeo y no deberia estar sujeto a leyes mercantiles, como no lo estan los organos humanos o el trafico de niños
De donde sacas que los constructores ganan un 200%?

Te crees que alguien va a arriesgar su patrimonio o el de su empresa para no tener beneficio?

Vives en el mundo de la piruleta, donde todo el mundo tiene que hacer con su dinero lo que a tí te viene bien
Julito Church
Me renta, bro1!
#108
Cita de taesie
Estás en España, país de envidiosos
y de sueldos precarios


Cita de taesie
Según tú sería mejor que vendiera esos pisos quitando 2 viviendas del mercado del alquiler reduciendo así la oferta y haciendo que suban los precios?


no, lo ideal sería que se cumpliera la constitucion y que se intentara mercadear y especular con un derecho humano, como se ponen medidas para no comerciar con organos de niños (como defendía Milei), o con el agua, el trigo....


no todo deberia estar dentro del mercado, por humanidad y dignidad. hay cosas que deberiamos dar por sentado para garantizar el minimo de vida digno a todos.


y luego ya, si queremos especular con tokens, cartas Pokemon o Ferraris, adelante

Cita de taesie
De donde sacas que los constructores ganan un 200%?

Te crees que alguien va a arriesgar su patrimonio o el de su empresa para no tener beneficio?


disculpa, era un ejemplo, no he buscado margenes de grandes constructores, pero mira el ibex35 y como se forraron las constructoras en la burbuja, mientras la mayoria se arruinaba, ellos salieron impunes
taesie
Kawawa
#109
Cita de Julito Church
y de sueldos precarios






no, lo ideal sería que se cumpliera la constitucion y que se intentara mercadear y especular con un derecho humano, como se ponen medidas para no comerciar con organos de niños (como defendía Milei), o con el agua, el trigo....


no todo deberia estar dentro del mercado, por humanidad y dignidad. hay cosas que deberiamos dar por sentado para garantizar el minimo de vida digno a todos.


y luego ya, si queremos especular con tokens, cartas Pokemon o Ferraris, adelante





disculpa, era un ejemplo, no he buscado margenes de grandes constructores, pero mira el ibex35 y como se forraron las constructoras en la burbuja, mientras la mayoria se arruinaba, ellos salieron impunes


Tú propuesta es sacar a la vivienda del mercado del alquiler???

Y quien necesite alquilar un piso que hace? A vivir debajo de un puente?

Los grandes constructores también se arruinaron, arriesgando ellos su patrimonio. Si no hay constructores quien coño va a construir la vivienda que necesita este país?
Julito Church
Me renta, bro1!
#110
Cita de taesie
Tú propuesta es sacar a la vivienda del mercado del alquiler???

Y quien necesite alquilar un piso que hace? A vivir debajo de un puente?

Los grandes constructores también se arruinaron, arriesgando ellos su patrimonio. Si no hay constructores quien coño va a construir la vivienda que necesita este país?
se puede controlar el mercado de mil formas, por ejemplo en 1995 podias pagarte una casa con una fraccion del esfuerzo que hoy, y seguia siendo un mercado


no se, hay mil ideas y ejemplos, por ejemplo que no suponga mas del 35% del sueldo como dice europa


lo que es insostenible son las subidas de los ultimos años, y cualquier trabajador te lo puede confirmar, eso es pura avaricia y trasvases de rentas de los mas currantes a los que solo especulan siendo rentistas y no aportan nada mas a la sociedad
taesie
Kawawa
#111
Cita de Julito Church
se puede controlar el mercado de mil formas, por ejemplo en 1995 podias pagarte una casa con una fraccion del esfuerzo que hoy, y seguia siendo un mercado


no se, hay mil ideas y ejemplos, por ejemplo que no suponga mas del 35% del sueldo como dice europa


lo que es insostenible son las subidas de los ultimos años, y cualquier trabajador te lo puede confirmar, eso es pura avaricia y trasvases de rentas de los mas currantes a los que solo especulan siendo rentistas y no aportan nada mas a la sociedad
Cuales son esas mil ideas y ejemplos que harían que se sacara más vivienda al mercado del alquiler por parte de esos malvados propietarios especuladores y que hiciera que bajase los precios?

Porque en los 8 años que lleva el Partido Socialista Obrero no ha hecho más que subir y subir. Por qué no lo ha solucionado el partido que se encarga de proteger al obrero ?

Mira la cantidad de dinero que se ha imprimido desde la pandemia, mira las políticas que hacen que no se construya nada y que siga creciendo la población y mira por que los malvados propietarios han quitado sus viviendas del mercado del alquiler
Julito Church
Me renta, bro1!
#112
Cita de taesie
Cuales son esas mil ideas y ejemplos que harían que se sacara más vivienda al mercado del alquiler por parte de esos malvados propietarios especuladores y que hiciera que bajase los precios?

Porque en los 8 años que lleva el Partido Socialista Obrero no ha hecho más que subir y subir. Por qué no lo ha solucionado el partido que se encarga de proteger al obrero ?

Mira la cantidad de dinero que se ha imprimido desde la pandemia, mira las políticas que hacen que no se construya nada y que siga creciendo la población y mira por que los malvados propietarios han quitado sus viviendas del mercado del alquiler
no hablo de partidos ni ideologias, psoe y pp han hecho igual de mal lo de la vivienda, por ejemplo hay expertos que proponen mejoras que perjudiquen a los rentistas grandes con mas de 5 o 10 casas, que tendran menos beneficios, he leido propuestas concretas, algunas, de Jaime Palomera, que por supuesto perjudicarian a un porcentaje pequeño de españoles, pero beneficiarian a la mayoria


de verdad que en sitios como Baleares es directamente criminal, preguntad a los nativos de alli


o esto


Pintxas
ForoCoches: Usuario
#113
Cita de taesie
Según tú sería mejor que vendiera esos pisos quitando 2 viviendas del mercado del alquiler reduciendo así la oferta y haciendo que suban los precios?
En mi opinión es sano que las familias tengan alguna vivienda comprada para alquilar. Digo alguna. Sí regularía el número de viviendas que puedas tener así, o grabaría incrementalmente. Evidentemente también regularía los fondos con cientos de viviendas en este régimen. A partir de X viviendas creo que tendría que estar gestionado por el estado. ¿Por qué no un fondo de inversión inmobiliario gestionado por el estado que oferte vivienda en alquiler y permita a ahorradores buscar rentabilidad mientras ofreces precios de alquiler regulados?
taesie
Kawawa
#114
Cita de Julito Church
no hablo de partidos ni ideologias, psoe y pp han hecho igual de mal lo de la vivienda, por ejemplo hay expertos que proponen mejoras que perjudiquen a los rentistas grandes con mas de 5 o 10 casas, que tendran menos beneficios, he leido propuestas concretas, algunas, de Jaime Palomera, que por supuesto perjudicarian a un porcentaje pequeño de españoles, pero beneficiarian a la mayoria


de verdad que en sitios como Baleares es directamente criminal, preguntad a los nativos de alli


o esto


Perjudicar a los rentistas es reducir oferta. Reducir oferta es subir precios. No tiene ningún sentido intentar joder al que te está poniendo vivienda en el mercado

Y lo de prohibir a los extranjeros pues es una tontería. En Madrid o Barcelona por ejemplo eso no va a hacer que baje. Además de que no puedes prohibir a los ciudadanos de la UE por acuerdos

Quita el IVA o IT a jovenes, incentiva a propietarios a alquilar sus viviendas, arregla el problema de los okupas e inquiokupas y construye vinienda
Todo lo demás son tonterías
Julito Church
Me renta, bro1!
#115
Cita de taesie
Perjudicar a los rentistas es reducir oferta. Reducir oferta es subir precios. No tiene ningún sentido intentar joder al que te está poniendo vivienda en el mercado

Y lo de prohibir a los extranjeros pues es una tontería. En Madrid o Barcelona por ejemplo eso no va a hacer que baje. Además de que no puedes prohibir a los ciudadanos de la UE por acuerdos

Quita el IVA o IT a jovenes, incentiva a propietarios a alquilar sus viviendas, arregla el problema de los okupas e inquiokupas y construye vinienda
Todo lo demás son tonterías
puedes mantener la oferta pero controlar los margenes, y puedes poner tasas adicionales a extranjeros, y cuotas de pisos turisticos para que en ligar de ganar 20.000€ al mes con tus 8 pisos airbnb, ganes 7.000€ alquilandolos a precio asequible


todo lo que sea menos recaudacion, a la larga, tipo bajar el iva y demas, va a perjudircarnos a todos a la larga, y solo beneficiara a los grandes propietarios como bancos o buitres
taesie
Kawawa
#116
Cita de Julito Church
puedes mantener la oferta pero controlar los margenes, y puedes poner tasas adicionales a extranjeros, y cuotas de pisos turisticos para que en ligar de ganar 20.000€ al mes con tus 8 pisos airbnb, ganes 7.000€ alquilandolos a precio asequible


todo lo que sea menos recaudacion, a la larga, tipo bajar el iva y demas, va a perjudircarnos a todos a la larga, y solo beneficiara a los grandes propietarios como bancos o buitres
Pero qué márgenes? Mira cuanto cuesta la vivienda y cuanto sacas alquilando. No te da ni un 3% neto en grandes ciudades

Dar por culo a los que ponen su viviendas en alquiler produce una reducción de oferta y subida de precio y/o escasez

Pero esto es España
https://www.europapress.es/economia/...217144227.html


Medidas para el populacho que les joden más y no se dan ni cuenta
Halcon90
alea iacta est
#117
Cita de Julito Church
puedes mantener la oferta pero controlar los margenes, y puedes poner tasas adicionales a extranjeros, y cuotas de pisos turisticos para que en ligar de ganar 20.000€ al mes con tus 8 pisos airbnb, ganes 7.000€ alquilandolos a precio asequible


todo lo que sea menos recaudacion, a la larga, tipo bajar el iva y demas, va a perjudircarnos a todos a la larga, y solo beneficiara a los grandes propietarios como bancos o buitres


Dios mío así que bajar los impuestos va en contra de las personas.... , no es un post para debatir ni aprender... es un post para molestar y joder... y hacer propaganda encubierta del sesgo político que ocultas....
taesie
Kawawa
#118
Cita de Pintxas
En mi opinión es sano que las familias tengan alguna vivienda comprada para alquilar. Digo alguna. Sí regularía el número de viviendas que puedas tener así, o grabaría incrementalmente. Evidentemente también regularía los fondos con cientos de viviendas en este régimen. A partir de X viviendas creo que tendría que estar gestionado por el estado. ¿Por qué no un fondo de inversión inmobiliario gestionado por el estado que oferte vivienda en alquiler y permita a ahorradores buscar rentabilidad mientras ofreces precios de alquiler regulados?
Quién iba a invertir en un fondo regulado por el estado dando vinienda en alquiler que no va a dar ningún beneficio?

Todos los que dicen a los propietarios malvados especuladores por que no ahorran para una entrada para comprar una vivienda y ponerla a 300€ al mes ? Se arreglaria el problema.

Pero esa gente le gusta mucho decir a los demás lo que tienen que hacer con su dinero pero no se te ocurre decirselo a ellos
couto
Inversor y asesor
#119
Cita de Julito Church
pienso igual, es que incluso comprar una letra del tesoro seria especular con esa definicion, pero claro, ni dios dice que "especula" con letras o depositos bancarios, suena raro, nunca nadie lo expresa asi
un conocido que se gana la vida comprando y vendiendo acciones e índices siempre dice que su trabajo es especulador, y no podría estar más de acuerdo.


El problema de la connotación negativa es que lo usa gente que no entiende como funciona el mundillo
Julito Church
Me renta, bro1!
#120
Cita de Halcon90
Dios mío así que bajar los impuestos va en contra de las personas.... , no es un post para debatir ni aprender... es un post para molestar y joder... y hacer propaganda encubierta del sesgo político que ocultas....
si le bajas los impuestos a los que ganan menos de 20.000€ al año siempre será mejor que bajarselos a los que ganan mas de 100.000€. y si se los bajas a todos, la curva de laffer y tal, al final tienes servicios tercermundistas como Somalia o Taiti, salvo que pongas sueldos altisimos como Suiza y Luxemburgo


y solo pretendo debatir sobre si en lo relativo a vivienda, hablamos de inversion o especulacion, solo eso, me dan igual los partidos politicos, la izquierda o derecha no ha hecho nada por mejorar el acceso a vivienda de los jovenes, mi unico sesgo son los derechos humanos y ver cada dia que la gente normal trabajadora sufre mucho para alquilar, por ejemplo en Baleares, en su ciudad natal



Cita de couto
un conocido que se gana la vida comprando y vendiendo acciones e índices siempre dice que su trabajo es especulador, y no podría estar más de acuerdo.


El problema de la connotación negativa es que lo usa gente que no entiende como funciona el mundillo
muy de acuerdo
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