Darle la independencia a Cataluña
ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 15:59
#31
| Sigamos con el Futbol, independecia etc, mientras no vamos todos cogidos de la mano a la puta mierda y ellos se van de rositas tapando lo que verdad importa, la estafa de un país. |
ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:01
#32
 Pero aún estáis con eso... No importa la calidad nobiliaria del soberano. Tanto da Reino que Principado mientras estén al mismo nivel administrativo. Has querido decir que el Principado de Cataluña formaba parte de la Corona de Aragón en 1713. Supongo que sabrás que no es lo mismo la Corona, que el Reino de Aragón. Aragón tendría el mismo derecho a pedir la independencia que Cataluña si hubiera conservado su lengua como ha hecho Cataluña, si se hubiera intentado separar alguna vez como Cataluña en 1640, o si aun le quedara conciencia de que es una nación, pero no cumple ninguno de esos requisito, por eso tiene un poco menos de derecho por decirlo de alguna manera(no quiere decir que no lo tenga). Por el resto, están iguales, han sido entidades independientes algunos años, han formando parte a igualdad de condiciones de la Corona de Aragón y lucharon por mantener sus fueros en la guerra de Sucesión. 
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ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:03
#33
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La historia que estudiais en Cataluña es sesgada, y siempre os arrimais el ascua a la sardina.... lo que os interesa contar y decir. La historia está para la bueno y para lo malo y los condados catalanes aunque formaran parte de la corona aragonesa no fueron independientes en ningun momento. Otra cosa es lo que querais contar para creeroslo vosotros mismos....
Otra cosa que me parece patetico es celebrar una derrota como lo hacen los habitantes de la region de Cataluña. Nosotros cuando celebremos algo celebramos victorias..... 
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ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:03
#34
| Sin entrar en el fondo del asunto, que es una quimera, pero me llama la atención tu comentario, tu tienes la más ligera idea de las condiciones que se le imponen a un estado para entrar a formar parte de la UE?, infórmate un poco antes de soltar esas perlas, sin ir más lejos tira de hemeroteca y leete los puntos que debían cumplir los paises miembros que accedieron de pleno derecho en la última ampliación de la unión. |
El loro de forocoches.
08-oct-2012 16:06
#35
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La historia que estudiais en Cataluña es sesgada, y siempre os arrimais el ascua a la sardina.... lo que os interesa contar y decir. La historia está para la bueno y para lo malo y los condados catalanes aunque formaran parte de la corona aragonesa no fueron independientes en ningun momento. Otra cosa es lo que querais contar para creeroslo vosotros mismos....
Otra cosa que me parece patetico es celebrar una derrota como lo hacen los habitantes de la region de Cataluña. Nosotros cuando celebremos algo celebramos victorias.....  Te das cuenta que has escrito mucho y en realidad lo único que has dicho respecto al tema que discutimos es que los condados catalanes nunca fueron independientes? Encima si que lo fueron, Borrell II fue el primer conde de Barcelona independiente, constatado hasta por fuentes árabes, no se envió ni una moneda, ni un soldado, ni se acudió a la corte del Reino de los Francos a partir de Borrell II, de hecho este consigue una bula papal para establecer un arzobispado propio y su hijo usa una moneda privativa para sus dominios además de emprender campañas militares sin el consentimiento de nadie. En 988 se constata completamente que era independiente al negarse Borrell II a rendir vasallaje a la nueva dinastía Franca, aunque posiblemente fuera independiente unos pocos años antes, puesto que algunos cronistas musulmanes aseguran que Almanzor atacó Barcelona porque estaba seguro de que se había separado completamente del reino de los Francos. Es una independencia mucho más clara por ejemplo, que la del Condado de Aragón, que por los pocos documentos que se tienen se desconoce el nivel de vinculación que tenía respecto a Francia o Navarra. |
Editado: 08-oct-2012 16:09 -
ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:08
#36
| Por cierto, el desierto de los monegros ya no es tan desierto como tu dices...creo que no has estado alli en tu vida, porque ya hace años que tienen regadio, y tambien estan en contra del trasvasse del ebro...no te preocupes, que con el poco caudal que tiene el ebro, pocas cosas se pueden hacer ya... |
ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:08
#38
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Te das cuenta que has escrito mucho y en realidad lo único que has dicho respecto al tema que discutimos es que los condados catalanes nunca fueron independientes? Encima si que lo fueron, Borrell II fue el primer conde de Barcelona independiente, constatado hasta por fuentes árabes, no se envió ni una moneda, ni un soldado, ni se acudió a la corte del Reino de los Francos a partir de ese Conde, de hecho el conseguirá una bula papal para establecer un arzobispado propio y su hijo usará una moneda privativa para sus dominios además de emprender campañas militares sin el consentimiento de nadie. En 988 se constata completamente que era independiente al negarse Borrell II a rendir vasallaje a la nueva dinsatía Franca, aunque posiblemente fuera independiente unos pocos años antes, puesto que algunos cronistas musulmanes aseguran que Almanzor atacó Barcelona porque estaba seguro de que se había separado completamente del reino de los Francos. Es una independencia mucho más clara por ejemplo, que la del Condado de Aragón, que por los pocos documentos que se tienen se desconoce el nivel de vinculación que tenía respecto a Francia o Navarra.  , lo que hay que leer
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ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:09
#39
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Te das cuenta que has escrito mucho y en realidad lo único que has dicho respecto al tema que discutimos es que los condados catalanes nunca fueron independientes? Encima si que lo fueron, Borrell II fue el primer conde de Barcelona independiente, constatado hasta por fuentes árabes, no se envió ni una moneda, ni un soldado, ni se acudió a la corte del Reino de los Francos a partir de Borrell II, de hecho este conseguigue una bula papal para establecer un arzobispado propio y su hijo usa una moneda privativa para sus dominios además de emprender campañas militares sin el consentimiento de nadie. En 988 se constata completamente que era independiente al negarse Borrell II a rendir vasallaje a la nueva dinsatía Franca, aunque posiblemente fuera independiente unos pocos años antes, puesto que algunos cronistas musulmanes aseguran que Almanzor atacó Barcelona porque estaba seguro de que se había separado completamente del reino de los Francos. Es una independencia mucho más clara por ejemplo, que la del Condado de Aragón, que por los pocos documentos que se tienen se desconoce el nivel de vinculación que tenía respecto a Francia o Navarra. Oye, pero... ¿Tú comes de escribir esto o es que no tienes vida propia? |
Tierra de conquistadores
08-oct-2012 16:09
#40
| La barra espaciadora no la dominas del todo, sigue intentandolo. |
ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:12
#42
he discutido contigo y con otros independentistas con leyes en la mano porque no podeis tener la autodeterminación y que os diferencia al resto de estados que si se les ha permitido y seguis erre que erre con lo mismo. Eres tu el que habla de por el tema cultural y de lengua que teneis esa posibilidad  y que Aragón no, cuentame tus argumentos 
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El loro de forocoches.
08-oct-2012 16:15
#43
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Puedes rebatirlo con argumentos si quieres. Me encanta la historia.
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ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:17
#44
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que me digas que el Reino de Aragón tenga menos razones históricas para pedir lo que vosotros pedis me deja , no se que argumento quieres que te de
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-oct-2012 16:17
#45
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Pero aún estáis con eso... No importa la calidad nobiliaria del soberano. Tanto da Reino que Principado mientras estén al mismo nivel administrativo. Has querido decir que el Principado de Cataluña formaba parte de la Corona de Aragón en 1713. Supongo que sabrás que no es lo mismo la Corona, que el Reino de Aragón. Aragón tendría el mismo derecho a pedir la independencia que Cataluña si hubiera conservado su lengua como ha hecho Cataluña, si se hubiera intentado separar alguna vez como Cataluña en 1640, o si aun le quedara conciencia de que es una nación, pero no cumple ninguno de esos requisito, por eso tiene un poco menos de derecho por decirlo de alguna manera(no quiere decir que no lo tenga). Por el resto, están iguales, han sido entidades independientes algunos años, han formando parte a igualdad de condiciones de la Corona de Aragón y lucharon por mantener sus fueros en la guerra de Sucesión. |
ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:18
#46
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Te das cuenta que has escrito mucho y en realidad lo único que has dicho respecto al tema que discutimos es que los condados catalanes nunca fueron independientes? Encima si que lo fueron, Borrell II fue el primer conde de Barcelona independiente, constatado hasta por fuentes árabes, no se envió ni una moneda, ni un soldado, ni se acudió a la corte del Reino de los Francos a partir de Borrell II, de hecho este consigue una bula papal para establecer un arzobispado propio y su hijo usa una moneda privativa para sus dominios además de emprender campañas militares sin el consentimiento de nadie. En 988 se constata completamente que era independiente al negarse Borrell II a rendir vasallaje a la nueva dinastía Franca, aunque posiblemente fuera independiente unos pocos años antes, puesto que algunos cronistas musulmanes aseguran que Almanzor atacó Barcelona porque estaba seguro de que se había separado completamente del reino de los Francos. Es una independencia mucho más clara por ejemplo, que la del Condado de Aragón, que por los pocos documentos que se tienen se desconoce el nivel de vinculación que tenía respecto a Francia o Navarra. No si ahora para los catalanes Aragón fue un condado y Cataluña un Reino...y una Corona... |
ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:20
#47
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estan reescribiendo la historia, el condado era Aragón y el Reino Cataluña, y de Corona Aragonesa nada, Paisos Catalans
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El loro de forocoches.
08-oct-2012 16:20
#48
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he discutido contigo y con otros independentistas con leyes en la mano porque no podeis tener la autodeterminación y que os diferencia al resto de estados que si se les ha permitido y seguis erre que erre con lo mismo. Eres tu el que habla de por el tema cultural y de lengua que teneis esa posibilidad
y que Aragón no, cuentame tus argumentos Para mi si las leyes actuales no contemplan escuchar la voluntad de un pueblo que se expresa de forma democrática y pacífica y que no infringe los derechos humanos, son estas leyes las que deben adaptarse a estas circunstancias. |
El loro de forocoches.
08-oct-2012 16:22
#49
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No sabéis que Aragón antes de ser reino fue un condado? Pues cuando digo Condado de Aragón obviamente me refiero al período en que Aragón era un condado. A veces me pregunto que coño hago discutiendo con gente así... |
ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:23
#50
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Tlf: 696.147.907
08-oct-2012 16:24
#51
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Es muy bonito reivindicar cosas, pedir y mostrar que eres diferente y mereces trato especial, pero pedir la independencia es pura demagogía y querer muy poco a Cataluña. Miedo me dan esos políticos irresponsables que anteponen sus ideas fantásticas a los intereses de su pueblo. Agitan a las gentes, mostrando un esplendor, que en realidad de conseguirse es muy poco posible de alcanzar. En el mundo actual donde todos se unen para ser más fuertes, los paises, las empresas, etc... la desintegración de un conjunto es de no ser muy listo ni entender el mundo de hoy en día; que duda cabe que cuanto más pequeña sea la pieza desprendida, más insignificancia tendrá, y por ende menos oportunidades y riqueza como entidad y para su población. Si fueran listos, pedirían no la escisión de España, sino la adhesión con Alemania como nueva provincia, lo cual aunque disparatado es más inteligente no cabe duda. |
El loro de forocoches.
08-oct-2012 16:24
#52
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No, son casos muy distintos. Si un caso podrían pedirla los Andaluces de hoy, aunque los motivos son menos. |
ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:25
#53
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Has entendido mal, yo no estaba demostrando que Cataluña tenía derecho de tener un estado teniendo en cuenta las leyes actuales, lo que hacía era demostrar que si Aragón lo tenía, Cataluña también, ni siquiera decía que Cataluña lo tiene y Aragón no.
Para mi si las leyes actuales no contemplan escuchar la voluntad de un pueblo que se expresa de forma democrática y pacífica y que no infringe los derechos humanos, son estas leyes las que deben adaptarse a estas circunstancias. Me hace gracias lo de la voluntad de un pueblo, haceis una interpretación de pueblo que . El único pueblo reconocido en España es el pueblo español y es este el que tiene la soberanía territorial
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mamador i independentista
08-oct-2012 16:27
#55
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Viva la corona Catalano-aragones! Viva Narnia! Viva Dumbledore y Harry! |
ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:27
#56
 , por cierto hablando de historia cuando podais nos devolveis los bienes de la franja
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El loro de forocoches.
08-oct-2012 16:28
#57
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Ni Cataluña ni Aragón tienen ningún derecho a la Autodeterminación ni a tener un estado propio, cedimos la soberanía a favor de la actual España nos guste o no
Me hace gracias lo de la voluntad de un pueblo, haceis una interpretación de pueblo que . El único pueblo reconocido en España es el pueblo español y es este el que tiene la soberanía territorial |
ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:30
#58
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, a ver donde guarde el mapa que no solo Alcañiz es según ellos cataluña, también el Aneto y nose cuantas cosas mas
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El loro de forocoches.
08-oct-2012 16:30
#59
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No conozco las particularidades del caso de la Franja, pero como sea algo del tipo del Archivo de la Corona de Aragón, ya lo habéis visto suficiente. |
ForoCoches: Miembro
08-oct-2012 16:30
#60
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¡¡¡¡¡¡¡NUNCA SE ME HUBIESE OCURRIDO VERLO DE ÉSTE MODO!!!!!!
Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora ensus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su monedatendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con loque, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más queahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora. |
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