El porqué del crecimiento del INDEPENDENTISMO, en cuatro barras...

Cita de vantage v8

Entre la crisis, los rescates, la Liga de fútbol y todo lo demás, hemos pasado un verano plácidamente comatoso a la espera de que este otoño empiece lo bueno. Como aperitivo, hoy, 11 de septiembre, Diada Nacional de Catalunya, tenemos una buena montada, con toda la Cataluña oficial (o casi toda) saliendo a la calle, movilizada desde el propio Gobierno, esto es, a la española, para tratar de convencerse a sí misma y al resto de España de que, ojo, cuidado, esta vez sí, esto va en serio, eh, que sí, que de verdad, que estamos llegando al límite, que cualquier día de estos nos echamos al monte de verdad… En fin, un poco lo de siempre pero más a lo bestia. Con ese regusto tan nuestro que, cuando se trata de independentismo, de Convergència i Unió y de cultura vertical explican aquí mejor que en ningún otro sitio. Sin embargo, de entre la sensación de que esto ya lo hemos vivido, descontado el show del oficialismo, hay que constatar que las cosas se mueven. Más o menos rápido, más o menos lentas pero, y eso es bastante relevante, en la misma dirección. Por ejemplo, el estado de opinión de una mayoría social cada vez más clara en Cataluña que no es tanto que sea independentista como gente harta de España. O, al menos, harta de esta España donde parece que no hay manera de construir un sistema con un reparto territorial del poder en clave descentralizada que no sea de juguete y en el que, además, no te insulten a diario. Los datos de las diferentes encuestas presentan una evolución en el tiempo muy parecida y que no deja lugar a dudas. Y si tenemos tiempo y ganas de jugar con los datos en bruto, flipemos viendo lo que sale entre las capas más jóvenes de la población. O entre las más alfabetizadas. Lo más increíble de todo es que, al parecer, los españoles de fuera de Cataluña, todavía a estas alturas, siguen sin enterarse de la gravedad y profundidad estructural de la situación. Y claro, así van las cosas. Y así seguirán yendo.


Obviamente, si las clases hegemónicas catalanas, en torno a CiU y a partir de un supuesto y elaborado plan de ruta pujolista, han ido buscando una especie de independentismo gradualista, parece que mal no les ha ido y que la idea va calando cada vez más hasta el punto de que ya es mayoritaria. Es cierto que, a estos efectos, han logrado sentar las bases de un futuro Estado propio por medio de la preservación de la lengua y de la cultura, pero no sólo. La atención a la educación en Cataluña, donde ahora están de recortes por lo que a los catalanes les puede parecer increíble leer esto, ha sido mucho mayor que en el resto del país. Cualquiera que conozca sus colegios, sus institutos y centros de secundaria (incluyendo la FP) o sus Universidades y haya tenido ocasión de compararlos con los equivalentes de otras zonas sabe que se ha tratado con mimo la educación. Además, es cierto, se ha hecho dentro de un marco lingüístico que ha preservado el catalán y cultivado esta especificidad, así como dando un sustrato ideológico más europeísta que españolista, más atento a la modernidad que a la tradición… Todo eso cristaliza a medio plazo, incluso aunque no se haga con esa intención, en una sociedad cuyos jóvenes son distintos en muchas pequeñas cosas, estéticas, de modas, culturales, de inputs, a los del resto de España. Con los medios de comunicación públicos pasa algo semejante. TV3 ha cumplido un papel enorme de normalización lingüística pero, también, cultural. Para lo cual ha tenido mucho que ver que no dé vergüenza ajena ver su programación (ahí están, a día hoy, sus resultados de audiencia con 30 años de trayectoria). Resultado: que en Cataluña la gente ve TV3, escucha radios en catalán públicas (y alguna privada) y con ello van construyendo también una identidad diferenciada.
Junto a todo ello, los catalanes han creado una Administración propia. Y lo han hecho con todas las consecuencias e intentando hacerlo bien. Lo han hecho, además, para la bueno y para lo malo. Porque han demostrado creerse el Estado Autonómico y querer desarrollarlo y exprimirlo hasta sus últimas consecuencias. Ahí está, por ejemplo, el hecho de haber luchado por tener transferidas, y desde hace años, las competencias para poner multas de tráfico a los ciudadanos o para gestionar las prisiones. Son dos ejemplos, y sólo dos ejemplos, de cómo la visión catalana ha “construido” una Administración propia. Para lo bueno, lo agradable, lo que luce. Pero también para lo molesto, lo incómodo, lo que es más carga que boato. Lo han hecho, además, con profesionalidad y han generado excelentes juristas. La mejor prueba es que en España, y no es casualidad, los mejores especialistas en federalismo y los que con más detalle se conocen la jurisprudencia del Tribunal Constitucional en temas autonómicos son siempre Profesores catalanes. Esta nueva Administración, sus trabajadores, las personas que creen en esa construcción, también contribuyen a la creación de un determinado caldo de cultivo. Que explica cosas como el proceso de elaboración de nuevo Estatuto de Autonomía para Cataluña. Un proyecto de llevar a sus máximas cotas las posibilidades de autogobierno dentro de la Constitución (forzándola al extremo, cierto es, cuando no pasándose a veces de los límites estrictos que una interpretación más o menos neutra establecería). Que, desde este punto de vista, podía entenderse como una manifestación, en el fondo, de lealtad constitucional. Pero que, como es sabido, acabó como acabó, “limpio como una patena”, que fardaba el PSOE entonces en el Gobierno en Madrid, alardeando ante el electorado más centralista de haber domeñando a la fiera y haberla dejado convertida en lindo gatito. Mientras en Cataluña el mensaje llegaba, en nítida traducción simultánea, convertido en un “hasta aquí hemos llegado, catalanes, ni un ápice más de autogobierno mientras el marco constitucional sea este”. ¡Joder, si en el fondo lo que está pasando es que están siguiendo el camino marcado por esa Sentencia! Dado que dentro de España no se puede…


En resumen, que quizás los catalanes lo hayan hecho muy bien con esto de ir construyendo una Administración que podría empezar a funcionar como Estado propio mañana mismo, con su sistema educativo, su defensa del catalán, sus medios públicos y su capacidad para que Pep Guardiola haya sacado de quicio a todos los españoles de bien (esto es, del Madrid) incluso antes de pronunciar una frase subordinada gracias a sus modelitos tan europeos (ergo catalanes, ergo no españoles). Pero en el fondo nada de esto es demasiado importante a la hora de lograr la independencia o de conseguir que el furor independentista prenda en las masas. El verdadero as en la manga de los independentistas catalanes es el Gobierno central español, lo que ellos llaman “Madrid” a secas. Y la actitud y planteamientos de la casta dirigente española, de sus medios de comunicación y, probablemente, a estas alturas, también de gran parte de la población española. Únicamente con quedarse sentadito, esperar a que hablen o actúen y señalar con el dedo tienen gran parte del trabajo hecho.
No tiene sentido repasar los agravios, supuestos, reales y mediopensionistas, que puede enumerar un catalán. Son muchos, de todo tipo y pelaje. Pero lo más importante de todo no es tanto que sean más o menos, de gran importancia o puramente simbólicos, como que no hay la más mínima posibilidad de que desde las instituciones españolas y la cosmovisión española media del mundo se tengan por legítimos. Y ahí es donde está asegurado el choque. En esa incapacidad para el compromiso o la comprensión. Porque cuando se llega a ese punto lo cierto es que la ruptura es inevitable. Desde un punto de vista externo, como si uno fuera un persa de esos de Montesquieu, de hecho, lo primero que llama la atención es que no sean los propios españoles no periféricos los que exijan a los catalanes que se vayan, dado que los ven tan odiosos, tan chungos, tan desagradables, tan pedigüeños… Claro que el persa de turno empezaría a entender las cosas si alguien le pasara los números (cosa harto difícil porque aquí no hay manera de que nadie te los dé porque esto es España, incluso para eso, o precisa y justamente, sobre todo, para eso).


Sobre esto estado de cosas, además, llegó la crisis. Una crisis en la que el choque de trenes se va a agravar porque toda esta incomprensión previa va a cristalizar, ya lo estamos viendo, en dos argumentos antagónicos pero con mucho recorrido por delante. Por un lado el de quienes explican la crisis como un fracaso de la incipiente descentralización española, que habría propiciado derroche, neocaciquismo y castas parásitas en cada región que habrían desangrado al país. Explicación ésta que, además, está respaldada por el proyecto ideológico de conglomerados importantes que dan apoyo al actual gobierno y a la actual mayoría electoral del PP, con lo que no sólo va a ser un ariete en la lucha política sino que va a traducirse, lo está haciendo ya, en medidas concretas para ir recentralizando el país. Por otro, con los catalanes al frente, los que explican que llevan 30 años pagando, y mucho, como consecuencia de ser regiones ricas, pero que lo hacen en una proporción sin parangón en Europa y que, además, les deja exhaustos y sin posibilidad de prestar servicios sociales en las mismas condiciones que en otras partes del país, que recibirían no ya más recursos de los que generan sino más recursos por habitante en términos absolutos. Ambos argumentos son potentes y tienen la gracia de ser difíciles de rebatir cuando uno está convencido de su verdad. ¡Explícale tú a un fiel seguidor de Pedro Jota o Esperanza Aguirre que eso de la Arcadia Estatal Feliz sin Autonomías donde todo funcionaría como la seda es algo que está por ver y que no hay evidencias que avalen que el Estado gestione mejor que las CC.AA. a un centralista español y mucha suerte cuando empiecen a llover las piedras! ¡Trata de convencer a un catalán de que una Cataluña independiente es probable que gestionara tan mal como una España cualquiera y siéntete afortunado si no te cae encima un frío desprecio catalán como si fueras un indocumentado!


Estructuralmente la situación condena a España a vivir un conflicto que promete ser tremendo y extraordinariamente dañino. Un conflicto en el que los números (que tampoco sabemos, por lo demás, exactamente cuáles son pues están guardados bajo siete llaves, lo que por otro lado es ciertamente significativo) van a ser secundarios porque a la postre se va a generar con la tormentosa tendencia a la bandería propia del país. Pero un conflicto que, números en mano (aunque sean muy generales e intuidos), tiene difícil arreglo. Porque, hechas las cuentas (en plan basto) el resumen es sencillo: si Cataluña fuera tratada fiscalmente como ellos pretenden el resto de España sería económicamente insostenible. Y si Cataluña fuera tratada con estándares redistributivos europeos (por ejemplo, alemanes, ahora que están de moda), probablemente también (o, al menos, habría que dar un meneo a las cuentas públicas y a las prestaciones en el resto del país que ríete tú de la crisis actual y los recortillos de chicha y nabo vividos hasta la fecha).


Es decir, que estructuralmente, quizás incluso a pesar de CiU (porque a lo mejor es verdad que ellos lo que quieren es nadar y guardar la ropa), hemos llegado a un punto de maduración del conflicto donde la que se avecina va a ser tremenda. Con una población catalana crecientemente harta del trato que recibe, en el fondo, en las formas (basta leer estos días los insultos y desprecios de ciudadanos anónimos en las redes sociales o de políticos y medios de comunicación en la esfera pública que al parecer pretenden anclar Cataluña a España por la extravagante vía de acordarse de las madres de los catalanes) y sobre todo en los bolsillos a la que, además, le empieza a resultar evidente que seguir de la mano con esos que les llaman de todo es, sobre todo, un pésimo negocio. Conviene no perder de vista lo que, en el fondo, fue el centro del discurso de Artur Mas de ayer, cuando señalaba que Cataluña y los catalanes, sencillamente, podrían vivir mucho mejor a partir del nivel de esfuerzo, cultura y trabajo que desarrollan día a día. Y que si no es así es porque la estructura institucional española y el sistema de transferencia de rentas lo impide. No hablamos de nacionalismo, ni de consideraciones culturales o etnicistas. Hablamos de la pela, de cómo organizarnos y convivir. De cómo nos iría mejor. Por eso, mientras llueven los insultos, las burlas o las amenazas, y hagan lo que hagan los catalanistas, la sociedad catalana se mueve, empujada por un maltrato estructural difícilmente sostenible, hacia donde se mueve.
Quienes generan independentistas como en los tiempos más gloriosos del Aznarato no son ni ERC (en horas bajísimas), ni Laporta (desaparecido en combate), ni CiU (y sus equidistancias)… ¡ ni siquiera Guardiola o Lluís Llach! Son esas consecuencias del reparto, unidas al coro de improperios que, cuando se traducen al catalán, suenan a algo así como “además de puta, pon la cama”. Así, a este paso, en esto, como en tantas otras cosas, puede acabar teniendo razón Carod Rovira y tendremos referéndum en 2014. Pero no será gracias a una labor tenaz y brillante de los independentistas, sino como consecuencia y reacción a la caverna más desagradable de nuestra Españaza, que hace ya mucho tiempo que nos ha enviado a todos un mensaje: el Scattergoris es mío, así que todos a jugar con mis reglas y a lo que a mí me gusta y si no… pues te quedas aquí porque me sale de los cojones y nos pagas una ronda.

Cita de rascolnikov

Cita de rascolnikov

Cita de StanleyChubrich

En realidad todo esto es una pataleta para conseguir el pacto fiscal. Pero aunque deis mas de lo que recibís en la contabilidad inicial, aproximadamente el 90% de vuestras exportaciones son en el resto de España. Así que también es un poco injusto que vosotros os quedéis ahora con todo el iva que pagamos los demás.

Cita de Vantage V8

Y a lo tuyo desviar la atención sobre los problemas que os ahorráis gracias a Catalunya.

Pero paso de discutir obviedades numéricas.

LA REALIDAD ES LA QUE ES.

Y el problema ya no es "el problema catalán", el problema es "problema español" Y si desde Madrid hacen oídos sordos LA COSA VA A IR A MAS.

Y os aseguro que vamos sin MIEDO. Ninguno.

Cita de Sanjuro

pero el mensaje está claro: el culpable no es el nacionalismo sino el "españolismo"

Cita de Barbablanca

Cita de mikimoto

sobre este tema he leido hoy un interesante artículo, con el que estoy completamente de acuerdo:


http://www.lapaginadefinitiva.com/20...o-de-aznarato/

Entre la crisis, los rescates, la Liga de fútbol y todo lo demás, hemos pasado un verano plácidamente comatoso a la espera de que este otoño empiece lo bueno. Como aperitivo, hoy, 11 de septiembre, Diada Nacional de Catalunya, tenemos una buena montada, con toda la Cataluña oficial (o casi toda) saliendo a la calle, movilizada desde el propio Gobierno, esto es, a la española, para tratar de convencerse a sí misma y al resto de España de que, ojo, cuidado, esta vez sí, esto va en serio, eh, que sí, que de verdad, que estamos llegando al límite, que cualquier día de estos nos echamos al monte de verdad… En fin, un poco lo de siempre pero más a lo bestia. Con ese regusto tan nuestro que, cuando se trata de independentismo, de Convergència i Unió y de cultura vertical explican aquí mejor que en ningún otro sitio. Sin embargo, de entre la sensación de que esto ya lo hemos vivido, descontado el show del oficialismo, hay que constatar que las cosas se mueven. Más o menos rápido, más o menos lentas pero, y eso es bastante relevante, en la misma dirección. Por ejemplo, el estado de opinión de una mayoría social cada vez más clara en Cataluña que no es tanto que sea independentista como gente harta de España. O, al menos, harta de esta España donde parece que no hay manera de construir un sistema con un reparto territorial del poder en clave descentralizada que no sea de juguete y en el que, además, no te insulten a diario. Los datos de las diferentes encuestas presentan una evolución en el tiempo muy parecida y que no deja lugar a dudas. Y si tenemos tiempo y ganas de jugar con los datos en bruto, flipemos viendo lo que sale entre las capas más jóvenes de la población. O entre las más alfabetizadas. Lo más increíble de todo es que, al parecer, los españoles de fuera de Cataluña, todavía a estas alturas, siguen sin enterarse de la gravedad y profundidad estructural de la situación. Y claro, así van las cosas. Y así seguirán yendo.


Obviamente, si las clases hegemónicas catalanas, en torno a CiU y a partir de un supuesto y elaborado plan de ruta pujolista, han ido buscando una especie de independentismo gradualista, parece que mal no les ha ido y que la idea va calando cada vez más hasta el punto de que ya es mayoritaria. Es cierto que, a estos efectos, han logrado sentar las bases de un futuro Estado propio por medio de la preservación de la lengua y de la cultura, pero no sólo. La atención a la educación en Cataluña, donde ahora están de recortes por lo que a los catalanes les puede parecer increíble leer esto, ha sido mucho mayor que en el resto del país. Cualquiera que conozca sus colegios, sus institutos y centros de secundaria (incluyendo la FP) o sus Universidades y haya tenido ocasión de compararlos con los equivalentes de otras zonas sabe que se ha tratado con mimo la educación. Además, es cierto, se ha hecho dentro de un marco lingüístico que ha preservado el catalán y cultivado esta especificidad, así como dando un sustrato ideológico más europeísta que españolista, más atento a la modernidad que a la tradición… Todo eso cristaliza a medio plazo, incluso aunque no se haga con esa intención, en una sociedad cuyos jóvenes son distintos en muchas pequeñas cosas, estéticas, de modas, culturales, de inputs, a los del resto de España. Con los medios de comunicación públicos pasa algo semejante. TV3 ha cumplido un papel enorme de normalización lingüística pero, también, cultural. Para lo cual ha tenido mucho que ver que no dé vergüenza ajena ver su programación (ahí están, a día hoy, sus resultados de audiencia con 30 años de trayectoria). Resultado: que en Cataluña la gente ve TV3, escucha radios en catalán públicas (y alguna privada) y con ello van construyendo también una identidad diferenciada.
Junto a todo ello, los catalanes han creado una Administración propia. Y lo han hecho con todas las consecuencias e intentando hacerlo bien. Lo han hecho, además, para la bueno y para lo malo. Porque han demostrado creerse el Estado Autonómico y querer desarrollarlo y exprimirlo hasta sus últimas consecuencias. Ahí está, por ejemplo, el hecho de haber luchado por tener transferidas, y desde hace años, las competencias para poner multas de tráfico a los ciudadanos o para gestionar las prisiones. Son dos ejemplos, y sólo dos ejemplos, de cómo la visión catalana ha “construido” una Administración propia. Para lo bueno, lo agradable, lo que luce. Pero también para lo molesto, lo incómodo, lo que es más carga que boato. Lo han hecho, además, con profesionalidad y han generado excelentes juristas. La mejor prueba es que en España, y no es casualidad, los mejores especialistas en federalismo y los que con más detalle se conocen la jurisprudencia del Tribunal Constitucional en temas autonómicos son siempre Profesores catalanes. Esta nueva Administración, sus trabajadores, las personas que creen en esa construcción, también contribuyen a la creación de un determinado caldo de cultivo. Que explica cosas como el proceso de elaboración de nuevo Estatuto de Autonomía para Cataluña. Un proyecto de llevar a sus máximas cotas las posibilidades de autogobierno dentro de la Constitución (forzándola al extremo, cierto es, cuando no pasándose a veces de los límites estrictos que una interpretación más o menos neutra establecería). Que, desde este punto de vista, podía entenderse como una manifestación, en el fondo, de lealtad constitucional. Pero que, como es sabido, acabó como acabó, “limpio como una patena”, que fardaba el PSOE entonces en el Gobierno en Madrid, alardeando ante el electorado más centralista de haber domeñando a la fiera y haberla dejado convertida en lindo gatito. Mientras en Cataluña el mensaje llegaba, en nítida traducción simultánea, convertido en un “hasta aquí hemos llegado, catalanes, ni un ápice más de autogobierno mientras el marco constitucional sea este”. ¡Joder, si en el fondo lo que está pasando es que están siguiendo el camino marcado por esa Sentencia! Dado que dentro de España no se puede…


En resumen, que quizás los catalanes lo hayan hecho muy bien con esto de ir construyendo una Administración que podría empezar a funcionar como Estado propio mañana mismo, con su sistema educativo, su defensa del catalán, sus medios públicos y su capacidad para que Pep Guardiola haya sacado de quicio a todos los españoles de bien (esto es, del Madrid) incluso antes de pronunciar una frase subordinada gracias a sus modelitos tan europeos (ergo catalanes, ergo no españoles). Pero en el fondo nada de esto es demasiado importante a la hora de lograr la independencia o de conseguir que el furor independentista prenda en las masas. El verdadero as en la manga de los independentistas catalanes es el Gobierno central español, lo que ellos llaman “Madrid” a secas. Y la actitud y planteamientos de la casta dirigente española, de sus medios de comunicación y, probablemente, a estas alturas, también de gran parte de la población española. Únicamente con quedarse sentadito, esperar a que hablen o actúen y señalar con el dedo tienen gran parte del trabajo hecho.
No tiene sentido repasar los agravios, supuestos, reales y mediopensionistas, que puede enumerar un catalán. Son muchos, de todo tipo y pelaje. Pero lo más importante de todo no es tanto que sean más o menos, de gran importancia o puramente simbólicos, como que no hay la más mínima posibilidad de que desde las instituciones españolas y la cosmovisión española media del mundo se tengan por legítimos. Y ahí es donde está asegurado el choque. En esa incapacidad para el compromiso o la comprensión. Porque cuando se llega a ese punto lo cierto es que la ruptura es inevitable. Desde un punto de vista externo, como si uno fuera un persa de esos de Montesquieu, de hecho, lo primero que llama la atención es que no sean los propios españoles no periféricos los que exijan a los catalanes que se vayan, dado que los ven tan odiosos, tan chungos, tan desagradables, tan pedigüeños… Claro que el persa de turno empezaría a entender las cosas si alguien le pasara los números (cosa harto difícil porque aquí no hay manera de que nadie te los dé porque esto es España, incluso para eso, o precisa y justamente, sobre todo, para eso).


Sobre esto estado de cosas, además, llegó la crisis. Una crisis en la que el choque de trenes se va a agravar porque toda esta incomprensión previa va a cristalizar, ya lo estamos viendo, en dos argumentos antagónicos pero con mucho recorrido por delante. Por un lado el de quienes explican la crisis como un fracaso de la incipiente descentralización española, que habría propiciado derroche, neocaciquismo y castas parásitas en cada región que habrían desangrado al país. Explicación ésta que, además, está respaldada por el proyecto ideológico de conglomerados importantes que dan apoyo al actual gobierno y a la actual mayoría electoral del PP, con lo que no sólo va a ser un ariete en la lucha política sino que va a traducirse, lo está haciendo ya, en medidas concretas para ir recentralizando el país. Por otro, con los catalanes al frente, los que explican que llevan 30 años pagando, y mucho, como consecuencia de ser regiones ricas, pero que lo hacen en una proporción sin parangón en Europa y que, además, les deja exhaustos y sin posibilidad de prestar servicios sociales en las mismas condiciones que en otras partes del país, que recibirían no ya más recursos de los que generan sino más recursos por habitante en términos absolutos. Ambos argumentos son potentes y tienen la gracia de ser difíciles de rebatir cuando uno está convencido de su verdad. ¡Explícale tú a un fiel seguidor de Pedro Jota o Esperanza Aguirre que eso de la Arcadia Estatal Feliz sin Autonomías donde todo funcionaría como la seda es algo que está por ver y que no hay evidencias que avalen que el Estado gestione mejor que las CC.AA. a un centralista español y mucha suerte cuando empiecen a llover las piedras! ¡Trata de convencer a un catalán de que una Cataluña independiente es probable que gestionara tan mal como una España cualquiera y siéntete afortunado si no te cae encima un frío desprecio catalán como si fueras un indocumentado!


Estructuralmente la situación condena a España a vivir un conflicto que promete ser tremendo y extraordinariamente dañino. Un conflicto en el que los números (que tampoco sabemos, por lo demás, exactamente cuáles son pues están guardados bajo siete llaves, lo que por otro lado es ciertamente significativo) van a ser secundarios porque a la postre se va a generar con la tormentosa tendencia a la bandería propia del país. Pero un conflicto que, números en mano (aunque sean muy generales e intuidos), tiene difícil arreglo. Porque, hechas las cuentas (en plan basto) el resumen es sencillo: si Cataluña fuera tratada fiscalmente como ellos pretenden el resto de España sería económicamente insostenible. Y si Cataluña fuera tratada con estándares redistributivos europeos (por ejemplo, alemanes, ahora que están de moda), probablemente también (o, al menos, habría que dar un meneo a las cuentas públicas y a las prestaciones en el resto del país que ríete tú de la crisis actual y los recortillos de chicha y nabo vividos hasta la fecha).


Es decir, que estructuralmente, quizás incluso a pesar de CiU (porque a lo mejor es verdad que ellos lo que quieren es nadar y guardar la ropa), hemos llegado a un punto de maduración del conflicto donde la que se avecina va a ser tremenda. Con una población catalana crecientemente harta del trato que recibe, en el fondo, en las formas (basta leer estos días los insultos y desprecios de ciudadanos anónimos en las redes sociales o de políticos y medios de comunicación en la esfera pública que al parecer pretenden anclar Cataluña a España por la extravagante vía de acordarse de las madres de los catalanes) y sobre todo en los bolsillos a la que, además, le empieza a resultar evidente que seguir de la mano con esos que les llaman de todo es, sobre todo, un pésimo negocio. Conviene no perder de vista lo que, en el fondo, fue el centro del discurso de Artur Mas de ayer, cuando señalaba que Cataluña y los catalanes, sencillamente, podrían vivir mucho mejor a partir del nivel de esfuerzo, cultura y trabajo que desarrollan día a día. Y que si no es así es porque la estructura institucional española y el sistema de transferencia de rentas lo impide. No hablamos de nacionalismo, ni de consideraciones culturales o etnicistas. Hablamos de la pela, de cómo organizarnos y convivir. De cómo nos iría mejor. Por eso, mientras llueven los insultos, las burlas o las amenazas, y hagan lo que hagan los catalanistas, la sociedad catalana se mueve, empujada por un maltrato estructural difícilmente sostenible, hacia donde se mueve.
Quienes generan independentistas como en los tiempos más gloriosos del Aznarato no son ni ERC (en horas bajísimas), ni Laporta (desaparecido en combate), ni CiU (y sus equidistancias)… ¡ ni siquiera Guardiola o Lluís Llach! Son esas consecuencias del reparto, unidas al coro de improperios que, cuando se traducen al catalán, suenan a algo así como “además de puta, pon la cama”. Así, a este paso, en esto, como en tantas otras cosas, puede acabar teniendo razón Carod Rovira y tendremos referéndum en 2014. Pero no será gracias a una labor tenaz y brillante de los independentistas, sino como consecuencia y reacción a la caverna más desagradable de nuestra Españaza, que hace ya mucho tiempo que nos ha enviado a todos un mensaje: el Scattergoris es mío, así que todos a jugar con mis reglas y a lo que a mí me gusta y si no… pues te quedas aquí porque me sale de los cojones y nos pagas una ronda.

Cita de judaism.rox

mira que he sido respetuoso siempre, pero los independentistas, encima de inventarse.narnia, se inventan la realidad también.

Cita de Vantage V8

Y otra cosa, a la UE no le interesará tener a Catalunya fuera de su área, y a España tampoco.

Cita de Jim Hawkins

A España lo que le interesa es tener a las regiones secesionistas lo más fuera mejor, así que olvídate de una Cataluña independiente dentro de la UE.

Si queréis independencia ya sabéis lo que hay, fronteras cerradas a cal y canto y aranceles por doquier. Como con Marruecos.

Cita de Vantage V8

Ya no vale la pena discutir sobre quién se inventa que. YA ES TARDE y totalmente ESTÉRIL HACERLO.

Cita de Vantage V8

No te excites. Tu harás lo que quieran en Bruselas.

Mola ver como los mas retrógrados de FC ya no hablan de que los INDEPES son hijosdeputa y 4gatos.

A muchos se les va a agriar la escudella este invierno.

Pero oye, no quiero pudrir el hilo.

El futuro hablará por si solo, saludos y abrid los hogos!!

Cita de Sr Sonrisas

te lo resumo yo en una frase: no queremos pagar las facturas de los demas



yo en el fondo les entiendo perfectamente

Cita de Vantage V8

Cita de J.Distorsión

Aprended primero que el respeto hay que ganárselo, cuando dejéis de llamar a andaluces, extremeños,manchegos, etc.. vagos, analfabetos,parásitos, lastre, desagradecidos,catetos,que si los mantenéis,que si los adoptáis,etc etc... entonces hacéis una viñeta así,mientras tanto dejad a un lado la hipocresía y cerrad la boca.