[HILO OFICIAL] Indexa Capital: carteras de fondos indexados y de planes de pensiones
NO SOY EL DE LA FOTO
16-sep-2024 06:47
#11071
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Que no te hace falta significa lo siguiente y te lo explico con un ejemplo:
Si ganas 2000 euros mensuales y tienes 1500 de gastos, No puedes meter 500 a un fondo indexado. Debes meter máximo 150, el resto lo guardas que tarde o temprano lo vas a necesitar. Si tienes demasiados sesgos y sentimientos seguramente te equivocas indexándote Una persona que tiene su colchón de seguridad de 6 meses de gastos ahorrado y que al final de mes le sobran 500 euros de la nómina anterior, puede perfectamente invertirlos enteros, porque si al mes siguiente se le estropea el coche, tiene el colchón para hacer frente a ese pago sin tocar las inversiones. Ahora el caso contrario. Una persona que no tiene colchón de seguridad y que al final de mes le quedan 500 euros de remanente, no debería invertir nada, ni 500 euros ni 150. Porque a la que le venga un imprevisto minimamente serio como una avería de electrodoméstico se queda con el culo al aire. Es mi forma de ver las cosas, sin mas. |
Poleador
16-sep-2024 10:26
#11072
No entiendo a qué vienen estos comentarios como si hubiera habido un desplome del copón, cuando literalmente no ha pasado nada  Llevaba tiempo sin meterme y me habéis hecho abrir la app para ver qué cojones había pasado. |
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16-sep-2024 14:19
#11073
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Discrepo.
Una persona que tiene su colchón de seguridad de 6 meses de gastos ahorrado y que al final de mes le sobran 500 euros de la nómina anterior, puede perfectamente invertirlos enteros, porque si al mes siguiente se le estropea el coche, tiene el colchón para hacer frente a ese pago sin tocar las inversiones. Ahora el caso contrario. Una persona que no tiene colchón de seguridad y que al final de mes le quedan 500 euros de remanente, no debería invertir nada, ni 500 euros ni 150. Porque a la que le venga un imprevisto minimamente serio como una avería de electrodoméstico se queda con el culo al aire. Es mi forma de ver las cosas, sin mas. Y del tamaño del colchon ya depende de cada uno, no es lo mismo un funcionario con todo pagado que un currito con trabajos temporales pagando hipoteca. |
De tal palo, tal astilla
16-sep-2024 15:40
#11074
| Me fascina la paciencia que tenéis los habituales del hilo para responder una y otra vez a las mismas preguntas de siempre |
Tema propio: 
ForoCoches: Miembro
16-sep-2024 16:58
#11075
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Para empezar decirte y avisarte de que un plan de pensiones es un producto estafa.
En segundo lugar te digo que si ganas 10 duros y guardas 1 de por vida al final saldrás ganando, otros se lo gastan en restaurantes y/o chorradas. Hay que sacrificarse, no queda otra. Si dentro de 30 años quieres un complemento a tu pensión o comprarte una casa en la playa, no queda otra, a nosotros los pobres, que indexarnos y meter 1 duro mensual Y no salirse del plan pase lo que pase Lo digo desde el respeto. No podemos creernos con la verdad absoluta, que luego la vida nos da unas lecciones importantes. Sobre lo de indexarse y el 10/10 ya te han dicho que hay muchos perfiles de personas, y no todo el mundo tiene el estomago para aguantar la volatilidad que ello supone, por mucho que vayan a largo y la experiencia diga misa. De hecho, te diría que con un 10/10 todavía estás expuesto a la renta fija y small caps. ¿Porqué no te sales de indexa y te vas directamente a un indexado al SP500 y asi reduces todavía más tu exposición...? Ni roboadvisor ni nada, te pillas ese ETF y listos. Pagarás de hecho menos comisiones. En cuanto al plan de pensiones lo mismo. Es muy fácil decir que son una mierda y listos. Yo te diré que con mi plan de pensiones es posible que gane más que con mi plan en indexa, en terminos relativos. Empezando porque mi empresa pone un x3 a lo que yo pongo cada mes. Obviamente el perfil de riesgo de ese plan será más bajo, y hay limitaciones, ya que meto un 0,04% de mi sueldo hasta el BMCSS y un 4% a partir de ahí. Ojala puediera meter el 10 jajajja. Lo que quiero decirte con esto es que hay muchos productos y muchos perfiles y cada uno buscará lo que mejor le convenga y con lo que se sienta más cómodo. Esto no trata de ser el que mayor rentabilidad obtenga, aunque cueste asumir, ese no es el objetivo. |
Doctor
16-sep-2024 22:04
#11076
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Para empezar decirte y avisarte de que un plan de pensiones es un producto estafa.
En segundo lugar te digo que si ganas 10 duros y guardas 1 de por vida al final saldrás ganando, otros se lo gastan en restaurantes y/o chorradas. Hay que sacrificarse, no queda otra. Si dentro de 30 años quieres un complemento a tu pensión o comprarte una casa en la playa, no queda otra, a nosotros los pobres, que indexarnos y meter 1 duro mensual Y no salirse del plan pase lo que pase La cosa ha cambiado mucho, hay opciones muy diferentes con comisiones por debajo del 0,5%. Supongo que lo de estafa va por la tributación sobre el total, aunque me extraña porque cualquiera sabrá que el capital aportado te lo has ido desgravando. Es decir, como en cualquier otra inversión pero tributando 30 años después (lo que te ha permitido generar intereses sobre ese dinero). Y hay que leer un poquito y saber como retirarlo (es acojonante la cantidad de gente que lo saca de golpe, es que es literalmente no dedicar ni 10 segundos a leer como es la fiscalidad de algo que llevas creando toda la vida). No se de donde viene la moda de criticar los planes de pensiones. Supongo que lo primero que digo, de pensar que solo existen los del BBVA y la Caixa. Es como decir que solo se puede invertir a través de esos bancos, que también es una “estafa” en comisiones. |
Doctor
16-sep-2024 22:06
#11077
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Sobre lo del dinero que decís que no vais a necesitar, me llama la atención la seguridad con la que lo decís. La vida tiene planes que no son necesariamente los vuestros y ya no os digo nada si tenéis familia, porque sus imprevistos son vuestros imprevistos. Yo el 10/10 lo veo para un plan de pensiones, porque directamente es que no lo vas a poder sacar de ahí.
Para el resto del dinero "que no necesitáis" quizás una cartera Bogle típica de 60/40 sea la que ofrece un mayor equilibrio riesgo/beneficio en un largo plazo en el que nadie sabe lo que va a pasar con el mercado y mucho menos con su vida. Lo peor que te puede pasar es que esa “desgracia” te ocurra al principio y en un periodo de crack bursátil, y haya bajado algo el capital. Malas coincidencias tienen que darse. |
ForoCoches: Usuario
17-sep-2024 10:58
#11078
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Es que no es todo blanco o negro, si te hace falta puedes sacar una parte o la totalidad (descontandote el porcentaje correspondiente si fuera en su totalidad) y sin problemas.
Mi pareja y yo estuvimos indexados 2 años y medio, para sacar algo de rentabilidad para la entrada de un piso y aquí estamos con el piso comprado. Y ahora hemos vuelto y el dinero si hiciera falta por a o por b en un futuro pues se saca y sin dramas. Muchos veis problemas donde no los hay... No hay drama, pero si ese a por b coincide con un mercado a la baja debes ser capaz de asumir un 10-20 % de perdidas, y mucha gente no va a tolerar bien que haya hecho un esfuerzo de ahorro y pagando X dinero en comisiones para luego perderlo. La mayoría dice que le da igual, sobre todo si no ha sufrido una bajada gorda antes, pero hasta que no te ocurre creo yo que no sabes con seguridad como vas a reaccionar. Si lo sacas dentro de 30 años y en vez de un 80% de beneficio tienes un 50%, pues seguramente no te afecte tanto. |
ForoCoches: Miembro
17-sep-2024 18:54
#11079
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No hay drama, pero si ese a por b coincide con un mercado a la baja debes ser capaz de asumir un 10-20 % de perdidas, y mucha gente no va a tolerar bien que haya hecho un esfuerzo de ahorro y pagando X dinero en comisiones para luego perderlo. La mayoría dice que le da igual, sobre todo si no ha sufrido una bajada gorda antes, pero hasta que no te ocurre creo yo que no sabes con seguridad como vas a reaccionar.
Si lo sacas dentro de 30 años y en vez de un 80% de beneficio tienes un 50%, pues seguramente no te afecte tanto. Ya es logico, nada más entrar nos comimos un -7 en septiembre, no todo el mundo lo hubiera aguantado jeje |
ForoCoches: Miembro
18-sep-2024 17:55
#11081
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Yo me acabo de contratar el nuevo Plan de Pensiones de Empleo Profesional y he hecho la aportación de los 5750€ máximos a desgravar. Es una pena que los planes de pensiones no estén libres de comisiones por referido. Ahora a esperar 15 años o así, metiendo 5750€ cada año (rebajando mi base imponible del IRPF en esos 5750€) |
ForoCoches: Miembro
18-sep-2024 19:41
#11082
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yo me acabo de contratar el nuevo plan de pensiones de empleo profesional y he hecho la aportación de los 5750€ máximos a desgravar. Es una pena que los planes de pensiones no estén libres de comisiones por referido.
Ahora a esperar 15 años o así, metiendo 5750€ cada año (rebajando mi base imponible del irpf en esos 5750€) |
"No sé dónde está el límite pero sí sé dónde no está" 
Pasaba por aqui....
18-sep-2024 20:38
#11084
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Bueno, pues otro nuevo shur por aquí, con una cuenta de perfil 8/10 según el test de inicio. Me ha resultado curioso lo que indicabais del riesgo 10/10 hace unos posts, pero le veo sentido. Según vea que progresa el tema le iré subiendo. Voy a muy largo plazo. Y bueno, parece que he elegido un momento "cojonudo"  pero llevaba ya varios años dilatando el tema por h o por b y algún día hay que empezar. La bajada del Covid me pilló con acciones en bolsa y tampoco me quitó el sueño, y esto tampoco va a ser diferente, espero.
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ForoCoches: Miembro
18-sep-2024 21:09
#11086
| Una pregunta, igual ya se ha comentado. El beneficio que aparece en la cuenta está ya descontado lo que se llevaría hacienda? |
Gran Maestre del Temple
19-sep-2024 07:36
#11088
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Yo me acabo de contratar el nuevo Plan de Pensiones de Empleo Profesional y he hecho la aportación de los 5750€ máximos a desgravar. Es una pena que los planes de pensiones no estén libres de comisiones por referido.
Ahora a esperar 15 años o así, metiendo 5750€ cada año (rebajando mi base imponible del IRPF en esos 5750€) Yo tambien soy autonomo y estoy indeciso con meter el dinero en un plan de pensiones de esos (que los vi hace unos días), ya tengo cuenta en indexa y voy haciendo aportaciones cada mes, pero no se donde sería mejor. Se supone que sirven para desgravar en la declaración de la renta? Tengo un pequeño taller con mi hermano (es una SL y los dos somos autonomos) y creo que el IRPF se me va a acabar disparando porque antes de que acabe el año nos tenemos que hacer una nomina "gorda" para no pagar tanto de impuesto de sociedades. en fin, gracias si me puedes aconsejar. |
ForoCoches: Usuario
19-sep-2024 08:28
#11089
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ForoCoches: Miembro
19-sep-2024 09:29
#11090
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Buenos días.
Yo tambien soy autonomo y estoy indeciso con meter el dinero en un plan de pensiones de esos (que los vi hace unos días), ya tengo cuenta en indexa y voy haciendo aportaciones cada mes, pero no se donde sería mejor. Se supone que sirven para desgravar en la declaración de la renta? Tengo un pequeño taller con mi hermano (es una SL y los dos somos autonomos) y creo que el IRPF se me va a acabar disparando porque antes de que acabe el año nos tenemos que hacer una nomina "gorda" para no pagar tanto de impuesto de sociedades. en fin, gracias si me puedes aconsejar. De los últimos 6k que gano, al final a mi que medan 3300, los otros 2700 son para hacienda. La mitad casi. Si esos 6k que pagan el 45% los metes en PP o un PPES (el máximo son 5750, pero estoy redondeando), no pagas impuestos por ellos ahora, los metes íntegros. A cambio, pagarás IRPF por ellos cuando los saques, dentro de, como mínimo, 10 años (salvo invalidez u otras cosas malas, toquemos madera). Lo que pasa es mi jubilación soy consciente de que será una mierda (porque cotizo la base mínima y porque las pensiones son insostenibles y tarde o temprano se van a ir al carajo. Seguramente las pensiones serán de subsistencia, pero esas pensiones de 1800€ en 14 pagas no van a existir cuando nos jubilemos). Pongamos que cuando me jubile mi pensión son 15k brutos anuales (seguramente incluso menos) Si cuando me jubile saco del fondo de pensiones 15k € al año para complementar mi pensión, esos 15k tributarán por IRPF a un tipo medio del 28% (5k al 24% y 10k al 30%). Ahora tributaría a ese dinero al 45% pero cuando me jubile lo tributaré al 28%, eso ya de entrada es un gran ahorro. Ojo, esto solo es cierto si lo sacas como yo dije, poco a poco para complementar tu pensión. Si lo sacas todo de golpe llegarías a pagar el 45% también, puede que incluso el 47% lo que supere 300k. Si vas a sacarlo de golpe para eso es mejor un fondo de inversión. Esa es la primera ventaja que tienen respecto a un fondo, que si ahora tributas mucho (45%) y cuando te jubiles tributas poco, vas a ahorrar mucho en impuestos (en mi ejemplo, un 17%). Pero ojo, si tu tipo marginal es del 30%, las cuentas no salen tan bien y está la cosa bastante empatada. Y si tu tipo marginal es del 24% en mi opinión no vale la pena. La otra ventaja es que pones a generar intereses los 6k (5750€). Si ese dinero bruto te lo quedases, pagases IRPF por él y luego lo invieses en un fondo, invertirías los 3162€ que te han quedado después de pagar a hacienda. Por lo que con el mismo coste para tu bolsillo cada mes, pones más cantidad de capital a generar intereses en un PP/PPES que en un fondo. La gran desventaja es que ese dinero no lo puedes tocar en 10 años. Nunca. Ni aunque lo pidas por favor. Es un producto con muchas ventajas para el autónomo que gana mucho pero cotiza poco, pero si no es tu caso o ese dinero no te puedes permitir bloquearlo durante una década (p.e. porque quieres comprarte una casa y lo quieres para dar la entrada) no es buena idea. |
Editado: 19-sep-2024 09:33 -
Gran Maestre del Temple
19-sep-2024 10:15
#11091
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Los planes de pensiones tienen más sentido cuanto más altos son tus ingresos y más baja vaya a ser tu jubilación. El caso ideal es el mío, un autónomo que cotiza por la base mínima (como casi todos) y que gana de 66k o más brutos anuales.
De los últimos 6k que gano, al final a mi que medan 3300, los otros 2700 son para hacienda. La mitad casi. Si esos 6k que pagan el 45% los metes en PP o un PPES (el máximo son 5750, pero estoy redondeando), no pagas impuestos por ellos ahora, los metes íntegros. A cambio, pagarás IRPF por ellos cuando los saques, dentro de, como mínimo, 10 años (salvo invalidez u otras cosas malas, toquemos madera). Lo que pasa es mi jubilación soy consciente de que será una mierda (porque cotizo la base mínima y porque las pensiones son insostenibles y tarde o temprano se van a ir al carajo. Seguramente las pensiones serán de subsistencia, pero esas pensiones de 1800€ en 14 pagas no van a existir cuando nos jubilemos). Pongamos que cuando me jubile mi pensión son 15k brutos anuales (seguramente incluso menos) Si cuando me jubile saco del fondo de pensiones 15k € al año para complementar mi pensión, esos 15k tributarán por IRPF a un tipo medio del 28% (5k al 24% y 10k al 30%). Ahora tributaría a ese dinero al 45% pero cuando me jubile lo tributaré al 28%, eso ya de entrada es un gran ahorro. Ojo, esto solo es cierto si lo sacas como yo dije, poco a poco para complementar tu pensión. Si lo sacas todo de golpe llegarías a pagar el 45% también, puede que incluso el 47% lo que supere 300k. Si vas a sacarlo de golpe para eso es mejor un fondo de inversión. Esa es la primera ventaja que tienen respecto a un fondo, que si ahora tributas mucho (45%) y cuando te jubiles tributas poco, vas a ahorrar mucho en impuestos (en mi ejemplo, un 17%). Pero ojo, si tu tipo marginal es del 30%, las cuentas no salen tan bien y está la cosa bastante empatada. Y si tu tipo marginal es del 24% en mi opinión no vale la pena. La otra ventaja es que pones a generar intereses los 6k (5750€). Si ese dinero bruto te lo quedases, pagases IRPF por él y luego lo invieses en un fondo, invertirías los 3162€ que te han quedado después de pagar a hacienda. Por lo que con el mismo coste para tu bolsillo cada mes, pones más cantidad de capital a generar intereses en un PP/PPES que en un fondo. La gran desventaja es que ese dinero no lo puedes tocar en 10 años. Nunca. Ni aunque lo pidas por favor. Es un producto con muchas ventajas para el autónomo que gana mucho pero cotiza poco, pero si no es tu caso o ese dinero no te puedes permitir bloquearlo durante una década (p.e. porque quieres comprarte una casa y lo quieres para dar la entrada) no es buena idea. Yo ahora tributo mucho y puede ser una buena opción. Supongo que acabaré de hacer numeros hasta fin de año a ver que hago. Saludos |
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19-sep-2024 10:15
#11092
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Que yo sepa sí que hay casos en los que puedes acceder antes al dinero. Paro de larga duración, enfermedad grave, situación de dependencia. |
ForoCoches: Miembro
19-sep-2024 10:30
#11093
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Si que puede ser que cuando lo retires, automaticamente te retengan una parte con esa formula que aplica a todos (no se si es un 19-20-21, dependiendo de algunos factores creo), pero igualmente es un estimado, y tu al año siguiente te apañas con hacienda segun tengas otros indexados en otro lado, te puedas compensar perdidas de periodos anteriores o tengas mil historias que te ayuden a desgravar. |
ForoCoches: Miembro
19-sep-2024 10:47
#11094
| Si, en esos casos si. Lo menciono en el mensaje más arriba. Pero esperemos nunca tener que tocarlo antes de 10 años. |
ForoCoches: Miembro
19-sep-2024 16:31
#11095
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Tengo una duda chavales. Justo esta madrugada del 19/09 a las 2 de la mañana solicité una retirada parcial ( Totalmente necesaria ) xD. Y justo estoy viendo ahora que está el mercado super alcista. Esto quiere decir que al solicitar la retirada en la madrugada de ayer, se liquidaría con el cierre de la bolsa de hoy y de mañana de las asiáticas ? O no me aprovecharía del mercado alcista o da igual ? no tengo ni zorra xd. P.D: Es que ha sido bastante pasta y ya me jodería que por un día no haya generado esta pasta. |
ForoCoches: Miembro
19-sep-2024 18:33
#11096
| Cuanto tarda en verse reflejado los cambios en el sp500 en indexa? dos dias? |
ForoCoches: Miembro
19-sep-2024 21:12
#11098
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Tengo una duda chavales. Justo esta madrugada del 19/09 a las 2 de la mañana solicité una retirada parcial ( Totalmente necesaria ) xD. Y justo estoy viendo ahora que está el mercado super alcista. Esto quiere decir que al solicitar la retirada en la madrugada de ayer, se liquidaría con el cierre de la bolsa de hoy y de mañana de las asiáticas ? O no me aprovecharía del mercado alcista o da igual ? no tengo ni zorra xd.
P.D: Es que ha sido bastante pasta y ya me jodería que por un día no haya generado esta pasta. |
ForoCoches: Miembro
20-sep-2024 13:13
#11099
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Tengo una duda chavales. Justo esta madrugada del 19/09 a las 2 de la mañana solicité una retirada parcial ( Totalmente necesaria ) xD. Y justo estoy viendo ahora que está el mercado super alcista. Esto quiere decir que al solicitar la retirada en la madrugada de ayer, se liquidaría con el cierre de la bolsa de hoy y de mañana de las asiáticas ? O no me aprovecharía del mercado alcista o da igual ? no tengo ni zorra xd.
P.D: Es que ha sido bastante pasta y ya me jodería que por un día no haya generado esta pasta. mi consejo es que no te calientes. No estas vendiendo unas acciones en las que te importa saber el precio exacto al que las vendes. Quiero decir, obviamente puedes hacerlo y lamentarte si no se cumple lo que deseas, pero cuando entraste en este producto ya sabías que tanto a la hora de comprar como de vender, no ibas a poder hacer timming. Además, no es el proposito. Por eso digo que aunque sea mucha pasta, no te calientes. Será lo que será y lo comido en la entrada por lo servido en la salida. |
ForoCoches: Miembro
21-sep-2024 13:43
#11100
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como se nota que hizo maximos A ver, que esa no es la filosofía. |