[Guía] Inversión indexada + consultorio de preguntas (nº3)

Cita de Keiser

El MSCI World es:


- USA 73,9%
- Canada 3%
- Europa 14,9%
- Japon 5,4%
- Pacifico sin Japón 2,6%
- Israel 0,2%


Si tu no quieres invertir en USA (probablemente obtendrás MUCHA MENOS rentabilidad, y reduces muchísimo la diversificación), a la fuerza te dejas fuera Canada e Israel, ya que no hay fondos dedicados a ellos. Entonces, la inversión te quedaría aproximadamente así:


- Europa 61,1%
- Japón 23,6%
- Pacifico sin Japón 11,4%


Es un plan que puedes ejecutar por el motivo que quieras, pero que absolutamente nadie te recomendaría. También deberías valorar la inversión en paises emergentes y small-caps (aunque entiendo que tampoco ya que también la mayor parte es USA) a parte del msci world.


Un saludo.




Indexa infrapondera USA y sobrepondera el resto de regiones. En MyInvestor gestionando tu la cartera tendrías una rentabilidad por capitalización mas adecuada que reflejaría el mercado tal y como es (y no asignando porcentajes de forma arbitraria como hace Indexa).


Para que te hagas una idea de las diferencias, copio y pego tu cartera y la comparamos con la capitalización mundial (porcentajes aproximados).


Sp 500 - 35% --> 61%
Europa - 23% --> 12%
Emergentes - 12% --> 10%
Japón - 10% --> 5%
Pacifico sin japón - X --> 2%
Small caps - 10% --> 10%


El 10% de renta fija lo obviamos ya que esto dependería de si la quieres mantener o no, por lo tanto asumimos, teniendo en cuenta que tienes el riesgo 10/10 en Indexa, que el 90% de tu inversión debería ser lo que te puse arriba, + el 10% de el fondo de renta fija.

Cita de Narante

Se sabe cuál es el motivo de infraponderar USA y sobreponderar el resto de regiones como Europa como hace Indexa en sus carteras? No sería especulación?

Cita de Keiser

Si, básicamente evitar burbujas (establecen un máximo de 35% por fondo) y para castigar el tener peor fiscalidad (USA retiene el 30% de los dividendos para inversores extranjeros.)

No es especulación, es tomar una decisión activa por unas razones, que podrá gustar más o menos. Ahora, por lógica (y como ya está pasando) son carteras que rentarán menos que un MSCI World, a menos que de repente todas las regiones lo hagan mejor que USA (cosa que puede pasar o no). No creo que apostar contra USA sea una buena estrategia, pero es la que tienen.

Puedes leer toda la info aquí:

https://blog.indexacapital.com/2019/...n-global-pura/

Cita de Kumquat racing

Estoy en una situación similar, a lo que comentas. Hace 2 años me vino una herencia y he tenido que tomar decisiones de cómo invertir ese dinero. Con mis aciertos y mis errores.


1º Hazte un fondo de emergencia QUE NO SE TOCA, ni siquiera para meter DCA si se ha desplomado el mercado y tienes pérdidas. Unos 6 meses de gastos si os quedáis sin ingresos, por la razón que sea. Tenerlo en un FM o una cuenta remunerada está bien.


2º No me parece mal meter una parte de golpe y el resto DCA. Yo particularmente alargaría el periodo a 4 años para bajar riesgos, a 2 años lo veo demasiado poco plazo si ya has metido 45k al principio. Si dentro de 1 año hay una crisis ya habrás metido un 75% del total y no hay mucha diferencia con meterlo de golpe ahora, por eso alargaría los plazos.


3º Haz lo que te parezca la mejor decisión a ti, porque cada uno va a tener un punto de vista distinto. Importante es mantener el plan aunque cambien las circunstancias.


Para mi el tercer punto es lo que me ha resultado más difícil de cumplir, he variado las inversiones respecto al plan inicial por impaciencia e impulsividad. No me ha ido mal porque el mercado ha seguido subiendo, pero podía haber pasado lo contrario.


Tener una cantidad "grande" en un f.monetario y no tocarlo ha sido un reto, parece que estás perdiendo oportunidades todos los días, el FOMO.

Cita de Business

Gracias por los detalles. Tengo una duda, por si has leído algo...


Además de decir entras de golpe con una parte y hacer DCA con el resto ¿cuál sería el plan de inversión para el ahorro mensual de ahora en adelante? ¿Si hay meses que se ahorra más y se ahorra menos?

Cita de indexado2

Nota inicial: Si estás buscando no sólo aprender a invertir sino cómo empezar a gestionar mejor el dinero, he creado esta guía de iniciación a las finanzas personales en el foro que se puede leer en 10-15 minutos y que recomiendo leer antes de leer esta guía.

Hilo anterior: [Guía básica] Inversión indexada + consultorio de preguntas (Vol.2)


Abro este hilo con el objetivo de poner a disposición de los foreros una pequeña guía básica sobre inversión indexada que se pueda leer en unos 10-15 minutos. Mi intención es ir completándola con las preguntas y comentarios que vaya recibiendo. Espero que sea útil.
Además responderé las preguntas que se vayan planteando en el hilo.



¿Por qué invertir?
El dinero en cuenta va perdiendo poder adquisitivo con el paso de los años por el efecto de la inflación. Se invierte con el objetivo de mantener (y aumentar a ser posible) el poder adquisitivo de los ahorros.

Opciones de inversión
Existen múltiples opciones de inversión: acciones, bonos, inmobiliario, oro, criptomonedas, depósitos, etc. si bien en esta guía me voy a centrar en la inversión en acciones a través de fondos indexados al ser el activo que ha obtenido mejores rentabilidades en los últimos 200 años con una rentabilidad promedio anual del 8%-9%. A largo plazo (>15 años) tiene sentido que siga siendo un activo que ofrezca buenas rentabilidades si sigue habiendo crecimiento económico mundial.

Para complementar la cartera y reducir la volatilidad (variaciones de la cartera al alza o a la baja) se suele complementar con renta fija (fondos de bonos generalmente). Lo explicaré en detalle más adelante.

Existen otras formas de inversión que pueden ser rentables y complementarias, pero me voy a centrar en esta al considerar que es la que ofrece mayor rentabilidad potencial sobre tiempo invertido.

¿Qué son las acciones? (también conocido como Renta Variable - RV)
Las acciones son las partes de propiedad en las que se dividen las empresas. Al comprar acciones (o fondos indexados de acciones) el inversor se convierte en dueño de la empresa en la proporción correspondiente. Por ejemplo, si una empresa tiene 100.000 acciones y un inversor tiene 1.000 acciones, dicho inversor es dueño del 1% de la empresa.

¿Qué es un índice?
Es una agrupación de acciones de empresas, ya sea por región y/o sector, cuya variación conjunta se va registrando con un número para medir la evolución del precio de las acciones que lo componen. Algunos ejemplos de índices son el S&P 500 o el IBEX 35.

¿Qué es la inversión indexada?
La inversión indexada intenta replicar el comportamiento de los índices, generalmente de acciones, para intentar obtener sus rendimientos. Es una estrategia de inversión pasiva que se "conforma" con obtener los rendimientos del mercado en contraposición a la gestión activa que trata de obtener rendimientos por encima del mercado (con el riesgo de quedarse por debajo).

¿Qué son los bonos? (también conocido como Renta Fija – RF)
Un bono es un instrumento de deuda que emiten entidades de gobierno y entidades privadas para financiarse con vencimiento a un periodo determinado. A cambio pagan intereses durante la vida del bono a la tasa de interés y plazos fijados (pudiendo ser mensuales, trimestrales, etc.) y devuelven el capital principal al término del periodo.

Razones para invertir en fondos indexados

1) Costes reducidos – Los costes son uno de los pilares que determinan la rentabilidad futura de la inversión. Los fondos indexados suelen tener costes muy reducidos maximizando el retorno para los inversores.
2) Diversificación al comprar el mercado completo. Unas pocas acciones son las responsables de la mayor parte de rentabilidad del mercado. Si se compra el conjunto del mercado se poseerá esas acciones y se reduce el riesgo al no estar invertido en unas pocas acciones que puedan obtener peores resultados.
3) Simplicidad y tiempo – Una vez se entienden los riesgos y cómo funciona la inversión indexada requiere muy poco tiempo invertir y revisar la cartera (unas pocas horas al año).
4) Rentabilidad potencial a largo plazo.
5) Posibilidad de automatizar la inversión y olvidarse hasta el momento en que se vaya a recuperar el dinero. No es necesario estar pendiente día a día ni mes a mes de la evolución.

Riesgos
Como toda inversión tiene sus riesgos. Nada garantiza que se vaya a obtener rentabilidades incluso en el largo plazo, si bien en caso de que en un periodo largo las rentabilidades fueran negativas probablemente se debería a que el crecimiento mundial ha sido negativo pudiendo existir problemas mayores que la inversión que se tenga (guerras, crisis, etc.).

Además, los índices de acciones tienen una volatilidad muy alta - aunque menos que el de las acciones individuales - tanto al alza como a la baja, pudiendo tener subidas superiores al 40% y bajadas superiores al -40% en un año.

Por estas razones es importante invertir sólo dinero que no se necesite durante el plazo de inversión y estar invertido de acuerdo al perfil de riesgo para evitar perder dinero por comportamientos fruto del miedo o de la necesidad de retirar el dinero en mal momento.



Rentabilidades históricas y hacia futuro
Antes he comentado que el retorno de la bolsa es de un 8%-9% promedio anual si bien estos retornos varían mucho de año a año habiendo años con retornos superiores al 40% y otros con retornos inferiores al -40%.

Sin embargo, cuanto mayor es el plazo más han tendido los retornos a ser positivos. como se puede observar en la tabla que dejo a continuación:


Como complemente a la tabla anterior, en el periodo de 50 años que he revisado, las rentabilidades totales del MSCI World han oscilado en el peor y mejor periodo entre:

- el -40% y el 43% a 1 año
- el -27% acumulado y el 193% acumulado a 5 años
- el -22% acumulado y el 425% acumulado a 10 años
- el 60% acumulado y el 1000% acumulado a 15 años.

Un inversor que hubiera invertido en un plazo de inversión como los anteriores hubiera obtenido rentabilidades comprendidas entre el mínimo y el máximo mostrados en función de cuando hubiera invertido.

Se puede observar una tendencia positiva cuanto mayor sea el periodo. En periodos de 15 años, hasta el momento, los retornos de las acciones siempre han sido positivos. Tiene sentido que siga siendo así mientras haya crecimiento de las economías mundiales, pero nada impide que en el futuro pueda no serlo en algún periodo.

Por tanto, como pequeña conclusión, se puede destinar a inversión el dinero que no se vaya a necesitar a largo plazo (>15 años). Se puede además complementar las aportaciones de manera periódica (mensual, trimestral, anual, etc.) para promediar el momento de entrada.

El interés compuesto
De manera muy simple se puede definir el interés compuesto como la reinversión de los intereses generados por la inversión inicial generando estos a su vez intereses adicionales. Por ejemplo, si se invierte 1.000€ con un interés del 8% el primer año se obtienen 80€ de intereses. Si el segundo año no se reinvierte esos intereses y el interés sigue siendo del 8% se obtendrán de nuevo 80€. Sin embargo, si se reinvierte también esos intereses del primer año, se obtendrán 86,4€ para el segundo año.

Esa diferencia, que a un año puede parecer pequeña, genera grandes diferencias a largo plazo:

- A 10 años, reinvirtiendo los intereses se obtiene un capital de 2.158€ frente a los 1.800€ sin reinvertirlos, con unos intereses generados para ese año 10 de 160€ frente a los 80€ de la no reinversión.
- A 20 años, reinvirtiendo los intereses se obtiene un capital de 4.660€ frente a los 2.600€ sin reinvertirlos, con unos intereses generados para ese año 20 de 345€ frente a los 80€ de la no reinversión.

El interés compuesto y el largo plazo juegan a favor en la inversión indexada.

Dinero que se puede destinar a inversión (o más bien que NO se puede destinar a inversión)
Antes de empezar a invertir es conveniente constituir un fondo de emergencia, es decir, dinero que se aparta para usarse en caso de que se pierda la fuente de ingresos o se tengan gastos inesperados. Se suelen recomendar tener apartados al menos seis meses de gastos, pero esto es variable en función de cada persona, puede ser de varios años en algunos casos.
También es necesario revisar el dinero que se va a necesitar a corto-medio plazo (5-10 años), por ejemplo, para comprar una casa, un coche, formar una familia, estudios, etc. pues, como he mostrado, incluso en periodos de 10 años los retornos de la inversión indexada (y cualquier otro tipo de inversión) han sido negativos y por tanto no se debería invertir dinero a este plazo sin ser consciente de que se puede obtener rentabilidades negativas.

Lo más recomendable es tener el dinero para emergencias y que se vaya a necesitar a corto plazo disponible en cuentas corrientes, remuneradas o depósitos, aunque se pierda algo de poder adquisitivo por la inflación.

Perfil de riesgo
He comentado anteriormente que la inversión en acciones, aunque es la que mejor rentabilidad ha ofrecido también es la que más volatilidad tiene con años de mucha rentabilidad y años de grandes pérdidas. Por ello, es necesario invertir de acuerdo al perfil de riesgo de cada uno, para evitar que los años en los que haya grandes caídas se retire el dinero.
Para definir tentativamente el perfil de riesgo se debe asumir que la parte que se destine a renta variable (las acciones) puede caer un 50%-60% en cualquier momento y ajustar la exposición a renta variable en función de esta regla. Por ejemplo, si no se quiere que la inversión total sufra más de un 25% de caída en ningún momento se deberá invertir como máximo un 40%-50% de la inversión en acciones.

El resto de la cartera se puede invertir en renta fija mediante fondos de bonos. Los bonos son un activo con cierta descorrelación de la renta variable, sobre todo si el grueso de la inversión en bonos la constituye renta fija gubernamental. La parte de bonos da estabilidad a la cartera pues no suele bajar, o al menos no lo hará en la misma proporción, en los momentos en los que la RV está cayendo severamente.

Por tanto, para el escenario que planteaba anteriormente, si se considera que se puede soportar una caída máxima de la inversión del 25% se deberá distribuir la cartera con un máximo del 40% de RV y 60% de RF. De esta manera si la RV cae un 60% la caída de la cartera será del 26% (suponiendo que la parte de RF se mantiene estable) lo que está más o menos dentro de los límites establecidos.

He puesto estos números para simplificar, la reflexión importante es valorar qué caída se puede soportar y en qué porcentajes de RV y RF se va distribuir la cartera en función de ello. También hay otros criterios adicionales como el horizonte temporal de la inversión (a mayor horizonte más RV se puede añadir) o experiencia previa, pero creo que para empezar el punto más importante es el ya expuesto.



Tras esta pequeña base, voy a explicar cómo invertir de forma sencilla y resolver algunas preguntas habituales a la hora de dar el paso.

¿Cómo distribuir la cartera?
Para la parte de RV, el punto de partida que suele recomendar Vanguard para los inversores es invertir por capitalización de mercado (es decir en función de la proporción de valor de mercado que tienen las empresas sobre el total) sin favorecer la región del inversor u otra región salvo contadas excepciones.

Las proporciones del mercado a cierre de 2022 eran aproximadamente:

- MSCI World 78,3%
- Emergentes 9,9%
- Small Caps (de la parte World) 10,3%
- Small Caps (de la parte Emergentes) 1,5%

Se puede optar por un fondo único que cubra MSCI World o añadir fondos adicionales que cubran Emergentes y/o Small Caps para cubrir la parte de RV según lo que quieras simplificar.

Para la parte de RF hay múltiples opciones. Si se busca descorrelacionar al máximo respecto a la parte de RV, el grueso de la cartera de RF debería estar compuesto por RF gubernamental denominada en la moneda del inversor. Se puede incluir RF global siempre que tenga divisa cubierta pues los estudios recientes apuntan a que añade diversificación. Un fondo que incluya 2/3 de bonos gubernamentales y 1/3 de bonos corporativos globales con divisa cubierta como el que tiene Vanguard puede ser una buena opción para tener un único fondo para cubrir la RF de la cartera. También se puede incluir una parte de bonos ligados a la inflación.

En el contexto actual de bonos nominales, algunos inversores indexados optan por utilizar cuentas remuneradas / liquidez en vez de RF al estar completamente decorrelacionadas de la RV y garantizadas hasta 100k€ por el FGD español. En caso de necesitar rebalancear proponen mover la RV hacia fondos monetarios como alternativa a fondos de renta fija.
Ambas soluciones (ya sea RF o liquidez) tienen sus puntos a favor y en contra y se puede utilizar incluso una combinación de ambas. Lo importante para esta parte de la cartera es que esta esté descorrelacionada lo máximo posible de la RV para ofrecer estabilidad a la cartera en momentos de caída de la RV.

Se pueden añadir otros activos a la cartera de inversión (inmobiliario / REITs, oro, criptomonedas, etc.). Personalmente no lo hago y creo que para empezar es mejor hacer una cartera simple de acciones y bonos. No hay un acuerdo entre los inversores más reputados en los activos a incluir en la cartera ideal con lo que dejaría estas opciones para más adelante.

Fondos disponibles
En base al perfil de riesgo, horizonte temporal y la distribución de la RV y RF comentada en el apartado anterior se puede pasar a elegir los fondos para componer la cartera buscando en el listado de dullinvestor a continuación: listado de fondos disponibles

Me gustaría agradecer a dullinvestor, ilustre forero de Rankia y de la comunidad Bogleheads, que ponga a disposición de todo el mundo este listado de fondos, ETFs y planes de pensiones indexados, ideal para revisar las distintas opciones existentes y ver dónde se pueden contratar.

Robo advisor vs formar uno mismo la cartera de inversión
Como alternativa a formar la cartera uno mismo está invertir a través de un robo advisor. Actualmente Indexa, Finizens y MyInvestor (en su vertiente robo advisor) son los mejores del mercado español al ser los que tienen las comisiones más bajas (sobre el 0,40%-0,70% anual en función de la cartera, inversión realizada y robo advisor elegido).

Para valorar si invertir a través de un robo advisor o hacer la cartera uno mismo, se debe valorar si se prefiere tener más comodidad (invirtiendo a través del robo advisor pues sólo hay que hacer la transferencia y el cuestionario inicial) o mayor rentabilidad (invirtiendo uno mismo pues las comisiones son más bajas, sobre el 0,10%-0,35% anual).

Esto es una decisión a valorar cada uno en base a sus preferencias. Sin embargo, es importante recalcar que los riesgos expuestos anteriormente son los mismos. No por invertir con un robo advisor se tiene menos riesgo de que la cartera caiga un 50%-60% para la parte de RV pues ellos también invierten de forma indexada.

ETFs vs fondos de inversión
La fiscalidad española es favorable a los fondos de inversión pues permite hacer traspasos de dinero entre fondos sin pagar a Hacienda hasta que se rescate el dinero a diferencia de los ETFs. Esto puede ser muy útil en diversas situaciones como el rebalanceo de la cartera (devolver la cartera a los pesos iniciales cada cierto tiempo para mantener el riesgo de la cartera tal y como se definió inicialmente), ajustes posteriores según pasan los años para reducir la exposición a RV o incluso para aparcar plusvalías en un fondo monetario o de renta fija a corto plazo para no pagar a Hacienda hasta que se decida retirar el dinero de los fondos.

Por tanto, para la mayoría de inversores españoles suele ser más conveniente invertir en fondos de inversión. La parte negativa es que para cubrir el mercado completo son necesarios tres fondos de RV: uno indexado al MSCI World, otro para MSCI Emergentes y otro para MSCI (World) Small caps. También se puede optar por simplificar y usar sólo un fondo que cubra el MSCI World pues ya se cubriría más del 75% del mercado mundial por capitalización.

Fondos de distribución vs fondos de acumulación
Los fondos de distribución reparten dividendos cada cierto tiempo mientras que los de acumulación reinvierten los dividendos obtenidos en el propio fondo.

La fiscalidad en España hace más ventajoso tener fondos de acumulación incluso aunque se quiera retirar periódicamente dinero de los fondos (salvo en determinados casos especiales) con lo que lo suyo es usar fondos de acumulación. Los fondos del listado anterior son todos de acumulación.

Inversión activa vs inversión indexada
Los fondos de gestión activa obtienen en su conjunto los resultados del mercado ANTES de costes y los resultados del mercado MENOS costes tras costes. Simplificándolo mucho, al ser los costes de los fondos de gestión activa alrededor de un 2% anual, quitan un 25% de la rentabilidad total del mercado. Los fondos indexados tienen unos costes aproximados entre un 0,10% y un 0,40% anual lo que supone entre un 1,25% y 5% de la rentabilidad total del mercado.

Muy pocos gestores profesionales (y por tanto inversores particulares) son capaces de obtener mejores resultados que el mercado en su conjunto antes de costes. Tras costes no hay evidencia estadística que haya gestores que superen al mercado de forma consistente sin ser por puro azar. Tampoco hay evidencia ni método demostrado que permita seleccionar a los fondos que van a hacerlo mejor en el futuro, aunque hayan obtenido muy buenos resultados los años anteriores.
Por tanto, la mayoría de inversores que inviertan en fondos indexados obtendrán mejores resultados a largo plazo y es por eso que personalmente invierto de forma indexada.

¿Es un buen momento para invertir o mejor esperar?
Es una pregunta clásica y la respuesta es la misma sin importar en qué momento se lea. Nadie sabe si ahora es un buen o mal momento para invertir. Eso solo se sabrá a futuro cuando se puedan revisar las rentabilidades pasadas.
Lo que sí indican los estudios es que el inversor que entra y sale del mercado para intentar obtener mejores rentabilidades suele obtener en promedio peores rentabilidades que el inversor que está siempre invertido.

Por tanto, una vez se conoce cómo invertir y se tiene dinero para ello, lo mejor sería evitar invertir en función del sentimiento del mercado y estar siempre invertido de acuerdo al perfil de riesgo y horizonte temporal de cada uno.



Si tras leer esta pequeña guía se quiere ampliar conocimiento dejo a continuación materiales adicionales:

1) Guía boglehead de inversión - totalmente gratuita y complementaria a lo expuesto aquí y a los libros mencionados a continuación. Aclaro que no tengo relación directa o indirecta con la página.
2) "El pequeño libro para invertir con sentido común" de John C Bogle - corto y directo.
3) "Cómo invertir en fondos de inversión con sentido común" de John C Bogle - sería la versión extendida del anterior, a mí me encantó, pero se puede hacer largo si es el primer libro que se va a leer sobre la materia.
4) "Un paseo aleatorio por Wall Street" de Malkiel – otro clásico muy bueno.
5) "Todo lo que necesitas saber para empezar a invertir hoy" de Pedro Becerro – Aclaro que este libro es mío, pero lo incluyo porque me parece también un muy buen punto de partida para alguien que quiera iniciarse o consolidar su conconomiento en la inversión indexada. Algunos foreros lo han leído y he recibido comentarios muy positivos hasta el momento.

En cualquier caso, estaré a disposición para resolver cualquier pregunta que vaya surgiendo.



Soy Pedro Becerro. Apasionado por las finanzas personales, el aprendizaje y la difusión de conocimiento, tengo como objetivo ayudar a mejorar la educación financiera para ayudar a las personas a gestionar mejor su dinero accediendo al conocimiento necesario de forma clara y concisa. Con ese objetivo he publicado dos libros:

• Libro de inversión indexada - Título "Todo lo que necesitas saber para empezar a invertir hoy" (ver libro de tapa blanda en Amazon - precio 12,97€ / ver ebook en Amazon - precio 5,99€)
• Libro de finanzas personales - Título "Mejora tus finanzas personales" (ver libro de tapa blanda en Amazon - precio 12,97€ / ver ebook en Amazon - precio 5,99€)

… y recientemente he creado una cuenta ("pedrobecerro_" salvo en Youtube donde soy "pedrobecerro") en las distintas redes sociales donde por el momento publico videos cortos de 1 minuto tratando conceptos claves sobre finanzas personales e inversión indexada (algunos ejemplos son: ¿Está protegido mi dinero en una cuenta o depósito? / ¿Qué es y cómo funciona un fondo de inversión? / ¿Es un buen momento para invertir o mejor esperar?):
- Youtube: https://www.youtube.com/@pedrobecerro/shorts
- Instagram: https://www.instagram.com/pedrobecerro_/
- TikTok: https://www.tiktok.com/@pedrobecerro_
- Twitter / X: https://x.com/pedrobecerro_
En el futuro probablemente trataré de crear videos con otro formato distinto, pero siempre manteniendo el objetivo de difundir conocimiento sobre finanzas personales e inversión indexada.

Además, podéis encontrar mis otros hilos en Forocoches:

• [Guía] Finanzas personales + consultorio de preguntas: Guía de iniciación a las finanzas personales que se puede leer en 10-15 minutos. Se incluyen materiales adicionales al final de la guía para complementar y profundizar en lo expuesto. En el hilo respondo las dudas que se vayan planteando.
• [RECOPILATORIO] Mejores cuentas remuneradas, nómina y depósitos en España: recopilatorio de las mejores cuentas remuneradas, cuentas nómina y depósitos en España que trato de actualizar de manera semanal.

Si tienes cualquier propuesta relacionada con este propósito en la que consideres que puedo aportar mi granito de arena, no dudes en escribirme.



Si has llegado hasta aquí, lo primero ¡muchas gracias por leerme!

Espero que haya resultado útil el contenido. He tratado de resumir lo máximo posible los distintos puntos para que se pueda leer del tirón y quizá me haya quedado corto en alguno. La idea es ir añadiendo/modificando la información en función de los comentarios recibidos.

Adicionalmente, iré respondiendo las preguntas que se vayan posteando en el hilo y animo a otros foreros que invierten de forma indexada a contestar las preguntas si lo desean.



Esta guía así como todos mis comentarios en este hilo son a título meramente educativo y reflejan mi opinión personal, generalmente basada en estudios y libros que he leído, no siendo en ningún caso una recomendación de inversión.

Cita de BarrientosBTW

Me pregunto que brokers/bancos estás usando ahora mismo para tus imversiones.


PD. Enhorabuena por el hilo shurmano.

Cita de Business

Muy buenos días, lo primero de todo enhorabuena por el hilo.

Dispongo de 120k para invertir. Lo primero que he hecho es pasarlos al F.M. de AXA y Groupama. Quiero dejar 30K como fondo de emergencia ahí y me surge la duda de qué hacer con los 90K restantes.


Necesito definir una estrategia de inversión y de entrada (combinar lump sum + DCA + reinversión en períodos de caída) y me está resultando muy difícil.


Ya tengo de antes 3,5K mediante DCA en el MSCI WORLD y me siento agusto con dicho fondo indexado, pero no pienso hacer LUMP SUM de 90K.


Por otro lado, he pensado que el ahorro mensual a partir de ahora, que viene siendo 1K ir metiéndolo en el fondo monetario, para cuando acabe el DCA en el MSCI WORLD usar parte del fondo monetario si justo cae el MSCI WORLD y poder comprar más barato.


Ejemplo:
LUMP SUM 45K
DCA 24 MESES 1,9K MENSUAL
REINVERSIÓN DE 2 MENSUALIDADES CON CAÍDAS DEL 10%


Imaginemos que se me acaba el DCA por hacer reinversiones en el mes 18. En el fondo monetario tendría los 30K iniciales más (18 meses * 1K) los nuevos 18K. Podría usar esos 18K, incluso más, si en el mes 18 el mercado se desploma. El inconveniente que veo es que si el mercado no se desploma volveré a tener 18K que "no sabré qué hacer con ellos" por miedo a hacer LUMP SUM.


No sé si alguien podría echarme una mano. He pensado en diversificar en otros mercados (inmueble, oro, materias primas, emergentes, small caps), etc... pero ciertamente está todo en máximos.


Un saludo.

Cita de Kumquat racing

Estoy en una situación similar, a lo que comentas. Hace 2 años me vino una herencia y he tenido que tomar decisiones de cómo invertir ese dinero. Con mis aciertos y mis errores.


1º Hazte un fondo de emergencia QUE NO SE TOCA, ni siquiera para meter DCA si se ha desplomado el mercado y tienes pérdidas. Unos 6 meses de gastos si os quedáis sin ingresos, por la razón que sea. Tenerlo en un FM o una cuenta remunerada está bien.


2º No me parece mal meter una parte de golpe y el resto DCA. Yo particularmente alargaría el periodo a 4 años para bajar riesgos, a 2 años lo veo demasiado poco plazo si ya has metido 45k al principio. Si dentro de 1 año hay una crisis ya habrás metido un 75% del total y no hay mucha diferencia con meterlo de golpe ahora, por eso alargaría los plazos.


3º Haz lo que te parezca la mejor decisión a ti, porque cada uno va a tener un punto de vista distinto. Importante es mantener el plan aunque cambien las circunstancias.


Para mi el tercer punto es lo que me ha resultado más difícil de cumplir, he variado las inversiones respecto al plan inicial por impaciencia e impulsividad. No me ha ido mal porque el mercado ha seguido subiendo, pero podía haber pasado lo contrario.


Tener una cantidad "grande" en un f.monetario y no tocarlo ha sido un reto, parece que estás perdiendo oportunidades todos los días, el FOMO.

Cita de Business

Gracias por los detalles. Tengo una duda, por si has leído algo...


Además de decir entras de golpe con una parte y hacer DCA con el resto ¿cuál sería el plan de inversión para el ahorro mensual de ahora en adelante? ¿Si hay meses que se ahorra más y se ahorra menos?

Cita de _AstroNavegante_

Gran aporte, gracias.


E| dilema de invertir en usd o eur, hay que analizarlo profundamente. Cuándo por ejemplo invertimos en el sp500.




Esta es mi opinión: si se invierte en empresas estadounidenses, al final lo que crees es que a estados Unidos le va a ir bien, por lo tanto hay posibilidades de que el dolar sea más fuerte, además
la reserva federal no va a bajar tanto los tipos de
interés cómo si lo hará el banco central europeo. Por lo tanto, creo que a largo plazo invertir en dólares
será mejor que en euros:




Además una cosa es la moneda del fondo y otra es
la moneda subyacente, que es la de las empresas en
las que ese fondo invierte.




Es mi análisis, abro debate,.




Un saludo

Cita de Rowito23

Supongo que estos son los 3 principales fondos index al MSCI World


- Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc IE00B03HD191

- Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR IE00BYX5NX33

- iShares Developed World Index (IE) D Acc EUR IE00BD0NCM55


Ando comparando todo para ver cuales son las diferencias principales a tener en cuenta, pero más allá de las comisiones, tamaño y metodo de replicación... hay alguna diferencia significativa que tenga que tener en cuenta para elegir uno sobre otro?


Además, para vosotros tan importante es la versión cubierta hedged aunque tenga más comisión?


Os leo. Salu2.

Cita de Rowito23

Supongo que estos son los 3 principales fondos index al MSCI World


- Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc IE00B03HD191

- Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR IE00BYX5NX33

- iShares Developed World Index (IE) D Acc EUR IE00BD0NCM55


Ando comparando todo para ver cuales son las diferencias principales a tener en cuenta, pero más allá de las comisiones, tamaño y metodo de replicación... hay alguna diferencia significativa que tenga que tener en cuenta para elegir uno sobre otro?


Además, para vosotros tan importante es la versión cubierta hedged aunque tenga más comisión?

Cita de indexado2

Muchas gracias shur.

Para fondos indexados MyInvestor es la comercializadora que ofrece mayor gama de fondos indexados sin coste adicional. Como alternativa o complemento está Openbank del grupo Santander aunque ofrece muchos menos fondos indexados (y los más caros).







Muchas gracias por tus comentarios sobre el hilo shur, muy amable

Sobre repartir las aportaciones o invertir todo de golpe el comentario más habitual es que en el 66% de los casos ha sido más rentable invertir todo de golpe, pero si se está empezando el factor psicológico es importante y puede tener sentido distribuir la inversión (además de que en el momento que se invierta se puede estar en ese 33% de casos).
Lo que no se suele comentar tanto es que el mercado puede caer al final de la distribución de la aportación. Retrasar el momento de entrada retrasa el momento de exposición al riesgo, pero una vez entres al mercado con todo (aunque sea en 24 meses) estarás expuesto de la misma manera y puede ser en ese momento que empiece la caída. Con esto simplemente quiero invitar a reflexionar, no significa que haya que entrar con todo, pero es importante que la cartera sea adecuada pues puede que sea en el momento final cuando caiga todo.
Por ello, muy importante centrarse en el plan y estar seguro de que independientemente de cómo hagamos el reparto, sea el adecuado para cuando tengamos toda nuestra inversión completada.

En cuanto a como repartir el dinero mensualmente no hay una regla específica. Mientras sea dinero que no vayas a necesitar a largo plazo puedes ir aportándolo. Si un mes tienes un ingreso extraordinario puedes hacer ese aporte extra. No hay una regla concreta para ello.



Por partes:
1) El punto de partida recomendado es por capitalización bursátil con lo que no es lo más aconsejable tener una cartera indexada al S&P 500 si eres un inversor europeo (aunque esto haya sido más rentable los últimos años)
2) Una cosa es donde cotizan las empresas y otra donde ejercen su actividad. Las empresas de EEUU generan más del 50% de sus ingresos fuera de EEUU con lo que no están tan ligadas a la economía de EEUU como pudiera parecer a primera vista.
3) Sobre cubrir o no divisa, el efecto a largo plazo, como se debería invertir si nos indexamos, tiende a ser neutro. Cubrir divisa tiene coste no despreciable a lo largo de los años. Por esa razón opto por no cubrir la divisa.
4) Intentar anticipar el comportamiento de la divisa es muy complicado, nadie sabe como estará el EUR-USD a 5, 10 o 20 años. Como parto de la premisa de mantener los costes los más bajos posibles no cubro divisa.
5) Por si acaso, comprar un fondo indexado en USD o en EUR da el mismo rendimiento con la salvedad de que si lo compras en USD pagas por cambio de divisa al comprar y vender. El resultado final será el mismo. Lo único que te da rendimiento distinto es si compras el fondo con divisa cubierta o no.



Faltaría por añadir el error de seguimiento (lo que se desvían del índice) que en el caso de los tres fondos es muy similar y la posibilidad de traspasos tipo switch que ofrece Vanguard entre sus fondos. Esto permite que el dinero salga y entre de los fondos Vanguard en el mismo día en caso de traspaso sin estar fuera de mercado en ningún momento. Por ese motivo algunos optan por Vanguard.
En cualquier caso, los resultados son muy similares los últimos años como puedes ver en el listado de fondos de primera página en la comparativa abajo de la primera pestaña.

Sobre cubrir divisa te remito a mi comentario al shur anterior.

Un saludo

Cita de Creep

Sólo estoy haciendo preguntas de novato, porque intento informarme y las explicaciones que encuentro no las entiendo.


Obviamente no sé más que wall street, ni más que vosotros.


Solo inversor a muy largo plazo, tengo acciones con más de 25 años en cartera y he aguantado caídas que luego se vuelven a recuperar que me hacen pensar que si vendes cuando empiezan a bajar y ese mismo capital lo vuelves a invertir cuando empieza a subir, las jugada en teoría es buena. Yo no lo he hecho nunca y vosotros tampoco y nadie lo aconseja, pero lo planteo.


Veo que molesta el planteamiento, así que lo dejo, siento que los novatos planteemos siempre lo mismo, pero es que ganar dinero cuesta mucho y queremos tenerlo claro antes de perderlo.


Muchas gracias por tu respuesta anterior.

Cita de indexado2

Muchas gracias shur.

Para fondos indexados MyInvestor es la comercializadora que ofrece mayor gama de fondos indexados sin coste adicional. Como alternativa o complemento está Openbank del grupo Santander aunque ofrece muchos menos fondos indexados (y los más caros).







Muchas gracias por tus comentarios sobre el hilo shur, muy amable

Sobre repartir las aportaciones o invertir todo de golpe el comentario más habitual es que en el 66% de los casos ha sido más rentable invertir todo de golpe, pero si se está empezando el factor psicológico es importante y puede tener sentido distribuir la inversión (además de que en el momento que se invierta se puede estar en ese 33% de casos).
Lo que no se suele comentar tanto es que el mercado puede caer al final de la distribución de la aportación. Retrasar el momento de entrada retrasa el momento de exposición al riesgo, pero una vez entres al mercado con todo (aunque sea en 24 meses) estarás expuesto de la misma manera y puede ser en ese momento que empiece la caída. Con esto simplemente quiero invitar a reflexionar, no significa que haya que entrar con todo, pero es importante que la cartera sea adecuada pues puede que sea en el momento final cuando caiga todo.
Por ello, muy importante centrarse en el plan y estar seguro de que independientemente de cómo hagamos el reparto, sea el adecuado para cuando tengamos toda nuestra inversión completada.

En cuanto a como repartir el dinero mensualmente no hay una regla específica. Mientras sea dinero que no vayas a necesitar a largo plazo puedes ir aportándolo. Si un mes tienes un ingreso extraordinario puedes hacer ese aporte extra. No hay una regla concreta para ello.



Por partes:
1) El punto de partida recomendado es por capitalización bursátil con lo que no es lo más aconsejable tener una cartera indexada al S&P 500 si eres un inversor europeo (aunque esto haya sido más rentable los últimos años)
2) Una cosa es donde cotizan las empresas y otra donde ejercen su actividad. Las empresas de EEUU generan más del 50% de sus ingresos fuera de EEUU con lo que no están tan ligadas a la economía de EEUU como pudiera parecer a primera vista.
3) Sobre cubrir o no divisa, el efecto a largo plazo, como se debería invertir si nos indexamos, tiende a ser neutro. Cubrir divisa tiene coste no despreciable a lo largo de los años. Por esa razón opto por no cubrir la divisa.
4) Intentar anticipar el comportamiento de la divisa es muy complicado, nadie sabe como estará el EUR-USD a 5, 10 o 20 años. Como parto de la premisa de mantener los costes los más bajos posibles no cubro divisa.
5) Por si acaso, comprar un fondo indexado en USD o en EUR da el mismo rendimiento con la salvedad de que si lo compras en USD pagas por cambio de divisa al comprar y vender. El resultado final será el mismo. Lo único que te da rendimiento distinto es si compras el fondo con divisa cubierta o no.



Faltaría por añadir el error de seguimiento (lo que se desvían del índice) que en el caso de los tres fondos es muy similar y la posibilidad de traspasos tipo switch que ofrece Vanguard entre sus fondos. Esto permite que el dinero salga y entre de los fondos Vanguard en el mismo día en caso de traspaso sin estar fuera de mercado en ningún momento. Por ese motivo algunos optan por Vanguard.
En cualquier caso, los resultados son muy similares los últimos años como puedes ver en el listado de fondos de primera página en la comparativa abajo de la primera pestaña.

Sobre cubrir divisa te remito a mi comentario al shur anterior.

Un saludo

Cita de indexado2

Faltaría por añadir el error de seguimiento (lo que se desvían del índice) que en el caso de los tres fondos es muy similar y la posibilidad de traspasos tipo switch que ofrece Vanguard entre sus fondos. Esto permite que el dinero salga y entre de los fondos Vanguard en el mismo día en caso de traspaso sin estar fuera de mercado en ningún momento. Por ese motivo algunos optan por Vanguard.
En cualquier caso, los resultados son muy similares los últimos años como puedes ver en el listado de fondos de primera página en la comparativa abajo de la primera pestaña.

Sobre cubrir divisa te remito a mi comentario al shur anterior.

Un saludo

Cita de Rowito23

Supongo que estos son los 3 principales fondos index al MSCI World


- Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc IE00B03HD191

- Fidelity MSCI World Index Fund P-ACC-EUR IE00BYX5NX33

- iShares Developed World Index (IE) D Acc EUR IE00BD0NCM55


Ando comparando todo para ver cuales son las diferencias principales a tener en cuenta, pero más allá de las comisiones, tamaño y metodo de replicación... hay alguna diferencia significativa que tenga que tener en cuenta para elegir uno sobre otro?


Además, para vosotros tan importante es la versión cubierta hedged aunque tenga más comisión?


Os leo. Salu2.

Cita de jostinweb

¡Buenas, Shur! Llevo 4 meses en el mundo de la inversión indexada y creo que no voy mal para el poco tiempo que llevo. Tenía pensado mantenerlo unos 4 años. ¿Qué opináis de mi cartera? ¿Alguna fondo que me recomendeis? También tenía pensado invertir algo en oro.

Fidelity Msci World Index Fund P-acc-eur
5,24 %
Vanguard U.s. 500 Stock Index Fund Eur Acc
0,90 %
Vanguard European Stock Index Fund Eur Acc
0,90 %
Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc
0,00%

Cita de marzelinor

Qué son esos %? En 4 años te puede ir bien o te puede ir mal pero si te va mal no tienes margen de tiempo para recuperarte. Por cierto, USA + World, nop.

Cita de jostinweb

El porcentaje hace referencia a la rentabilidad que me han dado hasta ahora. Entiendo por lo que me comentas que Msci World + Vanguard U.s. NO rotundo. Alguna recomendación? Dado que el MSCI me ha dado la mejor rentabilidad. Hago un traspaso y me decido por uno entre Msci y Vang. U.S?

Cita de jostinweb

¡Buenas, Shur! Llevo 4 meses en el mundo de la inversión indexada y creo que no voy mal para el poco tiempo que llevo. Tenía pensado mantenerlo unos 4 años. ¿Qué opináis de mi cartera? ¿Alguna fondo que me recomendeis? También tenía pensado invertir algo en oro.

Fidelity Msci World Index Fund P-acc-eur
5,24 %
Vanguard U.s. 500 Stock Index Fund Eur Acc
0,90 %
Vanguard European Stock Index Fund Eur Acc
0,90 %
Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc
0,00%

Cita de Tal Rasha

Ambos.

Indexa para invertir sin tener que complicarse , myinvestor para un % a oro y BTC y algún fondo/Etf a parte que te guste.

Yo tengo 70-30 sabiendo que indexa (70) es lo más sensato y seguro de lo que tengo.

Otro 10 btc y otro 10 oro. El 10 sobrante al gusto

Cita de karimesmipadre

Shur, ¿podrías indicar dónde inviertes en oro y en BTC? Estoy empezando a valorar invertir un pequeño porcentaje de mi inversión en ello. Gracias.

Cita de hopler

muy buenas shurs, soy novato total
en qué fondo de MyInvestor invertiríais 50€/mes para unos 20 años que me faltan para la jubilación?

Cita de Pitxirrin

Gracias por tu aportación shur,

Quiero empezar a construir mi cartera de inversión. Y del dinero disponible había pensado en tener un 70% en RV y un 30% en fondo monetario.

Que te parecería si la parte de RV estaría compuesta por lo siguiente;

*65% iShares Developed World Index (IE) D Acc EUR. IE00BD0NCM55

*10% DNB Technology A Acc Eur. LU0302296495

*10% Atmos Global FI ES011108900

*10%-Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc IE0031786696

*5%-Vanguard Global Small-Cap Index Fund EUR Acc IE00B42W4L06