[Guía] Inversión indexada + consultorio de preguntas (nº3)

Cita de V-Mon

Hola shures, al fin he podido ahorrar lo suficiente para meterme en este mundillo;

con menos de 30 años y horizonte a invertir a largo plazo (+30 años mínimo) veis sentido meter en la cartera algo de renta fija (tengo ya 2 cuentas remuneradas/ahorro con rentabilidades del 3%)


O ir a saco a renta variable (mundo/USA + Small Caps)?

Recomendáis alguna gestora al principio en concreto o simplemente la que menos comisiones meta?

Gracias!

Cita de Macarrona

Si tienes menos de 30 años, no necesitas el dinero que vayas a meter en 30 años (me imagino que tienes techo en propiedad), y no tienes aversión al riesgo, lo lógico es ir 100% renta variable.

En el mundo de las inversiones hay pocas verdades indiscutibles. La composición de cartera tiene que ser algo con lo que tu te sientas cómodo.

Cita de Kenan y Kel

Shurs, os comento, una cuestión.

Ya he cerrado mi parte de cartera de renta variable. World, emergentes y BTC. Todo a largo plazo. DCA y calma en el tiempo


La cuestión es que entre 6-18 meses voy a afrontar la compra de la casa y de momento tengo un dinero ahorrado y me gustaría poder ganar algo más (los fondos monetarios los tengo descartados porque con la cantidad que meto, me darían literalmente una miseria).
Por lo tanto, teniendo en cuenta que tengo una pequeña cantidad (1000-1500€) disponible para "arriesgar y perder" había pensado en entrar en algún ETF intentando dar con una rentabilidad alta en el muy corto plazo.


Recomendáis algún sector, materia, etc.... para ir a muy pocos meses y ser consciente del riesgo de esta pequeña cantidad?

Cita de gymVK

Tengo una pregunta, ¿Tiene el mismo coste adquirir participaciones del mismo fondo en myinvestor que en Openbank ? Supuestamente ambas dicen solo cobrar lo de la gestora, ¿Son entonces diferentes gestoras? La pregunta es con la idea de mover unos monetarios

Cita de elspin5

Hola!
En primer lugar decir que soy residente fiscal en Alemania y el beneficio fiscal de tener fondos en vez de ETFs aquí no aplican. Por ello me he decidido a invertir en ETF. Para terminar de lanzarme me falta aclarar algunos puntos que son los que os explico a continuación.
Estoy entre estos tres ETFs pero no entiendo la diferencia entre ellos:
IE00B6R52259
IE00B3YLTY66
IE00B44Z5B48

Veo que los TER son diferentes, el menor es el del ultimo etf con un 0.12%. Sin embargo, cuando entro en la ficha técnica me dice que el TER es del 0.4%

La gestora iShare me suena, pero SPDR nunca la había escuchado. ¿Que importancia tiene elegir una buena gestora? ¿Es de confianza?

¿Qué otras diferencias veis entre esos 3 ETFs? ¿ Alguno de esos cotiza y tiene la divisa en euros? Me lia bastante este último punto. En Trade Republic creo que todos están en USD y cotizan en la bolsa de Irlanda. Es recomendable un ETF así o debería comprar ETF en euros?


Por otro lado, tengo fondos en mediolanum que quiero retirar pero no sé cuál es la mejor forma de hacerlo sin pasar por la hacienda española. No declaré esos fondos en Alemania y ahora averigüé que debí hacerlo. Tengo miedo de venderlos o transferirlos por si Alemania se entera ¿Alguien conoce alguna alternativa?
Gracias!

Cita de indexado2

Página 15 (y termino por ahora)





En mi opinión la RF tiene sentido en cualquier cartera y perfil de inversor. Una cartera 100% RV no tiene por qué ser más rentable que una cartera 80%RV-20%RF o 90%RV-10%RF incluso en periodos tan largos además de ser mucho más volátil. Además, si es la primera vez que inviertes suele ser difícil tolerar una caída superior al 50%, algo que sucederá en algún momento en tu cartera si vas 100% RV.

Antes de lanzarte es importante que realices un buen plan de inversión y que seas capaz de determinar de manera correcta tu perfil de riesgo.



Nunca se debería especular con dinero que se pueda necesitar a corto plazo. La gestión patrimonial debería ser siempre aburrida sin buscar emociones fuertes.
En un plazo tan corto los monetarios son la mejor opción para preservar el dinero de la mejor manera posible.

Si buscas emociones fuertes mete el dinero a un meme coin o ve al casino y ponlo en un número concreto a la ruleta.



Sí, es exactamente lo mismo.



Elegir una buena gestora es primordial. SPDR es una de las grandes, es del grupo Standard and Poor's.
Te recomendaría que plantearas tus dudas en la plataforma de ETFs pues, dadas las ventajas fiscales en España, no es algo que tenga mirado en detalle y tendría que revisar la información por cada ETF.

En cuanto a lo que preguntas, ¿te has declarado no residente fiscal en España? Si no declaras nada en Alemania no vas a poder no tributar en España pues la única forma de que no pagues nada aquí es demostrando que ya pagaste en Alemania.

Un saludo

Cita de Laimbeer

Buenas,

Con la imminente bajada de tipos en Septiembre, entiendo que lo suyo seria aprovechar para comprar RF ahora (probablemente ya es algo tarde). Que fondos de renta fija recomendais?


Ahora mismo tengo una cartera 100%RV + el grueso de mis ahorros en cuenta remunerada + fondo monetario. Asi que quiero mitigar la bajada de rendimiento de los monetarios + remunerada

Cita de fluuu

Alguien está preocupado por lo de aumento de tributación de fondos de inversión que propone Yolanda Díaz?

Cita de pabloboss

Para indexados crees mejor esperar?

Cita de PaLocaTúCalva

"Como añadido por mi parte a lo que ya te han dicho, si la cantidad es de 300€ mensuales y vas a empezar ahora yo no me complicaría y empezaría con un único fondo al MSCI World para simplificar. Cuando pase 1 año (o 10 meses) puedes hacer las dos siguientes aportaciones a Small Caps y Emergentes, pero veo mucho lío meter 240€ a World, 30€ a Emergentes y 30€ a Small Caps todos los meses. No es incorrecto hacerlo como planteas, y de hecho es más diversificado, pero en estos casos prefiero optar por simplificar. En cualquier caso, ambas opciones son correctas.

Además, también recalcar la importancia de tener una buena base para invertir. Sé que no quieres complicarte y que es dinero que no te importaría perder, pero no es lo mismo decir eso cuando tu cartera valga 500€ que cuando valga 10.000€. Si hay alguna duda que tengas sobre la inversión indexada o necesitas aprender más mi recomendación es que lo hagas, no lleva tanto tiempo y estás en el sitio adecuado."



Hola shur, lo primero, muchas gracias a todos los que ayudáis desinteresadamente a los que estamos empezando. Mi situación es parecida a la que expresaba el shur, de ir inviertiendo 300€ mensuales. Voy a seguir el consejo de invertir a MCSI World hasta dentro de unos cuantos meses (no sé si 10 exactamente pero por ahí)

Una de mis preguntas es, después de hacer las dos siguientes aportaciones a Small Caps y Emergentes, cómo recomendarías seguir conformando la cartera? Con los mismos 300€ mensuales de inversión. Incluirías renta fija en este punto?

Y mi otra pregunta. Mientras tengo mi dinero invertido en My Investor, se me aplica la promoción de cuenta remunerada?

Muchas gracias!

Cita de Odercra

Buenas gente, tengo una dudilla, saber si el uso del traspaso entre fondos de inversión para minimizar impacto fiscal podría ocasionar problemas con Hacienda.


Me explico: tanto al vender participaciones de un fondo de inversión como al traspasar participaciones de un fondo a otro, se utiliza la regla FIFO (First In, First Out). Si se tiene un fondo que se compra con regularidad, las participaciones que deberían venderse siguiendo la regla FIFO son las más antiguas, que seguramente sean las que tienen mayor rentabilidad acumulada y por tanto mayor impacto fiscal. Sin embargo, traspasando todas las participaciones excepto las últimas a un fondo similar, se pueden vender las últimas participaciones en el fondo original, de forma efectiva haciendo LIFO en vez de FIFO y minimizando el impacto fiscal de la venta. (Esto también ocasiona estar unos días fuera del mercado al hacer traspasos excepto en Vanguard con las transferencias switch).
El traspaso de fondos es perfectamente legal y que yo sepa no hay ninguna ley que prohíba directamente este proceso exacto... Pero al mismo tiempo Hacienda podría considerarlo una elusión fiscal rebuscada para pagar menos impuestos y meter en un buen puro a cualquiera por ello.

Sabéis si esto es legal o no? Hay jurisprudencia al respecto?
Por lo que he podido encontrar, no es directamente ilegal, y no parece haber nadie a quien haya pillado por hacerlo, pero tal y como la ley está redactada... Pues quién sabe, si aún no han empurado a nadie por ello no quiere decir que no se haga en un futuro.

El por qué pregunto todo esto es porque en la jubilación esto puede suponer una barbaridad de diferencia en el pago de impuestos al retirar dinero de los fondos, todos los impuestos que difieras el pago al futuro siguen generando interés compuesto... Con lo que acabas pudiendo sacar más dinerete.

Cita de Kahelanis

Pues estaría bien saber si es legal, con tal de pagarle menos a las sanguijuelas...

Cita de Riannon

Hola shurs, lo he planteado en algun hilo suelto pero creo que aquí es el mejor lugar para debatirlo. De cara a indexarse en el mercado estadounidense, hacer aportaciones mensuales a un largo plazo, dca, acumulación, interes compuesto... ¿cuales son vuestras opiniones/perspectivas del riesgo divisa? ¿Es más recomendable buscar fondos que cubran divisa(hedged) o es mejor asumir el riesgo divisa? Me he estado informando y no lo tengo nada clara, por otra parte, he visto supuestos donde el riesgo divisa puede erosionar notablemente una inversión positiva y con beneficios

Cita de Bernoulli

Alguna vez he leído en el largo plazo da igual, se compensa cuando te favorece con cuando te perjudica, e indexarse se supone que es para ir a largo, así que...y en el caso de que haya una opción mejor que otra, tampoco puedes predecir cuál de las dos sería.

Cita de segarropunch

En Que depósitos recomiendas invertir?

Cita de elspin5

Pero iShare es aún más grande que SPDR no?


Respecto a declararme residente no fiscal en España, no sabía que tenía que hacerlo. Por ahora no ha venido la hacienda española a preguntar. De todas formas entiendo que es fácil demostrar que ya he pagado en Alemania. Investigaré cómo hacerlo. Muchas gracias!!

Cita de Gay-leon

Vivo en el extranjero, por lo que yo no puedo hacer rebalanceo sin pasar por el fisco, lo cual parece la principal ventaja de los indexados frente a los etf.

Supongo que alguna vez volvere a espana y podria hacer rebalanceo mas adelante, pero de todas formas, creeis que merece la pena los indexados por menores comisiones en la compra?, si totoal voy a hacer unas 12-15 compras al ano Si no recuerdo mal, hay plataformas que cada compra es 1 euro.


Vosotros que me recomendariais? Al final pienso meter solo al SP, alguns MSCI y algun Vanguard para ir a muy largo.

Cita de Dukdom

Pues ese dato es importante. Yo pensaba que en los últimos años al ponerse tan de moda los indexados, el impacto sería mayor. Y el día que los millenials se empiecen a jubilar y retirar el dinero de los fondos bajará mucho jeje.

Por otro lado, me gustaría saber si la siguiente manera de invertir es buena o es una cagada:
Contratar un Roboadvisor 70rv/30rf para hacer DCA durante años (por un lado)

Por otro lado, estar al loro del mercado y si ves alguna noticia que, por ejemplo, el mercado X entra en guerra o pincha por lo que sea, meterle algo de pasta a un fondo exclusivo de esa temática. Pongo un ejemplo:
Ucrania entra en guerra, mi fondo baja un 20% pero el índice de europa baja un 50: le meto al índice de europa y lo dejo ahí para sacarlo cuando me vaya a jubilar.

Lo digo porque he leído de muchos que planean hacer eso pero con el fondo en cuestión. Mi pregunta va más a si sería inteligente o inútil meterle un chute de dinero a un fondo concreto acumulativo que ha bajado y no hacer dca con ese fondo nunca, dejar el dinero ahí hasta el final.

Cita de indexado2

Lo último que planteas tampoco tiene mucho sentido, que un índice baje o suba un X% nada implica que vaya a recuperar o bajar en el futuro.
Lo más importante es definir un buen plan a largo plazo y seguirlo. Esto será lo que verdaderamente haga que obtengamos buenas rentabilidades a largo plazo. Si tratamos de especular sin ser profesionales lo más probable es que perdamos dinero y salgamos escarmentados.

Un saludo

Cita de Dukdom

No hablo de Market timing. Hablo de una crisis tipo COVID, o el índice de China que está ahora en minimos. En esos casos, no se puede hacer nada con el DCA para sacarle más partido? Dispongo que meterle al Roboadvisor un chute de dinero para comprar barato. Pero igual era mejor idea comprar directamente del fondo que más se haya ido a la mierda. Esa es la pregunta

Cita de Stevema53

Hola, a ver si me podéis echar una mano, he ido a comprar en Myinvestor el Vanguard global stock institucional (IE00BFPM9N11),que es el que tiene Indexa en su cartera <10.000€ y me pone que está descatalogado y no se puede comprar. Es el de 0,11% de comisión, la propia app me lo ha sugerido por ser el más barato…entiendo entonces que me tengo que conformar con el IE00B03HD191 de 0,18%, verdad? Gracias

Cita de gymVK

Tengo una pregunta, ¿Tiene el mismo coste adquirir participaciones del mismo fondo en myinvestor que en Openbank ? Supuestamente ambas dicen solo cobrar lo de la gestora, ¿Son entonces diferentes gestoras? La pregunta es con la idea de mover unos monetarios

Cita de Macarrona

Tiene sentido pero cuidado con los datos que mandan a Hacienda que pueden ser erroneos de cara a la ley tributaria. Y de nada te servirá decir que esos datos no los has metido tú porque en el momento que das a enviar eres responsable de tu declaración.

Imaginate que tienes 50 participaciones compradas en MyInvestor a 100 euros. Luego compras 50 más en Openbank a 120 euros.

Si vendes las de Openbank a, yo que se, 130 euros, ten en cuenta que de cara a Hacienda, es como si hubieses vendido las de MyInvestor (por haber sido adquiridas antes). Openbank manda datos a Hacienda de que compraste a 120 euros y vendiste a 130, pero lo correcto sería declarar que compraste a 100 y vendiste a 130, porque se sigue la regla FIFO para el mismo producto aunque sean plataformas distintas.

Cita de unlafor

Lo que planteas es rebalancear, que puedes hacerlo de varias maneras y con la frecuencia que te marques. Bien sea con traspasos entre tus fondos, o bien aportando únicamente al fondo que esté por debajo del peso asignado, con cualquiera de esas opciones estarás aportando más al fondo que, usando tus palabras, "más se haya ido a la mierda".

Cita de Dukdom

A ver si lo he entendido bien. Yo tengo un Roboadvisor (Finanbest) con My Investor. Si en esa cartera tengo el sp500 y mañana cae un 50%, puedo hacer una inyección de dinero a ese fondo concreto y la cartera sola se rebalanceará? eso es así?

Cita de kEaNu^

¿Eres consciente de que una compra de un fondo indexado tarde 3 o 4 días en realizarse y cuando se ejecute la orden el mercado podría haber rebotado ya?

Timear el mercado con indexados es inviable.

Cita de Dukdom

Cuando vivimos la crisis del 2008, la bolsa tardó un año y medio en tocar suelo. El índice Chino está ahora +- en mínimos y lleva mal todo 2024. Me refiero a casos así no a picos de dos días de subida/bajada.

Cita de Dukdom

A ver si lo he entendido bien. Yo tengo un Roboadvisor (Finanbest) con My Investor. Si en esa cartera tengo el sp500 y mañana cae un 50%, puedo hacer una inyección de dinero a ese fondo concreto y la cartera sola se rebalanceará? eso es así?

Cita de unlafor

Si hablas de roboadvisor rebalancean cuando les parece, tú no tienes el control, para eso pagas una comisión. Si pretendes hacer una gestión activa por ti mismo, un roboadvisor es el peor vehículo, y diría que cualquier fondo de inversión. Para eso tienes ETFs o directamente acciones

Cita de Dukdom

Imaginemos que tenía el roboadvisor en 2007. Viene una crisis enorme y mi fondo baja un 40%. Cuando mi fondo lleva un 30% bajando decido hacer una compra grande. Eso es gestionar mal? No digo de comprar al día exacto o a la ruptura X, pero era obvio que con el covid todo había bajado. Igual no compras en el suelo máximo, pero más barato estás comprando. En serio, no entiendo por qué no es un buen plan. Vale que igual sigue bajando, pero la teoría del dca a largo plazo nos dice que todo termina subiendo (sin esa teoría, el dca tiene pérdidas siempre. Si yo hoy empiezo un DCA y desde hoy hasta dentro de 10 años todo baja, tengo pérdidas). Por lo tanto, seguir con las aportaciones periódicas e inyectar dinero en momentos clave de la vida donde todo caiga, no veo el error. Es comprar barato y esperar a largo plazo que suba.

Cita de The_Lord

Buenas a ver si alguien sabe la respuesta, llevo unos meses metiendo parte del ahorro en un fondo monetario con la idea de cuando empiecen a bajar hacer las compras de los demás fondos desde el monetario mediante traspasos(ahora los compro directamente con efectivo) la pregunta es, si yo ahora traspaso 1000 euros del monetario a otro indexado y en 5 años vendo esas participaciones,como puede hacienda saber que parte es beneficio?tiene forma de saber que de esos mil euros había 100 de beneficio y que luego esos mil en el indexado se han convertido en 2000?y que parte hay que rascar de ellos?lo veo bastante complicado

Cita de Muyay

Nadie ha dicho que hacer DCA sea malo, está claro que si tienes liquidez para aumentar la aportación mucho mejor. Lo que está claro es que la estrategia mínima es seguir la aportación y seguir comprando barato, el día que recupere, volverás a tener lo mismo más la revalorización de comprar barato. De nada sirve la gente que se caga y cuando cae no aporta.




Si tienes 50 k y te cae un 20%, es decir, te figuran 40 k y tienes la opción de meter 10k pues DPM. Sino lo es, y tu aportación mensual es de 300, pues seguir con ella y comprar barato, al largo plazo recuperará como todo ciclo. Y si de 300 que aportas te puedes permitir a subir a 500 en el periodo que dure recesión pues tb bien. Todo es cuestión personal

Cita de unlafor

Correcto. Durante unos días sí parecía que podías suscribir pero por desgracia yo no llegaba al mínimo requerido para la primera inscripción (tantos ceros a la derecha del uno no se ven todos los días).
Ojalá en un futuro cercano lo abran "a los mortales", mientras tanto un 0,18% con traspasos switch tampoco está nada mal

Cita de Dukdom

No hablo de Market timing. Hablo de una crisis tipo COVID, o el índice de China que está ahora en minimos. En esos casos, no se puede hacer nada con el DCA para sacarle más partido? Dispongo que meterle al Roboadvisor un chute de dinero para comprar barato. Pero igual era mejor idea comprar directamente del fondo que más se haya ido a la mierda. Esa es la pregunta

Cita de Dukdom

A ver si lo he entendido bien. Yo tengo un Roboadvisor (Finanbest) con My Investor. Si en esa cartera tengo el sp500 y mañana cae un 50%, puedo hacer una inyección de dinero a ese fondo concreto y la cartera sola se rebalanceará? eso es así?

Cita de Dukdom

Cuando vivimos la crisis del 2008, la bolsa tardó un año y medio en tocar suelo. El índice Chino está ahora +- en mínimos y lleva mal todo 2024. Me refiero a casos así no a picos de dos días de subida/bajada. Más reciente en la guerra de Ucrania, cuando mis fondos estuvieron negativos casi un año. Igual no timeas justo el suelo, pero si baja un 30% pues compra barato. Me refiero a casos así.

Cita de Dukdom

Imaginemos que tenía el roboadvisor en 2007. Viene una crisis enorme y mi fondo baja un 40%. Cuando mi fondo lleva un 30% bajando decido hacer una compra grande. Eso es gestionar mal? No digo de comprar al día exacto o a la ruptura X, pero era obvio que con el covid todo había bajado. Igual no compras en el suelo máximo, pero más barato estás comprando. En serio, no entiendo por qué no es un buen plan. Vale que igual sigue bajando, pero la teoría del dca a largo plazo nos dice que todo termina subiendo (sin esa teoría, el dca tiene pérdidas siempre. Si yo hoy empiezo un DCA y desde hoy hasta dentro de 10 años todo baja, tengo pérdidas). Por lo tanto, seguir con las aportaciones periódicas e inyectar dinero en momentos clave de la vida donde todo caiga, no veo el error. Es comprar barato y esperar a largo plazo que suba.

Cita de gymVK

Gracias por la info, lo tendré en cuenta

Cita de indexado2

Un robo advisor simplemente ajusta la cartera por ti para que te despreocupes. Si quieres hacerlo tú no debes usar un robo advisor sino crear la cartera tú mismo.

En cuanto a lo que comentas de aportar en caídas grandes, es "market timing". Esperar a que haya una caída grande es "market timing" lo pintes como lo pintes y no suele funcionar bien. No suele funcionar bien porque es difícil predecir cuando va a suceder y cuando lo haga quizá llevas perdido un 50%-100% de revalorización mientras esperabas en un monetario.

Ya te he comentado que hay muchos estudios al respecto y el inversor promedio suele perder entre un -1% y un -5% de rentabilidad anual por su comportamiento tratando de hacer "market timing". Personalmente defiendo estar siempre invertido de acuerdo al perfil de riesgo y horizonte temporal sin tratar de hacer esto que muy poca gente consigue.



Muy importante lo que te ha comentado @Macarrona. Nunca se debe comprar el mismo fondo en dos comercializadoras distintas pues puede descuadrar todo cuando vendas/traspases en una de ellas.

Cita de The_Lord

Buenas a ver si alguien sabe la respuesta, llevo unos meses metiendo parte del ahorro en un fondo monetario con la idea de cuando empiecen a bajar hacer las compras de los demás fondos desde el monetario mediante traspasos(ahora los compro directamente con efectivo) la pregunta es, si yo ahora traspaso 1000 euros del monetario a otro indexado y en 5 años vendo esas participaciones,como puede hacienda saber que parte es beneficio?tiene forma de saber que de esos mil euros había 100 de beneficio y que luego esos mil en el indexado se han convertido en 2000?y que parte hay que rascar de ellos?lo veo bastante complicado

Cita de indexado2

Un robo advisor simplemente ajusta la cartera por ti para que te despreocupes. Si quieres hacerlo tú no debes usar un robo advisor sino crear la cartera tú mismo.

En cuanto a lo que comentas de aportar en caídas grandes, es "market timing". Esperar a que haya una caída grande es "market timing" lo pintes como lo pintes y no suele funcionar bien. No suele funcionar bien porque es difícil predecir cuando va a suceder y cuando lo haga quizá llevas perdido un 50%-100% de revalorización mientras esperabas en un monetario.

Ya te he comentado que hay muchos estudios al respecto y el inversor promedio suele perder entre un -1% y un -5% de rentabilidad anual por su comportamiento tratando de hacer "market timing". Personalmente defiendo estar siempre invertido de acuerdo al perfil de riesgo y horizonte temporal sin tratar de hacer esto que muy poca gente consigue.



Muy importante lo que te ha comentado @Macarrona. Nunca se debe comprar el mismo fondo en dos comercializadoras distintas pues puede descuadrar todo cuando vendas/traspases en una de ellas.