El porqué del crecimiento del INDEPENDENTISMO, en cuatro barras...
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 19:49
#123
|
Hombre pues la diferencia entre nacionalismo e independentismo es bastante evidente... Un nacionalista está orgulloso de su tierra pero quiere vivir dentro de España con un Estatuto acorde a la realidad catalana.
A un independentista se la suda (o debería sudársela) todo eso, lo que quiere es la independencia. La creación de un nuevo Estado de Cataluña completamente separado del resto de España. nadie prohíbe que se hable en catalán, nadie prohíbe sus costumbres, su gastronomía y su cultura, entonces la única razón que veo para eso de ''un estatuto acorde a la realidad catalana'' es la cuestión del dinero, pero es que lo que no os dais cuenta es que los impuestos los pagan la personas, no los territorios, e igual que habrá muchos que paguen mas que yo en cataluña (muchísimos, para algo es una tierra con más riqueza que la mia), también los habrá que paguen menos, pues depende de lo que cada persona tenga. Y a parte, ¿por qué deberíamos ser diferentes un catalán o yo a ojos del estado? ¿no se supone que somos todos iguales? sólo quiero saber opiniones al respecto de este tema. PD: si el significado de ser nacionalista es ese, ten por seguro que también lo soy yo, o regionalista o como se quiera llamar. |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 19:50
#124
|
Y los catalanes que queremos seguir siendo españoles qué hacemos? Podremos pedir nuevos referendums cada 5-10-20 años?
 Es muy fácil hablar, pero en la práctica estamos hablando de romper a un pueblo que lleva conviviendo junto SIGLOS, que tiene toda su historia y cultura en común, etc. Más allá de las consecuencias económicas, disolver España puede generar otras mucho peores. Ad+ estoy convencido que si en Cataluña fuera independiente saldriais antes de la crisis , seguro. sois un pueblo muy trabajador con grandes ideas y muy sacrificado desde hace siglos, sois diferentes un pueblo al que aprender muchas cosas de vosotros. Si España hubiera aplicado el sentir "catalan" no tendriais esa miseria que llevais 40 años siendo "pobres"... Mas te dire en mi empresa todos los impagados no hay ni uno catalan , que te parece?? y te digo de donde son el 90% de los impagados?? no hace falta verdad?? Cuando quedamos en visitar a clientes los catalanes son muy puntuales serios en la negociacion es un placer y un gusto tratar con vosotros.. no podemos decir lo mismo del resto de la peninsula.... |
Editado: 13-sep-2012 19:54 -
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 19:50
#125
|
Para los catalanes que, como yo, no queremos dejar de ser españoles: https://www.facebook.com/pages/Movim...31595643524101 |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 19:54
#127
|
Y los catalanes que queremos seguir siendo españoles qué hacemos? Podremos pedir nuevos referendums cada 5-10-20 años?
Es muy fácil hablar, pero en la práctica estamos hablando de romper a un pueblo que lleva conviviendo junto SIGLOS, que tiene toda su historia y cultura en común, etc. Más allá de las consecuencias económicas, disolver España puede generar otras mucho peores. En cuanto a lo de los insultos, una buena parte se deben a un % de población catalana que es bastante cerril. El hermano de un buen amigo ha vivido unos años en Cataluña por trabajo, y el día que lo trasladaron Extremadura fue uno de los días más felices de su vida. El hombre estaba harto de hablar en castellano y que le hablasen en catalán. Hasta tuvo que cambiar de bar, al que iban a comer unos 20 trabajadores, porque se negaban a hablarles en castellano. Imagino que los idiotas que hacen esto no serán mayoría, pero si hay un % de la población que lo hace y que da una pésima imagen de Cataluña. En cuanto a la independencia que se la den, pero cuanto antes, y que asuman las consecuencias de quedarse fuera de Europa y de que no se les reconozca, ya que si no me equivoco España tiene poder de veto. Si no me equivoco, la mayor parte de sus productos se venden en el el resto de España. ¿Qué haría la población española con una Cataluña independiente? Y lo que es más importante, ¿a quién culparían los políticos catalanes del desastre? ¿Qué harían sin el Estado opresor español? |
HeadBreak
13-sep-2012 19:54
#128
Claro victimas, luego es Mas el que insulta a los niños andaluces. Pero el lo dice con razon 
|
El más fuerte del mundo
13-sep-2012 19:54
#129
Se te ve resentido shur  Aun asi, una cosa es querer desviar la atencion de los problemas (lo que hace Rajoy con la Seleccion), que al fin y al cabo los problemas vuelven... Y otra muy diferente es no tener autocritica y decir que todos los problemas vienen de fuera y no de dentro... 
|
®We'll always have Paris
13-sep-2012 19:54
#130
|
Es que creo que hace mucho tiempo que juegan a eso.... Xq hay que aguantar comentarios como el susodicho de extremadura diciendo cataluña pide - extremadura paga si su autonomía es la que más recibe (o casi) de todo el estado? si su autonomía tiene el numero más alto de funcionarios x habitante de todo el estado? si ahora resulta que se niega a subir el iva cultura? Calladito estaría más mono y tocaría menos las pelotas. ¿ No crees ? |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-sep-2012 19:55
#131
|
Te recomiendo que te informes del balance REAL de las cuentas de Catalunya, no del que te cuentan los nacionalistas con el que te contaminan la cabeza, el REAL, en Internet tienes mil páginas serias e incluso escritas por expertos paisanos tuyos, te llevarás una gran sorpresa hamijo
Basais vuestro nacionalismo en una mentira En los ultimos 30 años hemos ido para atrás en lo que a la relacion institucional entre el Gobierno Catalán y el Español, y te aseguro que la causa no es solo por el supuesto victimismo irracional de los catalanes, menos aun porque nos hayan sorbido el cerebro (que ya sabemos que queda guay decirlo cara a los tontacos de turno) la causa es que los sucesivos Gobiernos españoles han sido muy malos gestores de la DIFERENCIA y ESPECIFICIDAD catalana. Hasta tal punto ha llegado el estrambotiquismo en este país que una comunidad que aporta mucho mas de lo que recibe POR HABITANTE, tenga que pedir un "rescate" y desde el Gobierno de otra "Comunidad autónoma" (lo de autónoma es un decir, a la vista está) sacan pecho diciendo que Catalunya pide y X paga. 30 años colaborando PAGANDO para pulir diferencias, para qué? PARA QUE SE NOS ESCUPA EN LA CARA? Somos catalanes, no gilipollas. Tu mismo. Un saludo y buena suerte. |
Mauriñista peligroso
13-sep-2012 19:56
#132
|
Semanas antes de venir a Madrid a exigir el pacto fiscal se saca la baza independentista, se juguetea, se hace alguna declaración de "Si no nos ponen soluciones habrá que mirar hacia la busqueda de herramientas estatales propias y tal", no se da el pacto fiscal pero en algo avanzais, ya sea en mas infrestructura ya sea en mas competencias, durante meses se calma la cosa y hasta la próxima vez. La única diferencia esque la escenificación ha sido algo mas grandilocuente en esta ocasión pero eso se debe únicamente a 2 motivos: 1) La crisis, el ambiente está mas crispado para todos 2) El feroz déficit que necesitará el rescate estatal; Por supuesto y como siempre en los nacionalismos la región en cuestión nunca tiene culpa de nada, y todo nacionalismo que se precie vive de un enemigo común, en este caso España; ¿Que ocurre cuando están en una situación cercana a la bancarrota? Sencillo; El enemigo tiene el doble de culpa, y para hacerlo creible se necesita el doble de dramatismo, de ahi a todo el tinglado que habeis montado. Esto tiene un problema: Hay una parte en todo este embolao que sí quiere la independencia, y a Mas se le está llendo de las manos, pero os aseguro que no hay narices a pedir un referendum; La Caixa y empresarios se pondrían a temblar, sinó al tiempo, ya vereís como no vereís el referendum, y no por objecciones estatales opresoras españolas sino porque se vetara desde Catalunya. Al tiempo, auto citare mi mensaje en algún hilo nacionalista (que ya os digo no abundaran) dentro de meses cuando como predigo la cosa se vaya calmando... |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 19:56
#133
|
Rajoy y demás que han ABONADO la catalanofobia son personajes PUBLICOS CON PODER.
Hablo de ALFONSO GUERRA y sus comentarios: "NOS HEMOS CEPILLADO EL ESTATUTO" Hablo de periódicos como éstos: Hablo de medios de comunicación con PODER MEDIÁTICO que al final han logrado lo que no se esperaban. Yo mientras tanto Y tan tranquilo, sé quién soy y lo que quiero, y estoy dispuesto a llegar hasta el final por mas sudor que me cueste, mi dignidad como catalán y la de mis hijos bien lo vale.Lo de siempre, no han acabado con este sentimiento en 300 años y en 30 años de democracia va y se les jode. Y tan solo por no respetar la diferencia... si España no está cómoda con catalunya (al menos viendo lo que dicen sus clases dirigentes y medios afines) y catalunya no está cómoda en España, (cosa comprensible visto lo visto históricamente y viendo cual es el sentimiento del pueblo hoy 13 de septembre de 2012) dónde está el problema? En el orgullo pátrio de una nación que no ha sabido gestionar el respeto a sus nacionalidades internas? Sinceramente, me dá igual. Los catalanes llevamos mucho tiempo siendo imbéciles y no ha llegado la hora de dejar de ser catalanes, ha llegado la hora de dejar de ser imbéciles. Un futuro difícil como país independiente? No mucho mas que el futuro de cualquier país normal. Hablas de opiniones e insultos de la gente y no citas los insultos continuados y reiterativos desde las instituciones catalanas a otras regiones, como Andalucia o Extremadura ??!? El Estatut ?!?!? Si es anticonstitucional !!!!! Hasta que no hubo un chantaje politico vergonzoso y despues de tropecientos intentos, al final colo. Y lo defendeis asi porque finalmente lo dice la justicia; eso si, cuando tumban otros temas, la justicia es una mierda al servicio del poder y blablabla. Que Cataluña no esta comoda con España, si es su principal mercado, si casi el 50% de la poblacion es de origen andaluz, si pacta continuamente con el partido en el poder ?!?!? Que España no esta comoda con Cataluña ?!?!? Sacas eso de las opiniones de este foro y de los mass media que tanto criticas, en que quedamos ?!?!? Orgullo patrio ?!?!? Que patria ?!?!? Y lo de siendo imbeciles, no lo dire yo, pero que continuamente te robe y te engañe tu propio gobierno y este le eche la culpa a Madrittttt y cuele como si nada, es de tener un problema. Tampoco sere yo el que te niege tu derecho a defender tus ideas, pero respeta la de los demas. |
🌟🌟🌟🌟🌟
13-sep-2012 19:56
#134
|
Se te ve resentido shur
Aun asi, una cosa es querer desviar la atencion de los problemas (lo que hace Rajoy con la Seleccion), que al fin y al cabo los problemas vuelven... Y otra muy diferente es no tener autocritica y decir que todos los problemas vienen de fuera y no de dentro... Ahora vas a decir que en los pocos meses que lleva el PP nunca han dicho que todo lo que tenemos es por culpa de la herencia socialista ??? 
|
Soy mejor que tu
13-sep-2012 19:58
#135
|
Yo con todo el respeto le pediría a los catalanes que dejen de meternos a los madrileños de por medio en sus problemas. Estoy cansado de que se pasen todo el día diciendo "no tenemos que hacer lo que nos dice Madrid", "lo que nos impone Madrid", "Madrid no tiene porque decidir por nosotros". Aquí en Madrid no decidimos nada sobre Cataluña. Solo votamos a nuestro alcalde, presidente de la comunidad y diputados nacionales, lo mismo que vosotros. Te puedo asegurar que ni yo, ni nadie que conozca a tomado nunca ninguna decisión con respecto a Cataluña. Si te refieres al Gobierno central o el parlamento os recuerdo que no lo elegimos los madrileños. Ademas Madrid elige muchos menos diputados en el parlamento que Cataluña. Madrid elige 35 y Cataluña 47 por lo en las decisiones del congreso tiene muchísimo mas peso Cataluña que Madrid. Los gobiernos desastrosos los sufrimos todos, no solo vosotros. Vuestros partidos han apoyado a los gobiernos de Aznar y Zapatero. Pedidles cuentas a ellos. Ademas Madrid aporta mucho más de lo que recibe y no llama muertos de hambre, ladrones, analfabetos o pedigueños al resto de los españoles. Por último, los catalanes pagáis los mismos impuestos, IVA, IRPF, etc que todos los españoles. Dime un solo impuesto en el que vosotros pagueis más. A mi también me gustaría pagar menos, pero es lo que hay. Ademas estáis siempre con el cuento de que se os ningunea y en los telediarios cataluña ocupa la mitad del tiempo. En la puta vida hablan de la rioja, murcia o castilla leon. Siempre de Cataluña. |
Editado: 13-sep-2012 20:01 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-sep-2012 20:00
#136
|
Se le denomina catalanofobia y existe. Y la viñeta esta CLAVADÍSIMA. Esos medios de comunicación se deben de pensar que en catalunya no llegan sus ondas electromagnéticas y sus insultos... vamos, se piensan que son como TV3 en Valencia. Por lo de que llegan las ondas no por los insultos.
|
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 20:00
#137
| Teniendo el cuenta de que el 81% de lo que venden fuera de cataluña se vende en españa,no deberian ser tan pavos |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 20:03
#139
|
Nuestro nacionalismo no se basa sólo en el dinero. Y lo sabes. Ahora ya es separatismo y cada vez mas, porque no tenemos porqué aguantar un Estado que PISA nuestras decisiones parlamentarias (y digo esto a modo de tituar, lo del Estatut en el año 2010 te acuerdas, no?)
En los ultimos 30 años hemos ido para atrás en lo que a la relacion institucional entre el Gobierno Catalán y el Español, y te aseguro que la causa no es solo por el supuesto victimismo irracional de los catalanes, menos aun porque nos hayan sorbido el cerebro (que ya sabemos que queda guay decirlo cara a los tontacos de turno) la causa es que los sucesivos Gobiernos españoles han sido muy malos gestores de la DIFERENCIA y ESPECIFICIDAD catalana. Hasta tal punto ha llegado el estrambotiquismo en este país que una comunidad que aporta mucho mas de lo que recibe POR HABITANTE, tenga que pedir un "rescate" y desde el Gobierno de otra "Comunidad autónoma" (lo de autónoma es un decir, a la vista está) sacan pecho diciendo que Catalunya pide y X paga. 30 años colaborando PAGANDO para pulir diferencias, para qué? PARA QUE SE NOS ESCUPA EN LA CARA? Somos catalanes, no gilipollas. Tu mismo. Un saludo y buena suerte. Que Estado PISA nada ?!?!?! lo que no se puede es ir contra la Constitucion porque a ti te sale del cojon derecho. Lo del segundo parrafo, no comento. No se que tiene que ver que yo sea diferente a un señor de Toledo para que me gestionen de forma diferente. Hay distintas castas y niveles de ciudadania ?!?!?! Y luego pasas al tema economico, ese en el que no se basa para naaada el nacionalismo de bandera. Cosa que no entiendo, pues tu pagas lo mismo que un murciano, a no ser que seas el tio gilito. |
®We'll always have Paris
13-sep-2012 20:03
#140
|
Yo con todo el respeto le pediría a los catalanes que dejen de meternos a los madrileños de por medio en sus problemas. Estoy cansado de que se pasen todo el día diciendo "no tenemos que hacer lo que nos dice Madrid", "lo que nos impone Madrid", "Madrid no tiene porque decidir por nosotros". Aquí en Madrid no decidimos nada sobre Cataluña. Solo votamos a nuestro alcalde, presidente de la comunidad y diputados nacionales, lo mismo que vosotros. Te puedo asegurar que ni yo, ni nadie que conozca a tomado nunca ninguna decisión con respecto a Cataluña.
Si te refieres al Gobierno central o el parlamento os recuerdo que no lo elegimos los madrileños. Ademas Madrid elige muchos menos diputados en el parlamento que Cataluña. Madrid elige 35 y Cataluña 47 por lo en las decisiones del congreso tiene muchísimo mas peso Cataluña que Madrid. Los gobiernos desastrosos los sufrimos todos, no solo vosotros. Ademas Madrid aporta mucho más de lo que recibe y no llama muertos de hambre, ladrones, analfabetos o pedigueños al resto de los españoles. Por último, los catalanes pagáis los mismos impuestos, IVA, IRPF, etc que todos los españoles. Dime un solo impuesto en el que vosotros pagueis más. A mi también me gustaría pagar menos, pero es lo que hay. Ademas estáis siempre con el cuento de que se os ningunea y en los telediarios cataluña ocupa la mitad del tiempo. En la puta vida hablan de la rioja, murcia o castilla leon. Siempre de Cataluña. Amigo, tienes la mala suerte de que Madrid es la capital de España. No es por el pueblo madrileño, es por ser la capital. Tengo familiares madrileños, tengo muy buenos amigos madrileños y les importa bastante poco lo que se esputa de un lado para otro y viceversa. A los políticos les interesa que estemos peleados: divide y vencerás. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-sep-2012 20:03
#141
|
Yo con todo el respeto le pediría a los catalanes que dejen de meternos a los madrileños de por medio en sus problemas. Estoy cansado de que se pasen todo el día diciendo "no tenemos que hacer lo que nos dice Madrid", "lo que nos impone Madrid", "Madrid no tiene porque decidir por nosotros".
Tu mismo lo puedes ver y entiendes cuando por la tele dicen, Bruselas aprueba (en vez de decir la CE aprueba), o París arrebata, Berlín porculea.... Whashington va a la guerra Ya? |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 20:05
#142
|
Yo con todo el respeto le pediría a los catalanes que dejen de meternos a los madrileños de por medio en sus problemas. Estoy cansado de que se pasen todo el día diciendo "no tenemos que hacer lo que nos dice Madrid", "lo que nos impone Madrid", "Madrid no tiene porque decidir por nosotros". Aquí en Madrid no decidimos nada sobre Cataluña. Solo votamos a nuestro alcalde, presidente de la comunidad y diputados nacionales, lo mismo que vosotros. Te puedo asegurar que ni yo, ni nadie que conozca a tomado nunca ninguna decisión con respecto a Cataluña.
Si te refieres al Gobierno central o el parlamento os recuerdo que no lo elegimos los madrileños. Ademas Madrid elige muchos menos diputados en el parlamento que Cataluña. Madrid elige 35 y Cataluña 47 por lo en las decisiones del congreso tiene muchísimo mas peso Cataluña que Madrid. Los gobiernos desastrosos los sufrimos todos, no solo vosotros. Vuestros partidos han apoyado a los gobiernos de Aznar y Zapatero. Pedidles cuentas a ellos. Ademas Madrid aporta mucho más de lo que recibe y no llama muertos de hambre, ladrones, analfabetos o pedigueños al resto de los españoles. Por último, los catalanes pagáis los mismos impuestos, IVA, IRPF, etc que todos los españoles. Dime un solo impuesto en el que vosotros pagueis más. A mi también me gustaría pagar menos, pero es lo que hay. Ademas estáis siempre con el cuento de que se os ningunea y en los telediarios cataluña ocupa la mitad del tiempo. En la puta vida hablan de la rioja, murcia o castilla leon. Siempre de Cataluña. |
Make the groove
13-sep-2012 20:05
#143
| Si crees esa política de aislamiento te beneficia muy bien, pero pienso que la misma política que quieres para tí se debería aplicar al resto del país para el beneficio de todos, ¿no? |
ForoCoches: VIP
13-sep-2012 20:06
#144
|
La denominación de la ciudad donde se encuentra el Gobierno Central de cualquier país está aceptada en cualquier manual de estilo de cualquier medio de comunicación para referirse al Gobierno del país en cuestión.
Tu mismo lo puedes ver y entiendes cuando por la tele dicen, Bruselas aprueba (en vez de decir la CE aprueba), o París arrebata, Berlín porculea.... Whashington va a la guerra Ya? Joder, es que está claro. Cuando decimos "Madrid" no nos referimos a Madrid ciudad ni a los madrileños, sino al Gobierno que tiene su sede en Madrid 
|
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 20:06
#145
| El independentismo es una excusa barata y fácil de que las masas pierdan la atención del verdadero problema. Que el Sr Mas lleva años y años recortando sin proponer, incentivas ni motivas la economía y que empieza a tener huelgas y sectores montando jaleo? Pues nada, monta un pollo con la independencia y se aparta la atención del hecho de que en cataluña estemos arruinados... |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 20:07
#146
|
Esos insultos los he leído en forocoches y los he visto en medios de comunicación de ámbito nacional.
Se le denomina catalanofobia y existe. Y la viñeta esta CLAVADÍSIMA. Esos medios de comunicación se deben de pensar que en catalunya no llegan sus ondas electromagnéticas y sus insultos... vamos, se piensan que son como TV3 en Valencia. Por lo de que llegan las ondas no por los insultos.Pero de las instituciones publicas catalanas que insultan periodicamente a otras regiones no dices nada. Muy coherente. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-sep-2012 20:08
#147
|
Nuestro nacionalismo no se basa sólo en el dinero. Y lo sabes............ los cojones.
Que Estado PISA nada ?!?!?! lo que no se puede es ir contra la Constitucion porque a ti te sale del cojon derecho. Lo del segundo parrafo, no comento. No se que tiene que ver que yo sea diferente a un señor de Toledo para que me gestionen de forma diferente. Hay distintas castas y niveles de ciudadania ?!?!?! Y luego pasas al tema economico, ese en el que no se basa para naaada el nacionalismo de bandera. Cosa que no entiendo, pues tu pagas lo mismo que un murciano, a no ser que seas el tio gilito. Para que te hagas una idea, el 40% de los impuestos que pagamos a MAdrid, simplemente NO VUELVEN. Es mas, vemos como se derrochan en tinglados desde de los que encima se nos INSULTA. El Estatut de Autonomía fue aprobado por el Parlamente de Catalunya y firmado por el MISMISIMO REY. Si a tu eso lo llamas un Tribunal que representa una Constitución (al menos, a día de entonces) apaga y vámonos. El Estatut actual tiene menos competencias que el que había anteriormente. Tu entiendes eso? Acaso lo justificas? El pueblo catalán lo entiende perfectamente y así reacciona. No sentimos como nos sentimos por raznes FUNDADÍSIMAS. Pero oye, que cada uno mire lo que quiera mirar, si lo ve o no ya será cosa de ceguera o de idiotez suprema. |
Nuevo radar de la DGT
13-sep-2012 20:08
#148
|
¿Las tablas del IRPF son mayores en Cataluña que en el resto de España? |
Soy mejor que tu
13-sep-2012 20:09
#150
|
La denominación de la ciudad donde se encuentra el Gobierno Central de cualquier país está aceptada en cualquier manual de estilo de cualquier medio de comunicación para referirse al Gobierno del país en cuestión.
Tu mismo lo puedes ver y entiendes cuando por la tele dicen, Bruselas aprueba (en vez de decir la CE aprueba), o París arrebata, Berlín porculea.... Whashington va a la guerra Ya? |
Editado: 13-sep-2012 20:12 -