Comparativa; Bogle - Oro - Cartera Permanente - 60/40

Cita de Douglas Quaid

Mmm oro a la bogle?

Cita de Marcos666

La diferencia es por las fechas que has puesto, justo antes de la crisis de 2008, las acciones se derrumbaron pero el oro subió, si coges otra fecha los resultados pueden ser muy distintos

Cita de Pablo Type R

Elgiendo las fechas cuidadosamente puedes conseguir cualquier cosa. También te puedo poner yo una década en la que el IBEX35 fue más rentable que el SP500.

Cita de rasago

Es un periodo en que el oro multiplicó por 5.Si los 20 años fueran entre el 84 y el 2004 te cambiaría.
Para verlo lo mejor posible hay que coger lo más amplio que se tengan datos, y hacer los rebalanceos.
No se que herramienta hay para meter esas condiciones y verlo.
El creador de la cartera permanente fue consciente de la suerte que tuvo invirtiendo en oro, entre el 75 y el 80 multiplicó por 5, y por esa consciencia de suerte en la inversión creó la cartera permanente, buscaba un rendimiento/riesgo favorable en el largo plazo.
Es como coger la llamada década perdida en bolsa y comparar con otra inversión, es una ruina.
Por eso la diversificación y por eso el DCA y por eso el largo plazo, que no son 20 años, son media vida o más.

Cita de dbermejo95

Llevo tiempo planteándome incertir en oro, me da rabia que no pueda entrar con fondos y solo pueda hacerlo con ETF.

Cita de rasago

Pero necesitarás rebalancear cuando se desvíe el porcentaje que te asignes.Yo incluiría RF que hace la misma función del oro (tratar de controlar la volatilidad) pero es un activo diferente, mayor diversificación.

Cita de Pitinvest

El asunto es que desconozco por completo cómo funciona la RF, cuándo sube, cuándo baja, en base a qué, qué mejores fondos hay, que activos subyacentes siguen... en definitiva, la Renta Fija es todo una incertidumbre para mí, por lo que me da mucho reparo invertir en algo que no entiendo para nada.


El tema rebalancear, pues como mucho creo que si sube el oro, no haré nada, y si baja, haré DCA periódico para mantenerlo en el 20%. No es muy recomendable, pero al menos es algo.

Cita de Marcos666

Los bonos bajan cuando la tasa de interes sube y viceversa, es decir, si tu compraste bonos que daban un 3% y la tasa de interes sube al 4% entonces el precio de venta de tu bono baja proporcionalmente a la diferencia de rentabilidad respecto a ese 4% en función de a cuantos años sea el bono

Cita de Pitinvest

Un ejemplo práctico; compro un bono a cinco años que da un 3%, y los tipos bajan un 1,5% hasta enero de 2026. ¿Puedo vender el bono en enero de 2026 por un 4,5% o así?

Es que sigo sin comprenderlo. ¿Y eso que "da un 3%", es al plazo que tenga el bono, o anual? ¿Y es garantizado en el momento de comprarlo, como las Letras del Tesoro o los depósitos? ¿Y puedo traspasarlo como los fondos indexados? ¿Renta fija es lo mismo que bono? Del mismo modo que los dos mejores monetarios son el AXA y el Groupama, ¿los mejores bonos a 6 meses o 1 año cuáles son?


No sé. Son muchas dudas, habiendo la sencillez de los monetarios, las cuentas remuneradas y demás, para asegurar liquidez en caso de bajada de la RV e indexados.

Cita de Marcos666

Correcto, si las tasas de interes bajan puedes vender el bono mas caro de lo que lo compraste porque ahora los bonos pagan un menor interes.

La letra del tesoro es un bono español, pero de manera generica e internacional se llaman bonos, esta garantazido en la medida que el pais (o empresa) que emita el bono sea fiable, es decir, un bono de USA, alemania, francia...es seguro, un bono de Zimbabue no mucho...


Bono es un tipo de renta fija, pero no toda la renta fija es bono, los depósitos son otro tipo de renta fija


Hay fondos de bonos que creo que si puedes traspasar pero ahi me pillas porque yo suelo comprar por ETF


En cuanto a la longitud del bono, depende de muchas cosas, como cuánto tiempo quieras tener inmovilizado ese dinero o si las tasas de interes actuales estan bajas o altas, si estan bajas es menos posible que te interese comprar bonos, porque un bono al 1% es una rentabilidad muy baja y muy propensa a perder dinero si las tasas de interes suben por ejemplo

Cita de Terence Hill

@Pitinvest

(Varias dudas veo. No soy ningún experto, pero ahí va un intento de responderte con brochazos y omisiones para no alargar en exceso.)

Cita de Pitinvest

De diez. Muchas gracias. El ejemplo de Repsol, muy bueno. Y la diferencia entre bonos y fondos de bonos, también.

Cita de Dragneel

Puedes explicarme lo del ejemplo de que si compras un bono y cae tu bono vale mas % es que no lo entiendo, no deberia valer lo mismo siempre?

Gracias shur

Cita de Pitinvest

Vale lo mismo, siempre, mientras mantengas el bono toda la duración que indica, sin venderlo.


Cuando lo compras, imagina a 20 años, tiene un % de rentabilidad que te darían fija si esperas 20 años a venderlo. Imagina que te dan un 4% a 20 años.

Pero si quieres venderlo antes, a los 5 años por ejemplo, hay dos opciones:

-Que los tipos de interés hayan bajado, por lo que esos bonos se ofrezcan entonces con menos %, así que tú tienes un bono "de los antiguos" que vale más, así que te darán más por él.

-Lo contrario. Si suben los tipos desde que lo compraste y quieres venderlo antes de que venza, seguramente te den menos dinero del que te prometían inicialmente.

Cita de Dragneel

Entiendo o sea la gente esta dispuesta a pagar mas porque da mas rentabilidad, en myinvestor hay alguno interesante y que se pueda vender anticipadamente si lo necesitases? O usas otra plataforma?

Muchas gracias shur

Cita de Pitinvest

En MyInvestor tienes de todo tipo, sí.


Hay bonos, y luego fondos de bonos, que invierten en muchos, y se comportan como un fondo más.


Puedes venderlo cuando quieras, sí.


Usa el buscador, porque hay cientos, busca por ejemplo "bond":


https://myinvestor.es/inversion/fondos-inversion/


En Morningstar o Finect tienes comparadores para ver cuál te convence más, yo no conozco mucho la Renta Fija.

Cita de Pitinvest

Vale lo mismo, siempre, mientras mantengas el bono toda la duración que indica, sin venderlo.


Cuando lo compras, imagina a 20 años, tiene un % de rentabilidad que te darían fija si esperas 20 años a venderlo. Imagina que te dan un 4% a 20 años.

Pero si quieres venderlo antes, a los 5 años por ejemplo, hay dos opciones:

-Que los tipos de interés hayan bajado, por lo que esos bonos se ofrezcan entonces con menos %, así que tú tienes un bono "de los antiguos" que vale más, así que te darán más por él.

-Lo contrario. Si suben los tipos desde que lo compraste y quieres venderlo antes de que venza, seguramente te den menos dinero del que te prometían inicialmente.

Cita de Roland_pp

Interesante shur! Conoces alguna página que permita hacer comparativas en un periodo de tiempo mayor?

Cita de Suddenloss

Leído todo el post. Y si compras un bono al 3%, el BCE baja tipos y por ello se revaloriza tu bono, pero en consecuencia a la bajada de tipos sube la inflación?

Cita de Pitinvest

Para la inflación, lo mejor es el oro. La inflación va por otro lado, eso se ve en tu día a día, no en vehículos de inversión. Las rentabilidades siempre son sin tener en cuenta la inflación, que en cada país puede ser distinta.

Cita de Kahelanis

Entonces si quisieras algo de baja volatilidad y la mayor rentabilidad posible para un periodo de 3 a 5 años, optarías por oro antes que por renta fija a corto plazo por ejemplo? En caso de que los fondos monetarios bajasen mucho.

Cita de Pitinvest

Abrí este hilo hace poco, buscando baja volatilidad con la mayor rentabilidad posible:


https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10049018


Echa un vistazo al hilo, y participa con lo que consideres.


Después de ofrecer todas las opciones en el hilo, mi favorita era la Opción 5, seguida por la Opción 7, si no quisiera perderme una posible explosión de Bitcoin.

Cita de kahelanis

no tiene mala pinta, cuanto cobraban de comisión por cada compra en el etf de oro?