Santana Anibal o Land Rover Defender
Encuesta del tema
LandRover Defender
Santana Anibal
Otros (especificar en el foro, por favor)
Votantes: 333. Tú no puedes votar en esta encuesta
ForoCoches: Miembro
15-sep-2019 16:34
#121
|
Que gran error fué elegir al Aníbal sólo para reflotar Santana, aún teniendo las peores calificaciones en las pruebas...el resultado estaba claro. Y una pena, porque de haber elegido el Vam tl muy probablemente habría muchas unidades civiles vendidas y circulando... |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2019 16:35
#122
|
El Ejército tiene todavía muchos Aníbal aunque los usan con bastante prevención o para temas muy concretos. Coches que ya están equipados con elementos como radio, radar, etc. En Segovia llevan todavía un Patrol ML6 de los primeros para las gestiones cotidianas. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2019 16:39
#123
| Según he indagado , tiene mil unidades , ahora ha comprado Amarok y Hilux . |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2019 16:43
#125
| Buf, pues mil son muchas, tendrán que usarlas hasta que se caigan de viejas. En algunas unidades "recomendaron" no usarlas pero si no tienes alternativa... |
Lalalá
15-sep-2019 16:43
#126
| Si el Aníbal hubiera sido buen coche, habría salido bien la jugada, sobre la mesa no estaba tan mal el asunto. Pero fiabilidad Santana, oiga. Empresa pública automovilística viviendo de dinero público, estaba claro el asunto. |
Lalalá
15-sep-2019 16:44
#127
| Tranquilo, no están llegando a viejos antes de caerse. No queda tanto. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2019 17:01
#128
| En el concurso fué el que peores calificaciones tenía, y el que más y mayores problemas dió desde el primer día... No estaba mal sobre la mesa, pero fabricarlos y que funcionen es otra cosa muy distinta. Y el Uro en ese concurso demostró ser un pepino... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2019 17:49
#129
 poned alguna foto del vam- TL haciendo algo mínimamente off Road .El vam TAC cuesta 60000 euros y es otro tipo de vehículo.El TL tiene un aire a los camioncitos que venden helados en las pelis.
|
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2019 17:50
#130
| fue al contrario según otra gente, comprendo que tú cómo gallego defiendas lo tuyo, y yo lo mío. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2019 17:54
#131
| Hay quien escribió una libro ( va por tí Hugo ) acerca del tema Santana , se informó exhaustivamente y no sacaba esas conclusiones para nada. |
nosce te ipsum
15-sep-2019 18:44
#132
|
La revista fórmulaTT hizo una interesantísima comparativa en su nº47 enfrentando al Santana Aníbal contra el Uro Vam TL, ambos con especificaciones militares y el resultado era bastante evidente a favor del segundo. Por otra parte, en el Sescam tuvieron algunas unidades del Vam TL en configuración de ambulancia-puesto médico avanzado, y los conductores han coincidido en su excelente calidad real de fabricación, manteniéndose como el primer día pese al paso del tiempo, su fiabilidad sin problemas más allá del mantenimiento rutinario, y su excepcional capacidad off-road.  https://silverfenix7.wordpress.com/2...13/uro-vam-tl/ Con todos mis respetos a la triste historia de Santana, y habiendo tenido cuatro LR Santanas en casa, es que la comparación no hay por donde cogerla. Un saludo. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2019 18:56
#133
|
El VamTac claro que cuesta 60k, pero juega en otra liga. El Vam tl se vendía en versión civil en poco más de 30k euros. La diferencia aquí es el producto, que es de lo que estamos hablando. Santana presentó un refrito de un serie 3 con ballestas de Cazorla para llegar al peso de carga de 1 tonelada (y aún así le faltaban 100kgs). Un coche de calle mínimamente adaptado a uso militar, que al final rompió por todos los sitios que podía romper. URO presentó un coche diseñado para uso militar, pudiendo ser fácilmente blindado, como soporte de radio, con una versión de 1500kgs de carga, mejores cotas TT, más sencillo y resistente, más grande por dentro...otro juego. Y que URO lleva 35 años haciendo vehiculos especiales de este tipo al mejor nivel mundial, está fuera de toda duda, y siendo una fábrica pequeña. En Marruecos sin ir más lejos hay miles de UROs en el ejército. Aquí lo que pasó es que había que mantener el cortijo de la Junta de Andalucía. Ni más ni menos. Y yo no soy políticamente del otro bando, pero esa fué la única razón. Te pego un comentario de este foro, de 2004, antes de que saliese adjudicado el concurso: Queria comentar una noticia que ha salido hoy en la voz de Galicia.La junta de Andalucia,no el ministeria de defensa ojo,ha asegurado que sera el anibal el que se construira para el ejercito español.Segun el diario, los mandos afirman que el uro es bastante superior a su contrincante a un precio bastante similar pero el mal estado economico de la empresa afincada en Jaen y las presiones de la junta ,que segun parece es dueña o mayor accionista de la empresa, ha conseguido que esta consiga la carga de trabajo.
Si en España las decisiones se toman como esta mal vamos |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2019 19:24
#134
|
Ese coche es un refrito de un serie 3, ni siquiera de un Defender, anticuado desde 20 años antes a presentarse. De hecho, Marruecos en esa fecha (2004/2005), hizo un concurso y lo eliminó porque no cumplía lo mínimo exigible. Lleva ballestas reforzadas como las del Cazorla para cumplir con la tonelada de carga...así que con un mínimo cruce de puentes, rueda al aire (que es de lo peor que puede hacer un TT).
El VamTac claro que cuesta 60k, pero juega en otra liga. El Vam tl se vendía en versión civil en poco más de 30k euros. No digas tonterías. Yo soy gallego, y que vaya bien URO me reporta tanto beneficio como que vaya bien Tata. Por culpa de ese pensamiento de paletos, es precisamente la razón por la que el Ejército, con el dinero de todos, se compró 5000 Aníbal que son una mierda, llegando a tener que parar 2500 de una sóla vez, o de decir varias veces que se usase sólo para dentro de las bases y a velocidad máxima de 20 kms/h,m que dió problemas de dirección, de retenes, de diferenciales, de ejes, eléctricos, de turbo, de chasis rajados... Y diez o doce años después, quedaba la quinta parte funcionando, y sin Santana para hacer el mantenimiento (entró Iveco a cambio de que se le compraran Massif). Esto cuando aún hay en el ejército Series, Ligeros y Cazorlas... La diferencia aquí es el producto, que es de lo que estamos hablando. Santana presentó un refrito de un serie 3 con ballestas de Cazorla para llegar al peso de carga de 1 tonelada (y aún así le faltaban 100kgs). Un coche de calle mínimamente adaptado a uso militar, que al final rompió por todos los sitios que podía romper. URO presentó un coche diseñado para uso militar, pudiendo ser fácilmente blindado, como soporte de radio, con una versión de 1500kgs de carga, mejores cotas TT, más sencillo y resistente, más grande por dentro...otro juego. Y que URO lleva 35 años haciendo vehiculos especiales de este tipo al mejor nivel mundial, está fuera de toda duda, y siendo una fábrica pequeña. En Marruecos sin ir más lejos hay miles de UROs en el ejército. Aquí lo que pasó es que había que mantener el cortijo de la Junta de Andalucía. Ni más ni menos. Y yo no soy políticamente del otro bando, pero esa fué la única razón. Te pego un comentario de este foro, de 2004, antes de que saliese adjudicado el concurso: Y la Historia le dió la razón. |
nosce te ipsum
15-sep-2019 19:31
#135
|
Artículos de la época: https://cincodias.elpais.com/cincodi...88_850215.html https://www.elmundo.es/elmundomotor/...084969119.html Y nota íntegra de El Confidencial con lo sucedido al poco de la entrega de los Aníbal a Defensa: "El Jefe de Estado Mayor del Ejército ha decidido cortar por lo sano y ha ordenado la “suspensión total de movimientos” de los ‘Aníbal’, el vehículo militar fabricado en Linares (Jaén). La elección en su día de este modelo, defendido por José Bono y Manuel Chaves, fue acompañada de cierta polémica. El vehículo ligero ‘Aníbal’ se fabrica en la factoría que Santana Motor tiene en Linares (Jaén) y fue seleccionado en junio de 2004 como el nuevo todoterreno oficial del Ejército de Tierra. Para ello tuvo que imponerse en el concurso convocado por el Ministerio de Defensa al modelo VAM TL de la empresa gallega Urovesa. Según los datos recogidos por El Confidencial Digital, cuando llegó la hora de adquirir esos vehículos, el Ejército emitió un dictamen oficioso para Defensa que dejaba al modelo Aníbal en el último lugar entre las diversas opciones. A juicio de los militares, era el que peores condiciones reunía. Sin embargo, tanto el parecer del ministro de Defensa en aquel entonces, José Bono, como la intervención del presidente de la Junta de Andalucía, el socialista Manuel Chaves, resultaron decisivas para el resultado final de la puja. Se decidió adquirir el ‘Aníbal’ y se fabricaría en Linares. El anuncio de esta elección se produjo, curiosamente, a dos días de la junta general de accionistas de Santana Motor –entidad cuyo principal accionista es la propia Junta de Andalucía- en la que se debían aprobar las cuentas del ejercicio correspondiente a 2003, que seguía con pérdidas. ECD ha podido confirmar ahora que la orden de “suspensión total de movimientos” ha sido transmitida a unidades españolas en zonas de conflicto localizadas en el extranjero. Se ha ordenado que los ‘Aníbal’ sólo se utilicen dentro de la Base y a una velocidad máxima de 20 kilómetros por hora. Hay que recordar que el pasado mes de octubre dos soldados españoles fallecieron en accidente de tráfico en Kosovo (Serbia) cuando regresaban con su ‘Aníbal’ a la Base España de la provincia serbia. El todoterreno volcó y chocó contra parte de la infraestructura de una gasolinera. Ahora, se investigan posibles defectos en la fabricación de estos vehículos. Se habla, concretamente, de problemas en la estabilidad de los todoterreno. Un portavoz oficial de Santana Motor ha confirmado a ECD que varios directivos de la compañía se encuentran en estos momentos en Madrid, reunidos con responsables de Defensa para tratar del ‘Aníbal’. La semana pasada tuvo lugar un encuentro. Ayer lunes, otro" Eso es realidad, no opiniones, que cada cual puede tener la suya. Un saludo. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2019 19:43
#136
|
Puff , pues que quieres que te diga , si la industria no funciona repercute en la economía de la región. No voy a explicar lo positivo de que haya industria en una zona. El forero Nemeth es gallego , creo. La proporción de vehículos fabricados por Santana/uro a lo largo de su historia tranquilamente puede ser 5000 a 1.
Hablamos de un concurso de Defensa, del Estado, que pagamos todos y cada uno del Estado, no de una región. Bien si puedes encontrar lo que buscas en territorio nacional...pero comprar un producto malo por delante de otro muy bueno de fabricación extranjera para mí no lo justifica. Habrá que ponerse las pilas y hacer a la industria competitiva, no tirar el dinero en productos que no compiten. Y aquí eran las dos nacionales. Claro que la producción es inmensa a favor de Santana. Lo primero porque fabricaban buenos productos con licencia que no eran suyos, bajo LR y Suzuki, y lo segundo porque desde ese momento, en el 93, entra la Junta y en quince años palma 600 millones de Euros, y no es capaz de sacar un producto decente a ningún nivel. Y eso para 1200 trabajadores directos. Y que la relación entre Santa Ana y la Junta es un caso de corrupción no lo digo yo, lo dice el caso abierto ante todo esto. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2019 20:28
#139
|
Ni se te ocurra tocar un Anibal ni con un puntero láser atado a un palo, te lo dice un militar que los conoce demasiado bien. Si quieres te amplío la respuesta por privado o aquí mismo cuando tenga más tiempo |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2019 20:57
#141
|
Ok, a ver si puedo poner algo esta noche en un rato que tenga libre en el curro |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2019 22:06
#142
|
A todos les gusta mucho el URO Vamtac, y a los más mayores, les gustaban los Nissan Patrol y los Land Rover que había antes de los Nissan Patrol. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2019 22:47
#143
|
Tengo amigos militares Shur y todos coinciden en que no les gusta nada el Aníbal. Dicen que es una mierda, no vale para el campo, ni para carretera, y que tiene muchas averías.
A todos les gusta mucho el URO Vamtac, y a los más mayores, les gustaban los Nissan Patrol y los Land Rover que había antes de los Nissan Patrol. |
Camel Trophy
15-sep-2019 23:03
#144
|
Santana es historia, con sus cosas muy malas y buenas. Una pena que no exista, pero a base de suvenciones no podia vivir. Nos queda Urovesa y no lo estan haciendo mal. El nuevo Vamtac, sin duda ha evolucionado y se ha adaptado a los nuevos requerimientos. No es tan pesado ni grandote como otros vehiculos de otros ejercitos, pero tamboco es aquel H1 vetusto. 
|
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2019 23:21
#146
|
Yo como ex militar conocí los Aníbal, tuve que realizar un curso antes de entregarlos en mi unidad y ya en ese curso nos dijeron que eran basura. Luego pude comprobarlo fehacientemente, eran nuevos y estaban más en el taller que caminando. Teníamos aún los Land Rover 88 y 109 y los preferíamos antes que los Aníbal aún teniendo casi 20 años de servicio los Land Rover, ah, y ya los Patrol ni los comparamos. Hubiera sido mejor sin lugar a dudas los Vam TL viendo la calidad tan buena que han dado los Vamtac. Por cierto, ¿Hay versión civil del Van TL? |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2019 23:38
#147
|
Ya vi que si, que hay version civil del Vam TL. https://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1086502 |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2019 23:44
#148
|
No, ya no. Durante una época sí se podían pedir por encargo, tanto en versión de carga de 1 ton como la de 1,5 para la que era necesario el carné C. Salían por poco más de 30k, una versión muy base, a la que se le podían meter muchas variaciones, ya que se concibió como un vehículo modular (como todos los Uro). Una pena que no hubiera ganado ese concurso, porque se hubiera mantenido también la versión civil. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2019 23:48
#149
|
El nuevo Vamtac, sin duda ha evolucionado y se ha adaptado a los nuevos requerimientos. No es tan pesado ni grandote como otros vehiculos de otros ejercitos, pero tamboco es aquel H1 vetusto.[/QUOTE]Mira el signo político de los medios.
|
Editado: 15-sep-2019 23:51 - Razón: Error al citar
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-sep-2019 23:56
#150
| Perdón , me equivoqué al enmendar la respuesta , iba por los artículos de los tres diarios. |