Multa por hablar CATALAN. (Documento 1937 INSIDE) Tema Serio.

Blaidd
ForoMiembros: Coche
#31
Cita de Bronaro
Al menos podrías haber puesto una foto de la multa.

Además le multaron por hablar en catalán en san sebastian?

Bronaro
ForoCoches: Miembro
#32
Cita de Monsieur Candie
A ver, la multa no es de nadie de mi familia, es un documento que ha salido en revistas de historia etc..

Le multaron en San Sebastián, claro, igual estaba de negocios o yo que se y llamó a su casa para saber como iba todo
Y no tienes la revista a mano para sacarle la foto?

O simplemente memorizaste la carta para abrir el hilo?

P.D: Blaidd ha estado mas rápido.
noldan
ForoCoches: Miembro
#33
Y el documento ?

Edit: Vale ,lo acabo de "ver"......... Y el numero de multa ??????? Se les olvido o no lo usaban de aquella. Por que a la izquierda arriba a quedado sin cubrir. Tiene cierto tufo a fake.....
Capitan_jag
Sobre el rio kwai
#34
Cita de Monsieur Candie
A ver, la multa no es de nadie de mi familia, es un documento que ha salido en revistas de historia etc..

Le multaron en San Sebastián, claro, igual estaba de negocios o yo que se y llamó a su casa para saber como iba todo
Claro un super plan, llama desde San Sebastian, en el bando nacional, a cataluña en el bando republicano... me va quedando claro el concepto de la historia, a todo esto en medio de una guerra...
Capitan_jag
Sobre el rio kwai
#35
Un grupo de independentistas catalanes consiguen burlar a los grises en la visita de Franco a Barcelona, por que estos últimos se encontraban de espaldas al cartel escrito en la perseguidisima lengua catalana.
Bronaro
ForoCoches: Miembro
#36
Cita de Capitan_jag
Un grupo de independentistas catalanes consiguen burlar a los grises en la visita de Franco a Barcelona, por que estos últimos se encontraban de espaldas al cartel escrito en la perseguidisima lengua catalana.
Me imagino que luego les llegarían las respectivas cartas desde San Sebastián.
Capitan_jag
Sobre el rio kwai
#37


El supremo en el año 1969, defendiendo el catalan, paquito que te la estan liando...

Un extraño documento se filtro en la vanguardia de barcelona, corria el año 1952, es un autentico opart por que el catalan estaba perseguidisimo.
Vasconcellos
ForoCoches: Miembro
#38
Ahora te multan por rotular en español.
Capitan_jag
Sobre el rio kwai
#39
25 Años habian pasado de que termino la guerra civil, y nos encontramos con esta sorprendente campaña institucional...

Que ven mis ojos, carteles, en español, catalan y vascuence batua...
Capitan_jag
Sobre el rio kwai
#40
Rodri_GoPlay
Tutto il resto è noia
#41
Cita de Blaidd
Lo siento, pero hay algo que no me cuadra en ese documento... Y no es ni más, ni menos, que el escudo que figura como membrete.
Ese escudo es claramente un escudo republicano, mientras que la imagen se corresponde con un documento claramente del bando sublevado.

En 1937, en la "zona nacional" el escudo oficial era ya éste:




Bien se podría alegar que ese documento estaba usando el escudo republicano por una mera cuestión temporal y falta de aprovisionamiento de modulística.... Pero San Sebastián fue ocupada en septiembre de 1936, y el documento es casi de julio de 1937.
Conociendo como funcionaba la maquinaria propagandística franquista, lo siento, pero en mi opinión no cuela.
Bronaro
ForoCoches: Miembro
#42
Cita de Rodri_GoPlay
Lo siento, pero hay algo que no me cuadra en ese documento... Y no es ni más, ni menos, que el escudo que figura como membrete.
Ese escudo es claramente un escudo republicano, mientras que la imagen se corresponde con un documento claramente del bando sublevado.

En 1937, en la "zona nacional" el escudo oficial era ya éste:




Bien se podría alegar que ese documento estaba usando el escudo republicano por una mera cuestión temporal y falta de aprovisionamiento de modulística.... Pero San Sebastián fue ocupada en septiembre de 1936, y el documento es casi de julio de 1937.
Conociendo como funcionaba la maquinaria propagandística franquista, lo siento, pero en mi opinión no cuela.
Fin del misterio entonces.
Blaidd
ForoMiembros: Coche
#43
Cita de Rodri_GoPlay
Lo siento, pero hay algo que no me cuadra en ese documento... Y no es ni más, ni menos, que el escudo que figura como membrete.
Ese escudo es claramente un escudo republicano, mientras que la imagen se corresponde con un documento claramente del bando sublevado.

En 1937, en la "zona nacional" el escudo oficial era ya éste:




Bien se podría alegar que ese documento estaba usando el escudo republicano por una mera cuestión temporal y falta de aprovisionamiento de modulística.... Pero San Sebastián fue ocupada en septiembre de 1936, y el documento es casi de julio de 1937.
Conociendo como funcionaba la maquinaria propagandística franquista, lo siento, pero en mi opinión no cuela.
Ni teniéndolo delante sois capaces de reconocerlo.
En fin, supongo que tienes razón y todo eso es mentira. La persecución a la lengua, la censura de libros, las multas por hablar catalán, el encierro de gente por publicar en catalán.

Que mi madre tuviera que dar clases de catalán a escondidas en un grupo de cuatro personas fuera del horario escolar también lo podrás desmontar, supongo.

Patético.


Cita de Bronaro
Fin del misterio entonces.
Claro que sí. Está clarísimo. Es una manipulación.
Como estas:





  • 1938 Juan Merida es multado por el Delegado de Seguridad Interior y Orden público de Sevilla y su Provincia, por "su falta de patriotismo y descortesía por hablar en el dialecto catalán en el comedor del Hotel Itálica".
  • 1939: Franco dice "La unidad nacional la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española.".46 En consecuencia a esta política se emprenden muchas acciones como la derogación del Estatuto de Cataluña, la lucha contra rótulos, anuncios y papeles en catalán y circulares sobre el catalán en la escuela.
    • Orden del Ministerio de Educación Nacional donde se suprime cualquier enseñanza relacionada con la cultura catalana. Es abolida la enseñanza de filología catalana, historia moderna de Cataluña, geografía de Cataluña, Derecho Civil Catalán, historia del arte medieval catalán.47 48
    • En las fábricas se instalan rótulos dónde se prohíbe explícitamente a los obreros habla en catalán.49
    • El Institut d'Estudis Catalans, ente normativizador del catalán, se convierte en el Instituto de la Hispanidad de Barcelona.
    • La casa de Pompeu Fabra, normativizador del catalán, del barrio de la Mercé de Barcelona es asaltada y su inmensa biblioteca personal quemada en medio de la calle.
    • Se instala un gran panel en la zona ocupada de Lérida: "Si eres patriota, habla en español".50
    • 4 de febrero las planchas de edición del Diccionario General de la Lengua Catalana son destruidos por el Ejército Español.
    • Del 25 de febrero al 31 de diciembreDiferentes bandos y decretos municipales para cambiar todos los carteles y anuncios de las ciudades del catalán al castellano.
    • 7 de mayo El Capitán General de Cataluña multa a M. Casanovas Guillen con 2.000 pts por dirigirle una instancia en catalán.
    • 10 de agosto Se detiene al profesor de la UB Bellarmí Rodríguez i Arias por dar clases en Catalán.
    • 7 de septiembre El Centre Excursionista de Catalunya es obligado a cambiar su nombre al castellano.
    • 17 de octubre El cine Euterpe de Sabadell es multado y clausurado debido a que su director es escuchado hablando en catalán.
    • 28 de octubre Carta del Ministro de Gobernación, Ramón Serrano Suñer, enviada a todos los Obispos catalanes para comunicarles la nueva normativa de usos lingüísticos en la comunicación de la Iglesia con los feligreses "hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)".51
    • 25 de diciembre La representación teatral de Els Pastorets en la Garriga se hace en castellano por obligación.
  • 1940 Circular sobre el "Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos" por la cual se prohíbe el uso del catalán. Orden ministerial que prohíbe el catalán a las marcas comerciales. Prohibición del catalán en el cine.52
  • 1941 Los Juegos Florales de Barcelona quedan prohibidos y hasta el 1970 se celebran en la clandestinidad.40
  • 1944 Decreto que aprueba el nuevo Reglamento notarial según el cual necesariamente hay que hacer las escrituras en castellano.38
  • 1945 Orden Ministerial que obliga a bautizar los barcos en castellano. Nueva ley de educación primaria que sólo permite enseñar en castellano.38
  • 1947 Suspendidas las ediciones de Marià Manent por estar en catalán.38
  • 1948, 25 de diciembre, la censura prohíbe informar de la muerte de Pompeu Fabra y no se admiten las esquelas en los periódicos.38
  • 1952 Se secuestra la revista Aplec. El gobernador de Barcelona, Felipe Acedo, le dice a los editores: ¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?53
  • 1953 Se prohíbe en Valencia la revista Esclat por estar en valenciano, aunque se acaba publicando en la clandestinidad.54 55
    • Se prohíbe la edición de una novela de Miquel Llor por estar escrita en catalán.55
  • 1956 Reglamento de prisiones: Los presos solamente pueden hablar en Castellano.38
  • 1957 En el Registro Civil, los nombres solamente aparecerán en Castellano.
  • 1961:
    • Nuevo Reglamento de Telégrafos por el cual se prohíbe el catalán.56
    • La junta directiva de la Federació Catalana de Muntanyisme es destituida por la Delegación de Educación Física y Deportes en enterarse que sus asambleas se hacen en Catalán.
  • 1968 Prohibición a Joan Manuel Serrat de cantar en catalán en Eurovisión.57
Rodri_GoPlay
Tutto il resto è noia
#44
Cita de Blaidd
Ni teniéndolo delante sois capaces de reconocerlo.
En fin, supongo que tienes razón y todo eso es mentira. La persecución a la lengua, la censura de libros, las multas por hablar catalán, el encierro de gente por publicar en catalán.

Que mi madre tuviera que dar clases de catalán a escondidas en un grupo de cuatro personas fuera del horario escolar también lo podrás desmontar, supongo.

Patético.
No sé qué misterio pretendes que desmonte o pretendes que rconozca. A lo que nos atañe, lo que queda claro es que ese documento es más falso que un billete de 30 euros, y de eso es de lo único que he hablado hasta el momento.

Lo de tu madre y sus clases clandestinas me parece una historia fascinante. Desconozco, eso sí, si es ficción o es un relato histórico. Lo cierto es que no me preocupa lo más mínimo, pero seguro que de ahí se podría sacar una bonita película protagonizada por Ariadna Gil. Pero lamento decirte que poco o nada tiene que ver con la
veracidad o no del documento.
Bronaro
ForoCoches: Miembro
#45
Cita de Blaidd
Ni teniéndolo delante sois capaces de reconocerlo.
En fin, supongo que tienes razón y todo eso es mentira. La persecución a la lengua, la censura de libros, las multas por hablar catalán, el encierro de gente por publicar en catalán.

Que mi madre tuviera que dar clases de catalán a escondidas en un grupo de cuatro personas fuera del horario escolar también lo podrás desmontar, supongo.

Patético.



Claro que sí. Está clarísimo. Es una manipulación.
Como estas:




Con fin del misterio me refería al primer documento.

Respecto a las imágenes que han puesto los shurmanos no comentas?

Por cierto como contaban los años triunfales? porque en 1937 es IIº años triunfal, en una de estas imágenes es 1938 y el IIIº año triunfal también es 1938. Simple curiosidad.
Blaidd
ForoMiembros: Coche
#46
Cita de Rodri_GoPlay
No sé qué misterio pretendes que desmonte o pretendes que rconozca. A lo que nos atañe, lo que queda claro es que ese documento es más falso que un billete de 30 euros, y de eso es de lo único que he hablado hasta el momento.

Lo de tu madre y sus clases clandestinas me parece una historia fascinante. Desconozco, eso sí, si es ficción o es un relato histórico. Lo cierto es que no me preocupa lo más mínimo, pero seguro que de ahí se podría sacar una bonita película protagonizada por Ariadna Gil. Pero lamento decirte que poco o nada tiene que ver con la
veracidad o no del documento.
La verdad es que no sé si lo hacéis por trollear o realmente os lo creeis, pero estáis faltando al respeto de mucha, muchísima gente que fue encarcelada, multada, depurada, obligada a exiliarse por hablar su idioma en su propia tierra.
Eso sí, mientras os reís de ellos, el nazi bien que lo tenéis en la boca a todas horas.

Cita de Bronaro
Con fin del misterio me refería al primer documento.

Respecto a las imágenes que han puesto los shurmanos no comentas?

Por cierto como contaban los años triunfales? porque en 1937 es IIº años triunfal, en una de estas imágenes es 1938 y el IIIº año triunfal también es 1938. Simple curiosidad.
Fin porque el analfabeto de arriba se ha inventado una historia sobre ello?

Historia falsa, por cierto. Esta era la bandera franquista hasta el 38:

http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_espa%C3%B1a


Exactamente el mismo escudo del documento.
Pero eh, el que un forero se cuestione un documento sin aportar prueba alguna más que haciendo gala de su ignorancia, es motivo suficiente para decir que es fake.

En cuanto a lo del año triunfal, se usaba el cambio de año el día del golpe.
Primer año triunfal: 18 julio 1936 - 17 julio 1937, etc. pero no era un calendario real u oficial, simplemente como una expresión.
Rodri_GoPlay
Tutto il resto è noia
#47
Cita de Bronaro
Con fin del misterio me refería al primer documento.

Respecto a las imágenes que han puesto los shurmanos no comentas?

Por cierto como contaban los años triunfales? porque en 1937 es IIº años triunfal, en una de estas imágenes es 1938 y el IIIº año triunfal también es 1938. Simple curiosidad.
Se tomaba como referencia el 17 de julio de 1936, fecha del fallido Golpe de Estado por parte del ejército, e inicio de la contienda.
A partir de ahí, cada 17 de julio pasa a ser un año triunfal más (expresado en números romanos) hasta el 1 de abril de 1939, fecha en que cae Madrid y concluye la Guerra Civil. A partir de ese momento se designará Año de la Victoria.
Adjed
ForoCoches: Miembro
#48
250 pelas en el 1937 joder que puta burrada.. Un piso que valía 5000?
CASUALmente
ForoCoches: Miembro
#49




Bronaro
ForoCoches: Miembro
#50
Cita de Blaidd
La verdad es que no sé si lo hacéis por trollear o realmente os lo creeis, pero estáis faltando al respeto de mucha, muchísima gente que fue encarcelada, multada, depurada, obligada a exiliarse por hablar su idioma en su propia tierra.
Eso sí, mientras os reís de ellos, el nazi bien que lo tenéis en la boca a todas horas.



Fin porque el analfabeto de arriba se ha inventado una historia sobre ello?

Historia falsa, por cierto. Esta era la bandera franquista hasta el 38:

http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_espa%C3%B1a


Exactamente el mismo escudo del documento.
Pero eh, el que un forero se cuestione un documento sin aportar prueba alguna más que haciendo gala de su ignorancia, es motivo suficiente para decir que es fake.

En cuanto a lo del año triunfal, se usaba el cambio de año el día del golpe.
Primer año triunfal: 18 julio 1936 - 17 julio 1937, etc. pero no era un calendario real u oficial, simplemente como una expresión.
Cita de Rodri_GoPlay
Se tomaba como referencia el 17 de julio de 1936, fecha del fallido Golpe de Estado por parte del ejército, e inicio de la contienda.
A partir de ahí, cada 17 de julio pasa a ser un año triunfal más (expresado en números romanos) hasta el 1 de abril de 1939, fecha en que cae Madrid y concluye la Guerra Civil. A partir de ese momento se designará Año de la Victoria.
Gracias por la aclaración respecto a los años triunfales.

Lo del escudo ya no sé que pensar ya que ahora que pasa las monedas que ha puesto son falsas?

No sé yo no dudo de que alguna multa caería por hablar catalán etc... Pero tampoco creo que fuese el holocausto lingúistico que se dice, si no en 40 años habría prácticamente desaparecido y han puesto por aquí bastantes imágenes con carteles en catalán.

Este hilo me parece un empate y ya es tarde, que descanseis shurs.
Rodri_GoPlay
Tutto il resto è noia
#51
Cita de Blaidd
La verdad es que no sé si lo hacéis por trollear o realmente os lo creeis, pero estáis faltando al respeto de mucha, muchísima gente que fue encarcelada, multada, depurada, obligada a exiliarse por hablar su idioma en su propia tierra.
Eso sí, mientras os reís de ellos, el nazi bien que lo tenéis en la boca a todas horas.



Fin porque el analfabeto de arriba se ha inventado una historia sobre ello?

Historia falsa, por cierto. Esta era la bandera franquista hasta el 38:

http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_espa%C3%B1a


Exactamente el mismo escudo del documento.
Pero eh, el que un forero se cuestione un documento sin aportar prueba alguna más que haciendo gala de su ignorancia, es motivo suficiente para decir que es fake.

En cuanto a lo del año triunfal, se usaba el cambio de año el día del golpe.
Primer año triunfal: 18 julio 1936 - 17 julio 1937, etc. pero no era un calendario real u oficial, simplemente como una expresión.
Deberías empezar a plantearte que la Wikipedia no es una fuente fiable de información en todos los casos.
Hazte todas las pajas mentales que quieras, pero planteáte si has de fiarte de lo que diga la Wiki, o del escudo acuñado en la moneda oficial del bando franquista.

Una pista: no deberías confundir el escudo empleado y aprobado por y para el ejército, del escudo gubernamental.
Bronaro
ForoCoches: Miembro
#52
[Video Error - ID incorrecto]

Solo añadir esto, que en el minuto 7 se pone interesante la cosa.
Supratech
.
#53
OWNED y a la cueva xDDDDDDDDDDD
Krovax87
ForoCoches: Miembro
#54
Cita de Capitan_jag


El supremo en el año 1969, defendiendo el catalan, paquito que te la estan liando...

Un extraño documento se filtro en la vanguardia de barcelona, corria el año 1952, es un autentico opart por que el catalan estaba perseguidisimo.
El caso de nestor lujan por ataque al catalan es una burda manipulacion. XD
El tio era catalanista, y critico con el franquismo. Lei el caso hace tiempo y era justo lo contrario de lo que decis.
http://mdc2.cbuc.cat/cdm/compoundobj...tino/id/128045
http://mdc2.cbuc.cat/cdm/compoundobj...tino/id/152927
http://mdc2.cbuc.cat/cdm/compoundobj...tino/id/150684
Ahi puedes encontrar algun articulo suyo, y sacar conclusiones propias.
Yolku
ForoCoches: Miembro ⭐⭐⭐⭐⭐
#55
Esa multa fue a un militar.
Krovax87
ForoCoches: Miembro
#56
Cita de Rodri_GoPlay
Deberías empezar a plantearte que la Wikipedia no es una fuente fiable de información en todos los casos.
Hazte todas las pajas mentales que quieras, pero planteáte si has de fiarte de lo que diga la Wiki, o del escudo acuñado en la moneda oficial del bando franquista.

Una pista: no deberías confundir el escudo empleado y aprobado por y para el ejército, del escudo gubernamental.
No hombre, no nos podemos fiar ni de familiares, ni de la wiki, ni de noticias de la época, ni de ningún catalán.
Solo nos podemos fiar de los que digan que al catalán se le trataba igual que al castellano.
Yolku
ForoCoches: Miembro ⭐⭐⭐⭐⭐
#57
Unos cuantos enlaces:
http://www.minutodigital.com/2012/01...io-el-catalan/
http://www.vozbcn.com/2009/12/21/929...do-franquismo/

Pero nada, a algunos Catalanes les mola ir de victimistas.
Vantage V8
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#58
Todos los que negais la persecución del catalán durante las dictaduras de Primo de Rivera y de Franco no merecéis absolutamente ningun respeto.

Es más, a los catalanes se les obligaba a cambiar de nombre de Pau a Pablo o de Josep a José.

Era lo que se conoce como genocidio cultural.

Curioso, cuanto menos que los mismos que negáis la historia de la persecución del catalán, tachéis de nazis a aquellos que tan sólo pretendemos normalizarlo de nuevo sin que signifique por ello el ir en contra del castellano, otro patrimonio nuestro.

Dais asco.
Kegluneq
/Howl/
#59
Cita de plaztikete
Ha ver hestudyao.
Entraba a esto.
Krovax87
ForoCoches: Miembro
#60
Cita de Yolku
Unos cuantos enlaces:
http://www.minutodigital.com/2012/01...io-el-catalan/
http://www.vozbcn.com/2009/12/21/929...do-franquismo/

Pero nada, a algunos Catalanes les mola ir de victimistas.
Menudas fuentes pones
En una solo dice que hablar catalán era de pobres y a ella nunca le enseñaron.
← A General