Deberías invertir en el MSCI World aunque el SP500 lo haya hecho mejor históricamente

Cita de ibur90

Mira yo ya no contesto más porque es un callejón sin salida.


El coste de oportunidad de la rentabilidad extra generada por el sp500 en relación al riesgo, dónde lo metes? Luego serás de los que miran el 0.05% que te cobra una gestora más que otra cuando estás perdiendo un 2% anual de rentabilidad por “pseudodiversificar”.


Te vuelvo a repetir, diversificar NO ES comprar el msci world. Estás comprando todo renta varible en las economías más correlacionadas. Qué coño vas a diversificar? Si EEUU se hunde Europa va detrás, ya ves que gran diversificación tienes.


Y ahora me sacas la década en la que el Ibex es más rentable que el sp500 y me cuentas los beneficios de diversificar con el Ibex.


En un periodo de inversión largo (20-30 años), lo mejor es invertir en el sp500 si quieres renta variable, y luego mete bonos, reits, incluso oro, lo que quieras PARA DIVERSIFICAR. Eso sí. Y no lo digo yo, lo dice el padre de los fondos indexados (Bogle) y el mejor inversor de todos los tiempos (Buffet).


Ahora vete y le dices a Buffet que diversifique y se compre Iberdrola, no te jode. Ah no, que su empresa sí que está diversificada, tiene su propia inmobiliaria, sus empresas de renta variable con dividendos y growth, y sus bonos.


Pero seguro nosotros somos mejores indexándonos al msci world

Cita de Titanio

¿Y la opción de invertir en los dos?

Siempre se ha dicho que no es recomendable porque comparten gran parte de las empresas pero el otro día escuché una entrevista de la presidenta de Blackrock en España (que me imagino que algo sabrá del tema) y dijo que personalmente invertía en un fondo indexado SP500 y en otro MSCI World

Cita de SoEasy

Puedes pasar la entrevista shur? Donde la viste?

Cita de Titanio

19:40

Cita de loveless

Todo lo que puede aparentar saber se va por la borda cuando dice que hay fondos de inversión activa por los que si merece la pena pagar comisiones. Olvídate de lo que recomiende, invertir en el SP500 junto al MSCI World es una tontería, uno u otro, idealmente MSCI

Cita de Titanio

Claro, hombre... habiendo fondos que han dado algún año un 100% es una tontería pagar un 2 o 3% de comisiones. Mucho mejor pagar un 0,5% en algo que te de un 5%

Yo tengo casi todo mi dinero en fondos indexados pero también reservo una pequeña cantidad para fondos de gestión activa. Adivina cual es el que mejores resultados me está dando

Cita de loveless

Ahí le has dado shur, algún año superan al mercado pero todos ellos cobran comisiones altas. A la larga es una mala apuesta pero no hace falta que me creas, está muy estudiado.


https://www.spglobal.com/spdji/es/re...nsights/spiva/

Cita de Titanio

Es que nadie ha dicho que estés 20 años metido en esos fondos de gestión activa, como puedes hacer con los indexados. Normalmente son fondos temáticos que tienen buenos momentos puntuales, que igual que vienen, se van. Te aprovechas de ellos en esos momentos y listo. Ella misma dice textualmente "he ido rotando".

Cita de Kahelanis

Buenas. Realmente merece la pena ese 20% a emergentes y small cap teniendo en cuenta las mayores comisiones y la rentabilidad bastante inferior? por qué no todo al MSCI? simplemente por meterle un 20% extra de "diversificación" y por contar con que eventualmente subirán?

Cita de Heisenberg.

Dadas las valoraciones tan exigentes del sp500 me temo que exponerse a un msci world y añadir emergentes y small caps aún quedaría muy expuesto y dependiente a el desempleo futuro de la bolsa americana. Y esque la economía americana va como un tiro, y sus índices así lo reflejan, este es el momento de mayor riesgo para tomar posiciones en el sp500. Por lo que en mi opinión yo recomendaría al op, disminuir la exposición a la bolsa americana a un máximo del 30- 40%; y el resto lo invertiría en Japón, emergentes, china, europa, y small caps globales. Eso si sería una diversificación adecuada, que se escapa de lo que recomiendan los bogleheads, (ponderando por capitalización), pero que te puede proteger y evitando depender del devenir de los mercados y economía americana en tus inversiones.

Cita de loveless

Suena muy bien y ojalá fuese tan sencillo pero la realidad es que no sabes cuando van a hacerlo bien o cuando se van a pegar la hostia. Tienes todos los riesgos de la renta variable, más el de que no superen al índice y todo esto mientras pagas un extra por la gestión.

Cita de loveless

Invertir en vez de jugar a la lotería con tus ahorros también te evita hacerte millonario pero bueno que le vamos a hacer somos unos pesimistas

Cita de ManuMtz

Y que pasaria en el hipotético caso (no de catastrofe) sino que por ejemplo japon se convirtiera en top y tuviera un peso del 60% por ejemplo y eeuu bajara del 70% a yo que se el 35%? Y se quedara asi durante muchas decadas.

Dirias que comprarias el fondo de japon + bonos, reits, etc en vez de un world?

Cita de maz1nger

¿Para que elegir uno si se pueden llevar varios?

En RV me gusta llevar 20% Vanguard SP500, 20% Vanguard MSCI World, 20% ETF Aristócratas del Dividendo USA, 20% Value (fondos Azvalor y Hamco) 10% Vanguard Emergente y 10% Vanguard Small Caps

Cita de Pitinvest

¿Has calculado si esa cartera 100% RV a 10 años ha batido al SP500 en solitario?


Puedes hacerlo aquí: https://lt.morningstar.com/3y3wd9ech...nguageId=es-ES

Cita de maz1nger

No me interesa si los últimos 10 años ha batido al SP500, me interesa lo que haga los próximos 10 años, y eso no me lo va a decir morningstar. Si tuviera la posibilidad de volver 10 años atrás, invertiría en Bitcoin

Y muchas veces no se trata de batir un índice, sino también que tenga menos volatilidad y mejor ratio Sharpe.

Cita de Positiv

En mi opinión el problema del MSCI world es que no inviertes en el mundo, sino únicamente en los países “desarrollados”. Si la economía de EEUU va bien a Europa no le va a ir mejor y, en caso contrario, si la economía americana va mal a nosotros nos irá mucho peor (mira las expectativas de crecimiento de Alemania, si ese es el futuro de Europa…)

Cita de kurwo

Que vueltas le dais, el SP500 es como un índice mundial ya, si se va a la mierda se va todo a la mierda con él.

Que si estáis más tranquilos invirtiendo el tiempo buscando un ETF de Nueva Guinea para diversificar los 300€ al mes de aportaciones ok, pero sabed que sirve de un truño y lo único que hacéis es joderos la rentabilidad

Cita de VLC

para ti invertir en MSCI world es joderse la rentabilidad en vez del SP500? hoy dia las empresas del SP realmente sacan su dinero del resto del mundo no? es todo global

Cita de kurwo

Digo los super diversificadores, para mí la diferencia entre el SP500 y el MSCi es casi nula a largo plazo

Cita de kurwo

Que vueltas le dais, el SP500 es como un índice mundial ya, si se va a la mierda se va todo a la mierda con él.

Que si estáis más tranquilos invirtiendo el tiempo buscando un ETF de Nueva Guinea para diversificar los 300€ al mes de aportaciones ok, pero sabed que sirve de un truño y lo único que hacéis es joderos la rentabilidad

Cita de VLC

ah vale, tu lo decias por los que diversifican a lo loco en plan en una isla donde una empresa amaestran moscas para bailar flamenco, por si acaso se convierten en nvidia algun dia no? jajaj

Cita de kurwo

Exacto. Que para meter un 10% en emergentes, poca diferencia hay. Y luego preocuparse de rebalancear, cada cuanto...al final lo más seguro es que te compares vs el MSCi y no tocar nada y salgas perdiendo

Y ya si encima te vuelves loco ahí para un porcentaje de mierda en el país que tú dices (esa ha sido buena) pues ya apaga y vámonos

Cita de anke

Conclusion, hay que llevar algo de otros mercados, pero el principal, donde hemos de tener más peso es en el sp500

Cita de ibur90

Bueno, discutible cuanto menos.

Es gracioso que se comparen otros índices con el sp500, básicamente porque el sp500 no es ólo un índice, sino que representa el 80% de las acciones de la primera economía mundial y dominadora del mundo claramente.

Si el sp500 deja de ser el índice de referencia mundial, significa el adiós del capitalismo, y lo que menos te recomiendo en ese caso es que tengas nada en bolsa.

China sigue sus propias reglas, nadie sigue las reglas como EEUU, Europa está a verlas venir, y el resto es irrelevante.

Personalmente prefiero invertir exclusivamente en el sp500, más rentabilidad por un riesgo similar o menor, y con una rentabilidad a 30 años más esperable que cualquier otro índice.