Cita de Pitinvest

Creo que tienes razón, no veo sentido meterle liquidez o monetario, si es un dinero para invertir que no se necesita a corto plazo. Aunque ayude a reducir las caídas, claro.

El ETF de Xetra-Gold del oro está en máximos, aunque se tiró del 2012 al 2019 sin máximos, pero las caídas no fueron muy grandes, creo que es un valor más estable que el MSCI World incluso:


https://www.investing.com/etfs/xetra-gold


https://www.finect.com/fondos-invers...1,DE000A0S9GB0

Cita de Pitinvest

5% de BTC podría ser recomendable.


Eso sería invertir 7500€. Suponiendo que BTC suba un enorme 30% anual, serían 187€ al mes. No está nada mal.


¿Qué ETF de BTC recomiendas? El de Blackrock creo que es el más fiable, ¿no?

Cita de Pitinvest

Muchas gracias por la explicación.


Soy muy novato en tema bonos, disculpa por adelantado.


-¿El bono te garantiza de antemano un 5%, por ejemplo, como hacen las Letras del Tesoro?


-¿Diferencia entre bono del gobierno a un año, y fondo de renta fija a corto plazo de un año?




Entiendo entonces lo siguiente: Compro hoy un bono a tres años que me "promete" un 5% cuando caduce en tres años. ¿Eso es 5% anual? Bueno, el caso es que, además de ese 5% anual, si los tipos de interés caen un 1,50%, ¿yo puedo vender por adelantado ese bono y sacarme un 6,50% de interés?


Disculpas de nuevo. La verdad es que me gustaría completar mis fondos de RV con otro activo descorrelacionado, tipo bonos, RF, materias primas o demás. Pero sólo entiendo de Letras del Tesoro y de ETF de oro.

Cita de ghetz

Si buscas 8% y baja volatilidad, necesitas meter algo de bonos.

Mírate el All weather the Ray Dalio

Cita de Pitinvest

Creo que la Al Weather de Ray Dalio te da menos rentabilidad que la Cartera Permanente, y a su vez, mucha menos que una cartera Bogle con un 20% de oro.

https://curvo.eu/backtest/en/compare...AMxGgqrWfhoaQA

Cita de M4rk0S

Espero que no tiembles demasiado en los malos tiempos ahora mismo hubieras visto caer 10-12k en cuestión de unos días y solo al inicio de tu recorrido.

Cita de mllado

El % de BTC ya depende de cada uno. Yo la cerdad que habia pensado en un 10% ya que ese 10% a largo plazo será lo que hará que la cartera tenga un extra de rendimiento. Sabemos que el oro no subirá mucho la rentabilidad, tal vez en periodos como el de ahora y el que se nos viene encima se comporte mejor, pero su función en las cartera no suele ser de ganar un % extra.

En cuanto al etf eso ya lo desconozco, hay que ir mirando depende desde donde operes. Sino siempre lo mejor es comprar el BTC en un exchange, pasarlo a una billetera fría y olvidarse (y asi de paso no oagas comisiones por tener el etf y tendrás BTC

Cita de id Tech

Buenas. Efectivamente, un bono (los normales, luego hay otros tipos) te da el yield to maturity al que lo compres, solo si mantienes hasta vencimiento. Esto puede no ser igual al cupón del bono. Todo depende del precio al que lo compres. Con respecto a diferencia entre letras y bonos, ahora la curva de tipos está invertida, así que los bonos dan algo menos que las letras.


La diferencia entre un bono y el fondo, es que el fondo puede no mantener los bonos hasta vencimiento, lo que cambia la rentabilldad (aunwue se llame renta fija, es variable).


Efectivamente, si un bono tiene un yield del 5% (no confundir con el cupón, son dos cosas ditintas), ese bono te dará un 5% anualmente. Esto incluye cupon+ pull to par. El pull to par se refiere a que, el precio de un bono va a converger al nominal cuando llegue el vencimiento.
Si los tipos caen un 1.5%, tu bono podría subir más o menos de precio, pues realmente el banco central solo influye en los tipos a corto plazo. De todas formas, si realmente el yield del bono cae un 1.5% exacto, el cálculo sería 1.5*duration. Para el 3 años, la duracion está en 2.7 aproximadamente, así que si lo vendes, ganarías un 4%. El concepto de duración está bien explicado en wikipedia: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Duration_(finance)


Por ultimo, para decorrelacionarte puedes usar tanto renta fija, como oro y REITS. Sin embargo, la decada pasada, un portfolio diversificado habría rentado menos que invirtiendo solo en el SP500, pero eso podría cambiar en el futuro. Si te interesa diversificar, mirate las carteras "All weather portfolio" de Ray Dalio, y el permanent portfolio, las cuales consiguen diversificar y reducir riesgos (menor sharpe ratio)

Cita de ghetz

Nada es gratis... En las crisis los sistemas mas rentables sufren más.. por lo que no se recomiendan para gente de edad mas avanzada.. si es joven y tiene claro que no lo va a sacar en mucho tiempo, puedes ir a por un sistema mas rentable y volatil

Cita de ghetz

Nada es gratis... En las crisis los sistemas mas rentables sufren más.. por lo que no se recomiendan para gente de edad mas avanzada.. si es joven y tiene claro que no lo va a sacar en mucho tiempo, puedes ir a por un sistema mas rentable y volatil

Cita de Pitinvest

Creo que el pensamiento idóneo no es pensar en euros, sino en porcentaje.


Asumur que una caída del 10% ocurre cada año, de media, y aún así la gran mayoría de años terminan con ganancias. Cuando cae mucho, mejor no mirarlo y esperar.




Cierto, ¿pero no crees que si añades 10% de oro para proteger y reducir volatilidad a costa de menos retornos, pero luego añades el mismo 10% de BTC para tener más retorno a costa de especular y disparar la volatilidad, ¿no habría sido entonces mejor ir directamente con ese 20% al SP500 o al World?




Clarísimamente explicado. Gracias.


Permanent Portfolio me llama más, pero variando y arriesgando un poco más.


¿Qué te parece 25% oro mediante ETF, 25% liquidez en monetarios al % que estén los tipos, y 50% RV Msci World? ¿Muy conservador?


Me ha sorprendido, como indicó aquí, que añadiendo 20% de oro a una cartera RV, aumente su retorno en comparación con no añadirlo;


https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10053154




¿Cómo verías algo como 80% cartera Bogle y 20% oro? ¿Muy arriesgado si se cambia 20% oro por 10% Bitcoin y 10% oro?

Cita de mllado

Aun recuerdo mis inicios cuando me empecé a empapar sobre fondos, cartetas bogle y carteras permanentes. Al final como todo uno va evolucionando hacia lo que más le gusta o se adpata a el. En ese entonces leia y escuchaba mucho las charlas de Antonio Rico (gedtpr del fondo baelo patrimonio) y me quedó grabado que había que tener oro para una cartera bien equilibrada. Un 10% no es una mala opción.


En cuanto a las carteras 100% etf global pueden ser buenas para algunas y para otros tener demasiado riesgo. Si quieres tener un extra de rentabilidad, para mi el BTC será lo que marcará la diferencia a largo plazo ya que según lo visto en todos estos años el retorno compensa con creces el volatilidad (ahora ya no hablamos de 4 frikis que tienen BTC, estamos hablando de que hay mucho institucional y etfs que están llegando a toda la población) Aun asi, tampoco quiero que este post se convierta en un post de BTC si o BTC no


Pd: de todos modos, como ya he dicho, cada uno tiene que ajustar los porcentajes de su cartera al riesgo que el quiera asumir, pero claro, quien quiera rendimientos cercanos a los 2 dígitos... algo más tendrá que tener además de un etf global

Cita de Pitinvest

Creo que la Al Weather de Ray Dalio te da menos rentabilidad que la Cartera Permanente, y a su vez, mucha menos que una cartera Bogle con un 20% de oro.

https://curvo.eu/backtest/en/compare...AMxGgqrWfhoaQA

Cita de juanmarojo

Ahí veo una gráfica a casi 20 años. ¿Cómo vas a ir haciendo las aportaciones?

Cita de Pitinvest

No estoy en contra de aportar un 5% a BTC. Mi duda venía de dos cosas;


-Si existe una correlación muy alta entre MSCI World y BTC como para no notar los beneficios sobre ese pequeño 5% invertido.


-Cuánta diferencia supondría añadir seguridad con un 10% de oro para luego quitársela con un 5% de BTC, en contraposición de no hacer nada e ir al 100% con cartera Bogle (80% World, 10% Emergentes y 10% Small-Cap

Cita de Pitinvest

Recientemente, un familiar me ha hecho esa consulta. Son 150.000€ que no necesita en muchos años.

Sé que para obtener un 8% anual, hay que correr riesgos, no me cabe duda. Busca minimizarlos.

Descartando Renta FIja, Trading, Bonos, Letras, Crowdlending, REITs y demás vehículos que no entiende ni le interesan;

¿La Cartera Permanente de Harry Browne podría ser un buen punto de partida? Aunque creo que históricamente da menos de un 8%. Si me aconsejáis alguna variante de la Cartera Permanente un poco más arriesgada, sería ideal. Busca descorrelación y diversificación.

Yo, que no tengo mucha idea, y que sólo he experimentado con Indexados y con algunos ETF, lo primero que se me ocurre recomendarle son tres fondos indexados, un ETF que replique el Oro físico, y quizás un ETF del iShares Bitcoin.

Opción 1:

80% MSCI World
10% Small-Cap
10% Emergentes

Sencillo, pero muy correlacionado, poca diversificación si la bolsa cae.


Opción 2:

50% MSCI World
10% Small-Cap
10% Emergentes
15% Fondo Monetario
15% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)

Más complejo, más descorrelación, quizá mucho más riesgo con el Oro, y mucha menos rentabilidad con el Monetario, que casi obligaría a que el resto de la Renta Variable lo hiciera muy bien.


Opción 3:

60% MSCI World
10% Small-Cap
10% Emergentes
10% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)
10% ETF iShares Bitcoin Trust US46438F1012

Mucho más riesgo y volatilidad con los ETFs de Oro y Bitcoin. Descorrelación grande con los indexados a la bolsa. Al mismo tiempo, sería un 80% Renta Variable, 10% Oro y 10% Bitcoin, no sé hasta qué punto podría aguantar ese 20% de los ETFs de Oro y BTC una caída gorda de la Renta Variable.

¿Qué os parecen las opciones? ¿Mucha locura? Pido disculpas por anticipado, no tengo mucha idea y seguro que he puesto tonterías. Me encantaría recibir más propuestas, en busca del 8% anual (con eso sería suficiente, nada más).

EDITO:

Opción 4:

50% MSCI World
25% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)
25% Fondo Monetario Groupama Tresorerie

¿Y esta otra opción, sencilla y quizá podría llegar al 8% anual?

Opción 5: Quizá mi favorita por ahora.

60% MSCI World
20% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)
10% Small-Cap
10% Emergentes

Opción 6: Sencillez extrema

80% MSCI World
20% ETF de Oro físico (Xetra-Gold o similares)

Cita de Ulalioli

Un 8% con monetarios y oro complicado, y sin riesgo ya…

Para conseguir 8% o más sería indexarse al Nasdaq… Pero agarrate porque la volatilidad será fuerte

Cita de Pitinvest

Creo que el pensamiento idóneo no es pensar en euros, sino en porcentaje.


Asumur que una caída del 10% ocurre cada año, de media, y aún así la gran mayoría de años terminan con ganancias. Cuando cae mucho, mejor no mirarlo y esperar.




Cierto, ¿pero no crees que si añades 10% de oro para proteger y reducir volatilidad a costa de menos retornos, pero luego añades el mismo 10% de BTC para tener más retorno a costa de especular y disparar la volatilidad, ¿no habría sido entonces mejor ir directamente con ese 20% al SP500 o al World?




Clarísimamente explicado. Gracias.


Permanent Portfolio me llama más, pero variando y arriesgando un poco más.


¿Qué te parece 25% oro mediante ETF, 25% liquidez en monetarios al % que estén los tipos, y 50% RV Msci World? ¿Muy conservador?


Me ha sorprendido, como indicó aquí, que añadiendo 20% de oro a una cartera RV, aumente su retorno en comparación con no añadirlo;


https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10053154




¿Cómo verías algo como 80% cartera Bogle y 20% oro? ¿Muy arriesgado si se cambia 20% oro por 10% Bitcoin y 10% oro?

Cita de Calahan

Define joven.

Cita de Sexsuki

Todas las opciones son las que te perpetuan el en sistema, la carrera de la rata, la sociedad lobotomizado o como quieras llamarlo.


Triste que presteis vuestro dinero por migajas.

Cita de Pitinvest

¿Cómo verías algo como 80% cartera Bogle y 20% oro? ¿Muy arriesgado si se cambia 20% oro por 10% Bitcoin y 10% oro?

Cita de id Tech

Buenas shur.


Pues yo personalmente tengo tanto bitcoin (1%) como oro (10%), sobre todo para intentar mitigar la inflación. Pero sí que puedes subir al 20% sin problemas.

Interesante el hilo que aportas! Tengo que estudiarlo en más detalle, pero es verdad que decorrela bastante el oro. Me parece curioso eso sí que tengas más rentabilidad final añadiendo oro a la cartera.

En cuanto al 25% en monetarios, puede estar bien si consigues más del 3% de rentabilidad

Cita de Pitinvest

Con apenas un 1%, ¿no crees que aunque el Bitcoin duplique su valor y pase de 60.000€ a valer 120.000€ en pocos años, tu cartera apenas va a notar la diferencia en unos pocos euros?


¿Qué te parecería una cartera de 150.000€ e invertir el 15% en oro y el 5% en Bitcoin. Eso sería 22.500€ en oro y 7.500€ en Bitcoin.



Monetarios tiene pinta de que en los próximos 18 meses, van a dejar de dar el 3,9% actual, y pasarán al 3% como mucho, siendo generoso.

Cita de ghetz

Si buscas 8% y baja volatilidad, necesitas meter algo de bonos.

Mírate el All weather the Ray Dalio

Cita de Bur

Mejor Opción:

100% MSCI World

Y dejarte de historias

Cita de Sexsuki

Todas las opciones son las que te perpetuan el en sistema, la carrera de la rata, la sociedad lobotomizado o como quieras llamarlo.


Triste que presteis vuestro dinero por migajas.