Darle la independencia a Cataluña

Cita de grankahuna

¡¡¡¡¡¡¡NUNCA SE ME HUBIESE OCURRIDO VERLO DE ÉSTE MODO!!!!!!

*Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle laindependencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:*
*
*Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez oMarruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendríaque solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos;esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno parasu entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su monedapropia que podría ser ¿el catalino?, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida,controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían quepagarnos los correspondientes aranceles.

Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora ensus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su monedatendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con loque, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más queahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.

Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el tratodiscriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamosque educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramosmontar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea,que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurrehoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra
divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.

Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanestendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagansus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet deconducir español, la tarjeta de la Seguridad Social, etc. Incluso lespodríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.

Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoynos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc.
Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahoraresiden allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienende países árabes.

Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamosdepositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al finalrevertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participacionesque tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañíasespañolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al nopertenecer a Europa, el gobierno español podría nacionalizar las mismas.

Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados ySenadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, susestancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldosmillonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y seríansustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España.




Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buenaeducación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos.
También ahorraríamos en las embajadas que tienen por todo el mundo.
Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no lospaga la Generalidad, sino el Ministerio del Interior, como a los Policías ya los Guardias Civiles, sólo que les paga más.

Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían serdesviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hayque pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Ademáspodríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza yconvertir en regadío el desierto de los Monegros.

El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestosa la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en elresto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champánfrancés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buenasidra asturiana, que fresquita está de muerte, y los asturianos son unoschicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquistadesde Covadonga.

Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y susaeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos loscorrespondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, yel Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaríabuenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, yaque no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta,Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España oItalia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, loimportante seríansus señas de identidad.

Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buenacantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en sutierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y quemuchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto delos españoles.

Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándoseunos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer aEspaña.

Cita de gradiente

y joder a los autenticos catalanes???no gracias

Cita de Shurkakapo

Lo cedimos mediante procesos no democráticos. Hoy en día las fronteras siguen estando forjadas por matrimonios de soberanos y conquistas. Y si te refieres a la constitución, esta no puede durar para siempre.

Cita de Actarus

Dejando a un lado las demás tonterías, este párrafo es totalmente cierto con el agravante de que estarían a merced de los mercados. Islandia le duró a los mercados 1 semana.. SOLO 1 SEMANA y era un país rico y con moneda muy fuerte, sin embargo la arruinaron en 5 días laborables. Catalunya no les duraría ni 24 horas. Ojo con eso.

Cita de Shurkakapo

Después decís que somos muy malos y muy nazis por distinguir entre quien es más o menos catalán

Cita de Shurkakapo

Si si, pero sabías que había Condado de Aragón o no? Si lo sabías a que coño viene ese post? ganas de criminalizar?

No conozco las particularidades del caso de la Franja, pero como sea algo del tipo del Archivo de la Corona de Aragón, ya lo habéis visto suficiente.

Cita de motorland

la cedimos mediante procesos no democraticos porque no los había, la soberanía entonces residia en el rey o conde, no en el pueblo , era a estos a los que les pertenecía la decisión

Cita de motorland

La constitución durará hasta que una mayoría absoluta del pueblo español decida reformarla o cambiarla, pero eso de cargarsela porque si es fascismo en estado puro

Cita de grankahuna

¡¡¡¡¡¡¡NUNCA SE ME HUBIESE OCURRIDO VERLO DE ÉSTE MODO!!!!!!

*Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle laindependencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:*
*
*Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez oMarruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendríaque solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos;esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno parasu entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su monedapropia que podría ser ¿el catalino?, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida,controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían quepagarnos los correspondientes aranceles.

Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora ensus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su monedatendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con loque, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más queahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.

Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el tratodiscriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamosque educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramosmontar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea,que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurrehoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra
divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.

Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanestendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagansus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet deconducir español, la tarjeta de la Seguridad Social, etc. Incluso lespodríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.

Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoynos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc.
Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahoraresiden allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienende países árabes.

Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamosdepositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al finalrevertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participacionesque tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañíasespañolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al nopertenecer a Europa, el gobierno español podría nacionalizar las mismas.

Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados ySenadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, susestancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldosmillonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y seríansustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España.




Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buenaeducación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos.
También ahorraríamos en las embajadas que tienen por todo el mundo.
Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no lospaga la Generalidad, sino el Ministerio del Interior, como a los Policías ya los Guardias Civiles, sólo que les paga más.

Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían serdesviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hayque pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Ademáspodríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza yconvertir en regadío el desierto de los Monegros.

El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestosa la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en elresto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champánfrancés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buenasidra asturiana, que fresquita está de muerte, y los asturianos son unoschicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquistadesde Covadonga.

Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y susaeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos loscorrespondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, yel Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaríabuenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, yaque no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta,Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España oItalia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, loimportante seríansus señas de identidad.

Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buenacantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en sutierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y quemuchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto delos españoles.

Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándoseunos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer aEspaña.

Cita de ShurOM3

hasta aqui he llegado, Andorra tiene euros creo, y no es de la UE

Cita de Minifiera

Hay que acabar con eso de la forma que sea que ya de por si nuestro gran país no es considerado un país muy serio, menos se considera cuando tenemos una región así.

Cita de Shurkakapo

Exacto, y se nota, ahora que tiene la voz el pueblo y no el soberano, que las fronteras no son las que deberían ser. No estaría bien que ahora se aplicara lo mismo que aplicamos para resolver el resto de asuntos, la democracia?



Creo que puedes entender que no es porque si, es primero, porque queremos ser un estado, y segundo, porque el café para todos no es viable.

Por cierto, lo que es fascismo es que la retoque el congreso de diputados sin convocar referéndum ni incluirlo en la campaña electoral de partido.

Cita de motorland

sabía que había condado de aragón pero evoluciono a Reino de Aragón, algo que veo que obviabas en tu primer post

Cita de motorland

mira, informate antes del caso de la franja y no hables muy fuerte sobre el tema no vaya a demostrarse la cara tan dura que teneis en estas cosas ( referido a vuestros políticos y ciertos sectores, no generalizo a toda la población catalana )

Cita de gusiano

CataluÑa nunca fue un reino, a los catalanes nacionalista les interesa contar su visión de la historia....

Los condados catalanes eran parte del Reino de Aragon en 1713, los únicos que podrian pedir la independencia es el reino de aragon, el de castilla, el navarro, etc... pero unos Condados???? jajajajaj


donde viene reino catalan??????? YO NO LO VEO.

Cita de Shurkakapo

No lo he olvidado en ningún momento, simplemente no es relevante, lo que es relevante es que ha sido un "estado medieval" soberano, es lo que realmente importa y lo que erróneamente se suele relacionar con ser o no ser un reino. Cualquiera que haya estudiado un poco de historia sabrá que ha habido multitud de condados y ducados igual de soberanos e importantes que reinos e incluso imperios.



Puede ser perfectamente. Ya me informaré.

Cita de baracca

Además, te imaginas si España cediera todas las instalaciones e inversiones realizadas, a cuanto ascendería la deuda exterior con la que nacería ese estado? si se escinden no va a ser gratis, eso debe tenerlo claro la población catalana, el esfuerzo va a ser muy gordo y lo van a pagar entre todos por muchos lustros.

Por donde lo tomes, es una locura y una irresponsabilidad de esos políticos plantear y calentar a la gente con ese escenario, escondiendo lo malo y vendiendoles humo dorado.

Cita de motorland

la voz el pueblo ? el catalan no existe , solo existe el pueblo español, reconocido en la constitución y votada mayoritariamente por los catalanes también

Sobre si quereis ser un estado podeis comprar una islita a buen precio por Sudamerica y formar vuestro estado, pero el territorio que forma Cataluña pertenece a todo el pueblo español y pertenece a este decidir su futuro

Cita de motorland

en el primer post das a entender que Cataluña tiene mas razones para ser independiente que Aragón y es en lo que estoy en desacuerdo.

Cita de motorland

en el primer post das a entender que Cataluña tiene mas razones para ser independiente que Aragón y es en lo que estoy en desacuerdo.

Cita de motorland

la voz el pueblo ? el catalan no existe , solo existe el pueblo español, reconocido en la constitución y votada mayoritariamente por los catalanes también

Sobre si quereis ser un estado podeis comprar una islita a buen precio por Sudamerica y formar vuestro estado, pero el territorio que forma Cataluña pertenece a todo el pueblo español y pertenece a este decidir su futuro

Cita de Shurkakapo

Y bueno, el independentismo crece día a día, ya veremos que pasa cuando el % sea muy alto, no nos podréis retener para siempre, que ya es mala leche la actitud que lleváis algunos.

Cita de baracca

Lo peor será cuando por motivos históricos, tenga que venir España a rescataros pasados los años y para entonces tengais el nivel económico de una provincia del sur en los años 60.

Cita de Shurkakapo

La constitución ya nos reconoce como nacionalidad histórica. Pero aun más importante es: que pasaría si los catalanes ahora votaran en otro sentido? porque creo que ahora el resultado sería distinto.

Todas las independencias del mundo que se han hecho de forma democrática avalan que finalmente es la región que se va a independizar la que vota si debe hacerlo, además de el sentido común, la lógica y la coherencia. Todo eso por encima de la constitución.

Y bueno, el independentismo crece día a día, ya veremos que pasa cuando el % sea muy alto, no nos podréis retener para siempre, que ya es mala leche la actitud que lleváis algunos.

Cita de ForbiddEn

Porque? cuantos aragoneses quieren separarse de españa? Cuantos en catalunya? Que lengua se habla en Aragón? Cuantas veces os habeis revelado por intereses propios? Cuantas Catalunya?

Cita de Shurkakapo

No entiendo porque, si ni tu ni el 95% de aragoneses(tirando a la baja) ni se plantean ser un estado independiente.

No es malo, ni es una falta de respeto, ni una competición, ni nada por el estilo.

Yo ya te he dicho porque lo pienso, dime en cual de esos puntos estás en desacuerdo.

Cita de Nemes

Cita de ForbiddEn

Porque? cuantos aragoneses quieren separarse de españa? Cuantos en catalunya? Que lengua se habla en Aragón? Cuantas veces os habeis revelado por intereses propios? Cuantas Catalunya?