¿Comprar un Giulia en la actualidad es una operación de riesgo?

Cita de Barmor

Si, cuando lo oí me informé un poco mas de este sistema, y para un uso deportivo me sigue pareciendo una "cagada", eliminar la conexión mecánica y por lo tanto el feedback de algo tan importante como los frenos, hablando de un track day no me parece algo bueno ni que destacaría como virtud, si no mas bien una debilidad.

Cita de Barmor

Si, cuando lo oí me informé un poco mas de este sistema, y para un uso deportivo me sigue pareciendo una "cagada", eliminar la conexión mecánica y por lo tanto el feedback de algo tan importante como los frenos, hablando de un track day no me parece algo bueno ni que destacaría como virtud, si no mas bien una debilidad.

Sobre que lo usen en la F-1 ,pues bueno, en la F-1 con los presupuestos que manejan, telemetrias avanzadas, etc no creo que sea ni parecido, este sistema lo veo bien en el caso de hibridos,regeneracion de frenadas, etc, pero no para competición, y por lo que dices solo lo usan en los traseros, por algo será.

Cita de argt_hf

Yo no voy a tratar de convencer a nadie, ni voy a hablar de informaciones de tercera mano, simplemente digo que en mi experiencia diaria con este sistema e incluso en circuito alguna que otra vez, el feedback no se ha perdido ni mucho menos. De hecho, quizá pueda ser incluso mayor, porque la frenada (el pedal) dependiendo del modo de conducción elegido, puede ser más dura o más blanda, se siente perfectamente lo que pasa en los frenos, aunque es cierto que el tacto es diferente a los tradicionales, pero como digo, tras acostumbrarse a ese tacto, son iguales e incluso mejores. Y si estás conduciendo en asfalto muy mojado, hielo o nieve y bloqueas, el ABS no de devuelve ese retemblor al pedal, con lo que la frenada es mucho más natural.

Cita de Barmor

Pues parece lo contrario . Creo que confundes lo que es el feedback, que es lo que yo critico.

El feedback son los datos que me devuelve el pedal sobre la frenada que estoy haciendo, el estado del sistema de frenos, si por ejemplo el pedal se hunde mas de la cuenta y está el liquido practicamente en ebullición, o las pastillas sobrecalentadas, el estado del pavimento si por ejemplo empieza a actuar el ABS o me estoy pasando con la frenada, tu dices que tiene modos de conduccion y diferentes grados cuando entras a circuito para cambiar el "tacto" del pedal, pero eso no es el feedback, en el primer caso de sobrecalentamiento yo podría seguir apretando el pedal del mismo modo e imagino que el coche trataría de frenarlo a costa de sobrecalentar mas el sistema pero sin yo tener esa información, en el caso de que al saltar el ABS no te devuelva con el caracteristico golpeteo pues a mi no me parece un plus, prefiero saber que estoy haciendo saltar el ABS y modular mas la frenada o saber que el pavimento está deslizante, en un caso de frenada de emergencia pues mas de lo mismo.

Como digo, es un sistema que puede estar muy bien para un usuario medio, pero a costa de ese feedback necesario para algunos conductores que nos gusta conducir y sentir lo que está sucediendo con el vehiculo y la calzada, es mi manera de verlo .

Cita de argt_hf

Bueno, pues nada, tu opinión. Simplemente, te animo a que pruebes el sistema, no intuyas lo que crees que pueda pasar. Si de purezas de conducción hablamos, el ABS es un invento demoniaco, en un coche sin ABS el freno no golpetea, bloqueas y ya. Como digo, simplemente creo es un sistema más efectivo que el tradicional y que no se pierde sensación de lo que pasa en el coche, simplemente es distinto a uno convencional. Yo llevo carboceramicos y sé perfectamente cuando están fríos y cuando en temperatura óptima, además de verlo en la pantallita.

Un SF90 también lleva ese sistema y creo que nadie se ha quejado del feeling, aunque alguno habrá y usuarios medios de ese vehículo, pocos. Te recomiendo este artículo, con los prejuicios del sistema y la experiencia real.

https://soymotor.com/coches/ferrari/...-sf90-stradale

Dicho esto, puedes seguir pensando que ese sistema es para los que no nos gusta conducir y no sentimos el coche, pero hay más versiones y en mi caso, no estoy de acuerdo con tus opiniones, basando mi razonamiento en experiencia propia de 4 años con este sistema y uso convencional y esporádico en circuito. Sin más.

Cita de Barmor

A mi es un modelo que me gustaba mucho y me planteaba como coche para todo,daily,rutas,circuito,etc, hasta que lei o mejor dicho vi que el sistema de frenos es desacoplado, es decir, no está comunicado directamente el pedal con la bomba de freno, tu presionas el pedal de freno de una manera, una centralita interpreta en funcion de la presion y rapidez con la que se ha pisado el pedal la cantidad de presión a mandar a las pinzas de freno, por lo que nunca tienes una variación del tacto de la frenada, estas pulsando siempre el mismo pedal/muelle y no tienes feedback de lo que pasa con los frenos si por ejemplo se sobrecalientan y empiezas a tener fadding, desconozco si el QV lleva el mismo sistema, imagino que si, esto para mi es una cagada en toda regla.

Cita de lybra333

Vale,tu opinión.
Tras muchos kms con un 2.2 jtd y un QV en ninguna circunstancia he notado debilidad en los frenos en conducción normal.En Alcarras reunión alfista año pasado algunos entraron a circuito con Giulias de serie y no escuché quejas al respecto.

Cita de Barmor

Te lo estás tomando como algo personal y a la defensiva, no he tenido el placer de conducir ningun coche con ese sistema, me presento voluntario para que me dejes probar el Giulia tuyo , pero como digo, la teoría ahí esta, y por mucho que me digas que no se pierde sensación, la conexión mecánica se ha perdido, por tanto ese feedback maquina/coche, yo no entro en efectividad o no efectividad, solo en sensaciones, .

Sobre el chascarrillo del ABS, no es comparable un sistema de seguridad que ha salvado muchas vidas con el tema que estamos tratando, en el mundo de las motos por ejemplo el ABS se ha introducido bastante mas tarde que en los coches y si que se ha visto como "matasensaciones", "ahora llevas una lavadora,etc" , lo cierto es que si no bloqueas rueda el ABS no actua, por lo tanto, si no eres un muñones no debería saltar nunca en circunstancias de adherencia normales.

Cita de argt_hf

No, no me tomo nada como personal, simplemente que es bueno comprobar por uno mismo y no por supuestas opiniones teóricas de lo que uno puede llegar a creer. La pureza de conducción, hace mucho que desapareció a no ser que vayas a vehículos de hace más de 30 años, lleves lo que lleves. Si te lees el último artículo que he puesto, el probador, se llevó una sorpresa entre lo que creía que iba a ser el sistema de frenado y lo que fue. Es simplemente lo que he querido decir todo este tiempo, que sensaciones, siguen existiendo, sólo que se interpretan de distinta manera y requieren una adaptación a este sistema.

En particular, en este coche, en ningún momento los frenos han dado síntomas de fadding, ni en mi caso, ni en los que conozco, en un uso intensivo, pero no únicamente porque puedas creer que no lo noto en el pedal, sino porque puedo ver la temperatura de los discos y ni se fatigan ni se sobrecalientan por muy pisarectas que puedas ser. Quizá un piloto profesional experimentado tras 3 bajadas seguidas de puertos a full o una hora entera seguida a tope en circuito, pueda estresarlos, pero en unas tandas normales a nivel amateur, no vas a tener problemas de refrigeración de frenos, ni por lo tanto, esa pérdida de sensibilidad que supones.

Si quieres seguir debatiendo, por mi, no hay problema, mientras sigamos desde el respeto, yo encantado

Cita de Barmor

Eso es shur, como digo, no he tenido el placer de probar ningún coche con este sistema y tratar de ponerlo en apuros a ver como responde jeje, solo digo lo que creo y bajo mi punto de vista sobre el sistema, no entro en si es mejor o peor.

Así es, mientras se hable desde el respeto siempre es bueno hablar con gente con distintos puntos de vista y con experiencia .

PD: Ponte unas fotos del bicho .

Cita de argt_hf

Pues ya está, todo aclarado. Da gusto debatir sin insultos.

De poner fotos, pff, es forocoches. Sólo he puesto fotos del peor cachorrillo que tengo y hace ya muchos años. Es la mejor manera de que no se desprestigie un vehículo por las envidias detrás de un teclado.

Cita de pipe1

Joder con los mitos y las corrientes borreguiles.
Como si comprar un Passat o un A4 que se ven a porrillo, no fuera de riesgo. Probablemente sea mucho más fiable el Alfa.

Cita de oliwisco

La semana que viene firmaré el pedido de un veloce gasolina, que será ya MY24 (aun no aparece en el configurador online de AR), de los primeros my24 que se vendan en españa, fíjate si me va el riesgo.

Ya habrá presentación en el foro dentro de 6 meses (o cuando me llegue que en los tiempos actuales nunca se sabe)

La vida son 2 días amigo.

Cita de Gamba

De qué color? Cuero negro? Vaya cochazo.

Cita de oliwisco

Rojo alfa y cuero negro si.

Cita de Gamba

Es el color. Aunque cuero marrón también quedaba muy bien.

Cita de oliwisco

Cierto, aunque los colores oscuros aguantan mejor el paso del tiempo y este espero que sea un coche para muchos años. Actualmente no se si se puede configurar en marrón pero diría que no.

Cita de Gamba

Hombre, si limpias la piel y la nutres no habría problema. Ya verás que cochazo, ya lo presentarás.

Cita de oliwisco

La semana que viene firmaré el pedido de un veloce gasolina, que será ya MY24 (aun no aparece en el configurador online de AR), de los primeros my24 que se vendan en españa, fíjate si me va el riesgo.

Ya habrá presentación en el foro dentro de 6 meses (o cuando me llegue que en los tiempos actuales nunca se sabe)

La vida son 2 días amigo.

Cita de Jack Shephard

Tus huevos ahi, si señor.

Cada vez que os leo a algun comprador de Giulia se me enciende la sangre de pasarme a verlos y hacer una locura...

Que novedades trae el MY24, y si no es mucha indiscrecion... por cuanto te ha salido?

Cita de Jack Shephard

Tus huevos ahi, si señor.

Cada vez que os leo a algun comprador de Giulia se me enciende la sangre de pasarme a verlos y hacer una locura...

Que novedades trae el MY24, y si no es mucha indiscrecion... por cuanto te ha salido?

Cita de alvaris

El coche que todo el mundo recomienda y nadie compra.

Para mí está a años luz de un serie 3

Cita de oliwisco

Novedades como tal ninguna es el mismo coche, pero los siguientes extras que eran opcionales en el my23 con el my24 vienen de serie (del acabado veloce hablo, en los otros acabados ni idea):



-pinzas rojas
-cristales tintados


y algunos opcionales del pack driver assistance ahora tambien vienen de serie:


-control de crucero activo
-reconocimiento de señales
-Detector de conductor somnoliento
-Asistente de mantenimiento de carril




el pack driver asistance ahora solo lleva como extra:


-control de velocidad inteligente (asistente de atascos)
-alarma antirrobo
-y otra cosa mas que no recuerdo pero que tampoco necesitaba




el precio... pues sobre 56K al contado, y financiado pues depende de la cantidad a financiar mas o menos descuento, lo de siempre.

Cita de naturaldisaster

Aquí todos tienen sus alfas con 400k km sin un solo problema, pero luego están abajo en las listas de fiabilidad y es de las marcas cuyos propietarios más pasan por taller. Algo falla.

Te van a decir que comprar cualquier coche es una operación de riesgo, y es cierto, lo que importa es el tanto por ciento de riesgo . Si estás dispuesto a asumirlo perfecto.

Una vez dicho eso, si es el coche que quieres por encima de todos los demás, será mejor que lo compres, o siempre te quedará la espina.

Cita de mark knopfler

Hombre, será mejor fiarte de la gente que los tiene que de los ranking de fiabilidad, donde no te dicen qué fallos son los que hacen estar más o menos arriba.

Un Alfa es muy raro que te dé una avería grave de motor/caja de cambios, sin embargo suelen estar abajo en esas listas. En cambio, los Toyota/Lexus y Mazda sacaron en la última década motores diésel con fallos gravísimos de diseño que hacen partir árboles de levas y culatas y, en cambio, misteriosamente están arriba en esas listas.

Estos días estuve hablando con él propietario de un Mazda CX5 del 2019 que rompió la culata con 190.000 km. La reparación fueron 5.300€.

Yo tuve 2 Alfa (156 y 166) y varios Fiat. Jamás tuve averías graves con ninguno.