¿ Se puede vivir de la Bolsa? [El rebote pilla a gilito en la playa][Volumen Efímero]
Tema Cerrado
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-jul-2016 08:08
#211
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Vamos con la de enero. - RBC. Precio objetivo 4,40. Nada más hacer la recomendación, la acción cayó. Quien la siguiera, podría haber recuperado o haber conseguido mínimas ganancias vendiendo en marzo o finales de abril. El resto de las épocas, pérdidas. - Barclays, 4,3. Algo mejor que la anterior, pero muy parecida. - Goldman Sachs, 5,5. Quien siguiera la recomendación, ha perdido en cualquier período considerado. - Citi, 5. Lo mismo que Goldman Sachs. Febrero. - Nomura, 4. Recomendación ganadora, cuando se hizo la acción estaba sobre 3,5. Marzo. - Goldman Sachs sobe la recomendación a 5,75. Sin comentarios. Abril. - JP Morgan, 5. Sin comentarios. - Barclays. 4,5. Pérdidas. De 10 recomendaciones, solamente una, la de Nomura, fue ganadora. Con otras 2 se podía recuperar si se vendía en el momento justo. Con las otras siete, se pierde. Y mucho. No se diga que fue por el Brexit. Algunas recomendaciones se hicieron con el Brexit a las puertas. Y cuando la Bolsa pensaba que no iba a haber el Brexit, la cotización estaba en cuatro y poco. Las recomendaciones era erróneas en todo caso. |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2016 09:55
#212
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Supongo que no vivirás en Madrid, Barcelona o País Vasco, si no no me explico esos sueldos con gente a tu cargo
Por cierto, decías que ahora ahorras 5000, pero que cambiandote a la otra empresa donte te ofrecen 5000€ brutos más ahorrarías 10000, ten en cuenta que es bruto, así que en neto no te quedaría tanto. No se, por 5000€ bruto más no me parece que merezca la pena pasar de 40 a 55 horas, y lo que tu te imaginas de que en unos años ganarás 5000€ netos me parece el cuento de la lechera, si ellos no te lo han dado por escrito no me haría ilusiones. De todas formas creo que si deberías abrir el hilo en el subforo de empleo para tener mas opiniones y no ensuciar más este hilo |
The show must go on
10-jul-2016 10:09
#213
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Supongo que no vivirás en Madrid, Barcelona o País Vasco, si no no me explico esos sueldos con gente a tu cargo
Por cierto, decías que ahora ahorras 5000, pero que cambiandote a la otra empresa donte te ofrecen 5000€ brutos más ahorrarías 10000, ten en cuenta que es bruto, así que en neto no te quedaría tanto. No se, por 5000€ bruto más no me parece que merezca la pena pasar de 40 a 55 horas, y lo que tu te imaginas de que en unos años ganarás 5000€ netos me parece el cuento de la lechera, si ellos no te lo han dado por escrito no me haría ilusiones. De todas formas creo que si deberías abrir el hilo en el subforo de empleo para tener mas opiniones y no ensuciar más este hilo Tres cosas por mi parte:
- Si vives en Madrid o Barcelona te pagan poco si trabajas de ingeniero con gente a tu cargo - Debes plantearte las cosas de manera realista para poder hacer una buena valoración. Eso de "supongo que 5000 netos"... es una subida muuuuy grande de salario respecto a lo que te ofrecen ahora. ¿Que te lleva a que te van a pagar eso? Que te lo aclaren. - Una vez le hayas dado mil vueltas más, coge una moneda y lo echas a suertes. Cuando salga lo que sea en la moneda te va a venir un pensamiento momentáneo de "bien!" o "mierda!" según lo que realmente quisieras. Después de ese instante volverás a la rueda de indecisión y pensar, pero ya sabes cual ed la que más te convence enun principio. Obviamente esto vale una vez lo tengas muy pensado, que no es como elegir entre follarte a la guapa o la de las tetas gordas que las dos valen. A mi me sirve mucho para dejar de comerme la cabeza porque le he dado bastante validez a ese método y siempre lo uso, llámame gilipollas o lo que quieras. Suerte con ello Soy de la zona norte, pero no de Barcelona ni del País Vasco. De todos modos, antes de tomar una decisión, quería ver la empresa, y concretar exactamente qué sueldo puedo aspirar, y hablar con mi actual jefe para ver mi proyección salarial. Muchas gracias por todas las respuestas y perdón por ensuciar el hilo. |
ForoCoches: VIP
10-jul-2016 10:47
#214
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no ha dicho que lo que ahorra lo vaya a meter en la bolsa, pero bueno, tu eres el jefe de este hilo asi que lo dejamos pasar... es bromuro, es finde y todo lo relacionado con dinero se puede dejar pasar. |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2016 10:52
#216
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Ahorro unos 6.000€ netos, con los 5.000€ brutos me plantaba en 10.000€ netos (creo), pero sí, lo tenía en cuenta.
Soy de la zona norte, pero no de Barcelona ni del País Vasco. De todos modos, antes de tomar una decisión, quería ver la empresa, y concretar exactamente qué sueldo puedo aspirar, y hablar con mi actual jefe para ver mi proyección salarial. Muchas gracias por todas las respuestas y perdón por ensuciar el hilo. Cuéntanos al final lo que acabas haciendo. Y como vas invirtiendo |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2016 11:26
#217
| Me gustaria invertir y quisiera hacerlo con mediaset, gamesa y grifols. Opiniones? Recomendaciones? |
Forocochia74
10-jul-2016 11:27
#218
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Hay un capitulo muy interesante sobre esto creo q era en el libro "un paseo aleatorio por WS" que concluye diciendo q cuando los "analistas" recomiendan comprar en realidad quieren decir 'vender' y cuando dicen mantener quieren decir 'deshazte de esa basura en cuanto tengas oportunidad'
A veces a ciertan |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2016 11:39
#219
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Buenas shur,
Estoy ante una decisión importante en mi vida. Iba a abrir un hilo en el subforo de empleo, pero al ser sobre todo tema de independencia financiera, creo que el punto de vista de B&H del hilo me puede servir bastante. Tengo 27 años y unos dos de experiencia, ingeniero con dos másters (uno de ellos un MBA). Actualmente estoy en una empresa en la que soy jefe de departamento con dos personas a mi cargo, gano un sueldo X que me permite ahorrar unos 6.000€ anuales para invertir. En mi zona, salió una oferta laboral de gerencia en una empresa familiar, tres años de formación con el actual gerente y luego recogería el testigo. Me ofrecen 5.000€ brutos más de sueldo que en el actual, y subidas sustanciales en años consecutivos, según los accionistas de la empresa, el dinero no es un problema. Imagino que en 3 años estaría rondando los 4.000/5.000€ netos al mes (suposición mía). Mi actual trabajo me ofrece horario flexible, no hago ni una hora extra, el ambiente laboral es buenísimo, etc. El problema es el sueldo, para alcanzar el sueldo que me ofrecen en el otro trabajo, debería esperar seguramente dos años, y por lo que se, en el futuro no me veo como para pasar de los 35.000 brutos de aquí a 6 años o más. Hablaré con mi actual jefe para ver mi progresión salarial en corto y medio plazo... El trabajo que me ofrecen es mi meta laboral,lo que siempre he deseado alcanzar, pero las horas que voy a tener que meter son una pasada, estimo que unas 55 horas mínimos semanales, siempre con el teléfono disponible, etc. La empresa "nueva" hace turnos, y se trabaja domingos incluido... La oportunidad es muy buena, pero siento que me iba a quedar sin vida... Por otro lado, la independencia financiera se aceleraría bastante, pasaría a ahorrar 10.000€ anuales de primeras, y bastante más en el futuro, a cambio de currar ahora bastante... Yo veo al gerente de mi actual empresa, y como mucho hará 45 horas semanales (la que más)... Igual que el segundo al mando, y en empresas que he estado no he visto que se trabaje tan exageradamente como me lo pintaban en las entrevistas. También es verdad que los accionistas de la empresa no se iban a meter en nada, y ni se pasan por la empresa siempre que todo vaya bien económicamente , por lo que la libertad es total... Estoy hecho un lío... ¿Cómo lo veis? Pero es una decisión tan personal que nadie podrá elegir por ti. Suerte. |
Forocochia74
10-jul-2016 11:39
#220
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Pero entonces porque lo hacen ? Àlgo mas idea que nosotros tendran no? |
Oso hormiguero
10-jul-2016 11:45
#221
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Eso sí. Por eso las tengo casi todas, por no tener ni idea de como irá ninguna empresa ni ningún sector.
Lo decía más porque de haber hecho caso en su dia a las recomendaciones foriles, sobreponderando según que sectores, me hubiese cavado mi propia tumba por hacer caso al comentario de moda del momento. Esta semana reparte dividendo PRIM y no descarto entrar si el descuento merece la pena y coincidiese en un dia bajista para todos los valores. El no haberla visto nunca recomendada aquí, me da alas.  |
Oso hormiguero
10-jul-2016 11:49
#222
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Lo de De Giro es un poco tomadura de pelo. Mejor dicho, ua tomadura de pelo. Bajas comisiones, se dice. Ya. Pero es que luego resulta que te ejecutan la orden en tres tramos y son tres comisiones, no una. Y al final es mucho más caro que otros. Clic Trade, por ejemplo, te cobra una comisión con independencia de los tramos en los que se ejecute.
Con Da Giro curiosamente jamás hay acciones disponibles para que se ejecuta la oden en un tramo. Incluso aunque las órdenes sean pequeñas, de 1.000 euros o así. Nunca pagas una sola comisión. Jamás. En cuanto a la estrategia a mí lo de comprar y mantener con empresas con dividendo sólido me parece la mejor. Lo de limitarse al Ibex, los 9.000, etc, me parece que no tiene sentido o al menos yo no se lo encuentro. |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2016 12:05
#223
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Igual con Emron |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2016 12:13
#224
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No veo por qué; no soy un personaje público, al contrario, más bien un mindunguis. Ni escribo libros ni guías. Éso que lo hagan los que dan cursos, muestren sus barcos, etc... pero bueno, como tiene ud. buen nivel de troll (recuerdo la gente que debió dejar pillada con bbva a 9 ...) y que no le gustaba aena porque le daban miedo los aviones (o porque le cae mal la famila Del Pino)... (no escribiría ud. hilos de quabit o deoleo. no?) Pues venga, le responderé... Sí, a mi nombre* tengo algo metido, de tres ceros. He hecho operaciones en cfd y en acciones. No soy el mejor broker de España, pero eso importa poco aquí * Incluye una cartera de acciones en herencia De todos modos no hace falta tener metido para saber cómo funciona la bolsa. No, y no porque no haya querido. He tenido mi oportunidad pero no lo vi claro: calidad de construcción, megabloques, etc... Estoy jubilado? No, no lo estoy. No he sufrido ninguna burbuja, ni odio la bolsa. Sólo que en el hilo/foro se dicen muchas burradas** y cualquiera puede creérselasNo, no he probado la mcrib. Soy más de comerme unas lentejas de puta madre. ** Como que se puede vivir del dividendo. Y hombre, a lo mejor con 4-5 millones de euros en acciones no digo yo que no. Pero el dividendo le quita ese mismo valor a la acción Y además, de ese valor que le resta a la acción tú no lo obtienes íntengro, sino que un 21% se lo lleva el estado. Más otro 21% en el momento de la venta;más la comision de venta, de compra y de mantenimiento. A mi, particularmente, no me salen las cuentas. Y he hecho operaciones en la que he ganado, pero en general se pierde. Yo no conzco inversores que hayan saltado de acción cuando le saltó su (bien puesto) stop y no la han vuelto a tocar y van cambiando de mercado, sector, pais, etc... |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2016 12:14
#225
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Diversificar es lo que te puede salvar de cosas de estas. Si te toca la china que sea poca cantidad. Pero lo de gowex y carbures era de manual. Y que nadie me diga que me subo al carro que por ahí están los primeros hilos y todo el mundo me daba collejas cuando decía que eso no tenía ni pies ni sentido. |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2016 12:29
#226
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Muchas gracias por la hoja, tiene muy buena pinta! Por cierto, tenéis algún ejemplo para meter las operaciones:
- compra/venta de acciones - dividendos - scrip dividendos (incluyendo el aumento de acciones y la venta de los derechos sobrantes) - ampliaciones de capita... Veo que, por ejemplo para los dividendos, hay que meter la palabra clave "Dividendo" Saludos! |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2016 12:30
#227
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Yo estoy metiendo datos ahora y tambien tengo dudas de como meter los dividendos. A ver si @TBrady o alguien que sepa nos puede echar una mano.
En concreto mi caso es el siguiente: Hace unas semanas cobré el dividendo de Repsol pero como sabeis el dividendo no se pago en efectivo sino mediante lo que llaman "Repsol Dividendo Flexible" que son titulos que podias vender en el mercado si querias. Si no los vendias, recibias una accion de Repsol a razon de 1 accion por cada 39 dividendos flexibles de esos. Los que te sobraran a mayores del multiplo de 39 se vendieron automaticamente en el mercado el penultimo dia. Entonces necesitaria meter como dividendo (?) la venta de esos dividendos flexibles y luego de alguna forma tambien tendria que reflejar las acciones "gratis" que me van a dar a cargo de esos dividendos flexibles que no vendi. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-jul-2016 12:35
#228
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Diversificar? Un stop y a tomar por culo @JANE, perder la mitad del valor en una inversión es una barbaridad que te puede joder el resto de la cartera y quedarte atrapado 4 ever.
Confio en el medio plazo, o en comprar a largo pero teniendo cuidado con el timing, y más en esta época en que los valores te bajan un 40% en dos meses. |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2016 12:48
#229
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Ahí está mi duda, si sacrificarme ahora para alcanzar la independencia financiera antes, o vivir con más tiempo y ser un currela hasta los 60 y ahí ya retirarme...
23000 brutos gano, y con C1 de inglés y en proceso de refrescar mi francés... La verdad que a final de año tocaba renegociar contrato, y esperaba llegar a los 28.000 al menos. La verdad que vi una nómina de otra jefa de departamento, con 3 personas a su cargo y 15 años en la empresa y era de 35.000€ brutos, por lo que ahí estaría mi tope. De todos modos, el trabajo que tengo ahora tiene estrés y responsabilidades... Lo bueno es el horario flexible, el buen ambiente, 40 horas y a casa... PD: a este paso os digo hasta la talla de los calzoncillos  |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2016 13:01
#231
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hola a todos, me gustaria invertir en bolsa pero extranjera, concretamente en CAC 40 y tengo unas dudas: el banco te cobra mas dinero por ser una operacion extranjera? que valores me recomendais mirar para empezar  y que valores me recomendais no tocar ni con un palogracias |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-jul-2016 13:07
#232
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Con los stops hay q tener cuidado, te llegn las manos fuertes o las hft, te hacen una barrida de stops en un segundo para despues seguir la cotizacion a lo suyo y se te queda una cara de tonto q no veas
O en las empresas de poco volumen donde los bandazos son frecuentes. si le pusiera stops a vidrala me habria saltado 50 veces ya |
Supercharged
10-jul-2016 13:13
#233
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Los stops también te pueden sacar de empresas interesantes por disrupciones temporales. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-jul-2016 13:32
#234
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+1 una cartera tiene q tener vida, estar encima de ella revisando, rotando valores si hace falta, etc. Si no todos los días como los frikis como yo, al menos echarle un ojo a los informes trimestrales o semestrales a ver cómo va
Lo de comprar y mantener toda la vida porque si no va conmigo. Puede q si o puede q no Si algo he aprendido es q el esto no lo vendo yo por mis cojones es la antesala de perder un 40-50% de lo invertido El precio de la cotización sólo es la diferencia en un momento determinado entre los q compran y los q venden. Q baje puntualmente un 15% puede no decir nada o si |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2016 13:34
#235
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No veo por qué; no soy un personaje público, al contrario, más bien un mindunguis. Ni escribo libros ni guías. Éso que lo hagan los que dan cursos, muestren sus barcos, etc... pero bueno, como tiene ud. buen nivel de troll (recuerdo la gente que debió dejar pillada con bbva a 9 ...) y que no le gustaba aena porque le daban miedo los aviones (o porque le cae mal la famila Del Pino)... (no escribiría ud. hilos de quabit o deoleo. no?)
Pues venga, le responderé... Sí, a mi nombre* tengo algo metido, de tres ceros. He hecho operaciones en cfd y en acciones. No soy el mejor broker de España, pero eso importa poco aquí * Incluye una cartera de acciones en herencia De todos modos no hace falta tener metido para saber cómo funciona la bolsa. No, y no porque no haya querido. He tenido mi oportunidad pero no lo vi claro: calidad de construcción, megabloques, etc... Estoy jubilado? No, no lo estoy. No he sufrido ninguna burbuja, ni odio la bolsa. Sólo que en el hilo/foro se dicen muchas burradas** y cualquiera puede creérselas No, no he probado la mcrib. Soy más de comerme unas lentejas de puta madre. ** Como que se puede vivir del dividendo. Y hombre, a lo mejor con 4-5 millones de euros en acciones no digo yo que no. Pero el dividendo le quita ese mismo valor a la acción Y además, de ese valor que le resta a la acción tú no lo obtienes íntengro, sino que un 21% se lo lleva el estado. Más otro 21% en el momento de la venta;más la comision de venta, de compra y de mantenimiento. A mi, particularmente, no me salen las cuentas. Y he hecho operaciones en la que he ganado, pero en general se pierde. Yo no conzco inversores que hayan saltado de acción cuando le saltó su (bien puesto) stop y no la han vuelto a tocar y van cambiando de mercado, sector, pais, etc... Mindunguis aquí somos todos, creo. Lo de BBVA es mi apuesta personal. Me lo puse en la firma y llegó al 9.27. Tenga por seguro que las veremos a 10 si el ibex vuelve a los 12.000 Lo de Anena lo he explicado mucha veces. Los que saben de cuentas y de aeropuertos no las compraron a 41 € y la quiere comprar ud a 120? Pues las posibilidades de pegársela son muchas. A 120 hay un 90% de palmar pasta fijo. Pero vamos es su dinero. Suerte La familia del pino no me cae mal, creo que han hecho grandes cosas y dan empleo a mucha gente. Eso sí como pagadores son una p** mierda, se saltan la ley de morosidad como les sale de los cojones y encima te miran con condescendencia por "dejarte" trabajar para ellos. Para los proveedores son gentuza por esto que he dicho pero para los accionistas unos genios del recorte de gastos. Nosotros a Ferrovial y Ferroser directamente le plantamos un 15% más al presupuesto por pagar a 180 diasff. Si sale, bien y sino a otra cosa. Qué heredó ud? Una única acción o un mix del IBEX? Cuéntenos si lleva alguna joya o si llevas algún pufo. 3 ceros es ciertamente una cifra modesta. Sin meterme con nadie que cada uno pone lo que puede. Lo de vivir de los dividendos?. Tengo una parte de mi cartera, unos 180.000 € en acciones que dan dividendo. He cobrado 9.300 €. EN METALICO. Muchas de la acciones no son especialmente dividenderas como Grifols o no los son en metálico como bbva. Pero metiendo 360.000 en bolsa en acciones como BME, REE, ENAGAS, GASN te sacas sin problema 18.000 netos al año. Eso es un ingreso mensual de 1.500 € neto, sin levantarte de la cama. No sé de donde se saca lo de los 5M Este año estoy rotando la cartera hacia acciones que no den dividendo para que Montoro no me clave. Sé que es difícil, en general para un asalariado, acumular 360.000 pero lo importante es la actitud. Esfuerzo, ahorro, y reinversión de dividendos. Tirar de sentido común, no meterse en aventuras, diversificar, solo bluechips. Si empiezas con 25 años siempre te va a ser más fácil que empezando con 45. Si no te crees más listo que los gestores de fondos te va a ser más fácil Si no te crees más listo que el conjunto del mercado te va a ser más fácil. Déjese de Stops y demás zarandajas. Sino te lleva a vivir exclusivamente de la bolsa por lo menos tener un ingreso o renta recurrente que te permita vivir más holgadamente o darte algún capricho que otro. Si te entran 300 o 400 € además de la pensión pues eso que te llevas. En definitiva, si no pretendes batir al indice sino acompañarlo te irá bien (en teoría porque verdades absolutas tampoco hay). Lo de las burradas del hilo. Donde no se ponen burradas? Abra cualquier página de bolsa y me lo cuenta. Ud mismo acaba de decir la de los 5M. Esto es una barra de bar y como tal hay que tomárselo sin enfadarse. No escribo de quabit ni de deoleo. Son bluechip?, No, verdad?. Pues no me interesan Lo de las lentejas de mi puta madre ya me lo había contado. Me ha dicho que es ud mucho de rebuscar en lo hondo con la puntita de la lengua. Debería probar la mcrib y dejarse de asquerosidades. |
Supercharged
10-jul-2016 13:39
#236
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No puedes esperar que una empresa permanezca igual para siempre desde el momento en que la compras. Las empresas cambian, el entorno cambia, la competencia cambia, ... Hay que tomarse un poco de tiempo en revisar cómo están cambiando y ver si nos convence o no. |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2016 13:43
#237
| Que te pille un dia como el 24 de agosto del año pasado con stops puestos en todas tus posiciones abiertas, a ver que cara se te queda después... |
Impertinente
10-jul-2016 13:44
#238
| Mi pregunta es... ¿A qué edad nos jubilaremos? Estoy en la treintena... Y lo de jubilarme me suena a ciencia-ficción. |
ForoCoches: Miembro
10-jul-2016 13:49
#240
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Diversificar? Un stop y a tomar por culo @JANE, perder la mitad del valor en una inversión es una barbaridad que te puede joder el resto de la cartera y quedarte atrapado 4 ever.
Los stop son fundamentales... Por mucho B&H que quieras hacer a 30 o 3000 años. Es una de las cosas que me echa no para atrás de esa operativa. Aparte de que no veo cómo puede uno meter 200/300 k y pretender olvidarse y confiar en que SANTANDER no te baja un 66% el dividendo, Telefónica un nosecuanto, ampliación de capital del otro...
Confio en el medio plazo, o en comprar a largo pero teniendo cuidado con el timing, y más en esta época en que los valores te bajan un 40% en dos meses. Con los stops hay q tener cuidado, te llegn las manos fuertes o las hft, te hacen una barrida de stops en un segundo para despues seguir la cotizacion a lo suyo y se te queda una cara de tonto q no veas
O en las empresas de poco volumen donde los bandazos son frecuentes. si le pusiera stops a vidrala me habria saltado 50 veces ya +1 una cartera tiene q tener vida, estar encima de ella revisando, rotando valores si hace falta, etc. Si no todos los días como los frikis como yo, al menos echarle un ojo a los informes trimestrales o semestrales a ver cómo va
Lo de comprar y mantener toda la vida porque si no va conmigo. Puede q si o puede q no Si algo he aprendido es q el esto no lo vendo yo por mis cojones es la antesala de perder un 40-50% de lo invertido El precio de la cotización sólo es la diferencia en un momento determinado entre los q compran y los q venden. Q baje puntualmente un 15% puede no decir nada o si En una estrategia BYH los stops no tienen sentido. Como dice shaq un mal día te pega un latigazo la bolsa y te jode el trabajo de un año o dos. Si vas a largo plazo. CON ACCIONES ROCOSAS sabes que con sus ondulaciones la bolsa va a subir. El estar entrando y saliendo solo da dinero al broker y a Montoro. Los que estamos en las posiciones desde 12.000 a 8.000 en el ibex nos podíamos haber salvado de una buena. Pero por ejemplo en el DJ hubiéramos hecho el canelo. Diversificar y no tener más de un 5% de una acción en el volumen relativo de tu cartera es fundamental. Si va al -50% has perdido un 2% o un 3% del total de tu inversión en el pufo. |