Me parece demigrante y lamentabla que a mi sobrina le obliguen a aprender catalán...

FAF_Brown
ForoCoches: Miembro
#301
Cita de joaquin5692
La influencia del turismo extranjero. Como puedes ver, Andalucia tiene un mayor porcentaje que Cataluña con los datos que me das, y al mismo nivel que la C. Valenciana.
Osea que aprender valenciano o catalán no es ningún impedimento para aprender inglés

Cita de joaquin5692
Y no se a santo de que me mencionas Castilla la Mancha cuando a el porcentaje con Cataluña solo difiere en un 1% y con Baleares (otra de las Comunidades que mencionas en negrita) es exactamente el mismo
Lo mismo que antes, solo dominan una lengua y en inglés están a un nivel similar

Cita de frodoyonky
¿o en Andalucía que en Cataluña, Islas Baleares y País Vasco, según tus propios datos?
Solo 6 comunidades superan a Baleares (que es la que menos de las que hablan catalán) y de esas 6, 4 son monolingües
ShurPako
I love this game
#302
Cita de joaquin5692
Lo mismo que hace un niño con el sistema actual con la asignatura de castellano. Las 2 exactamente al mismo nivel, cooficialidad pura.


Para el ingles, te guste o no es la lengua mas importante del mundo. Y para cualquier puesto de trabajo en una sociedad con una economia que tiende a globalizarse cada vez mas y que no se encierra a un pedazo de tierra que termina en los Pirineos (Ojo, esta definición vale tanto para Cataluña como para el resto de España)

Ademas, ese argumento de que un bilingue tiene despues mas facilidad para aprender otro idioma cobra mas fuerza con una lengua latina y otra germánica que con 2 lenguas latinas muy parecidas entre si.
Es que aqui las dos lenguas son cooficiales, que quereis dar por hecho cosas sin saber como funcionan o haber estado aqui.

En selectividad los examenes de ciencias, historia y tal puedes hacerlos en el idioma que quieras, a mi mismo ha habido años que matemáticas me las han dado en castellano y al año siguiente en catalán y las he seguido aprobando, igual con las ciencias, pero hay una asignatura obligatoria que se llama catalán que no van a dar en castellano, igual que literatura castellana no van a dartela en catalán.

Podeis decir lo que querais pero el bilingüismo es más positivo que negativo y estoy convencido que para la mente del niño debe ser bastante bueno de cara a aprender otras cosas.
306_almera
Todo cobra sentido.
#303
Cita de Stoichkov8
No sé que edad tiene tu sobrina, pero sin darse cuenta aprenderá catalán, como lo aprendí yo desde los 3 años. La cría crecerá sabiendo castellano y catalán. Ya puede estar contenta su madre.

Viendo como pinta la cosa, dudo mucho que aprenda castellano la verdad, pero seguro que aprende catalan si o si.
Bsense
ForoCoches: Miembro
#304
miralo en positivo, adquiere la cultura de varios paises.

a esta edad, lo aprenden todo y se adaptan muy rapido. no como su madre.
FAF_Brown
ForoCoches: Miembro
#305
Cita de gonk40
¿De verdad estás diciendo que las nuevas generaciones de catalanes (gente con menos de 30 años) escribe y habla bien castellano?
Ni los catalanes ni los castellanos

Cita de 306_almera
Los demas no se, yo al menos tengo el titulo de la E.G.B, por suerte no me pillo la mierda de la LOGSE, que tanto daño esta realizando a la gente.
Y que tiene que ver? Dices que "se impone un idioma" (que es el autóctono) en la educación, y también dices que sin esa "imposición" los niños tendrían más nivel de inglés. Pues bien, en tu comunidad que esfuerzos extra se hacen para que los niños tengan mejor nivel de inglés?
Herman Brayle
Federado
#306
si no le gusta que la meta en otro lado
Spobler
ForoCoches: Miembro
#307
Cita de FAF_Brown
Porcentaje de personas
que domina el inglés

Andalucía 20%
Comunidad Valenciana 20%
País Vasco 10%
Castilla-La Mancha 12%
Cantabria 7%
Cataluña 13%
Islas Baleares 12%


Me puedes explicar por que hay más conocimientos de inglés en Cataluña y en Valencia que en Cantabria y Castilla la Mancha?
Yo con estas cifras, (dejando el tema que debatimos aparcado) es que en España tenemos un serio problema con aprender lenguas... y aquí el culpable es el sistema educativo.

Como ya he dicho antes, desde muy pequeños tendrían que aprender otros idiomas a parte del castellano, y el catalán, vasco o Gallego (según CCAA).

Ahora veo cuando niños en primero de primero de primaria, con un ingles aceptable por su edad, y nostros empezamos aprenderlo en sexto de EGB.

Como bien dicen el saber no ocupa lugar, y hay que aprovechar de pequeños que son esponjas. Tengo un amigo que tiene una hija con una chica rumana, y su niña de casi tres años entiende, tanto el catalán, el castellano, como el rumano. Ahh y su madre muchas veces le habla mas en catalán (hizo el esfuerzo de aprenderlo) y en Rumano que en Español.
chico2009
ForoCoches: Miembro
#308
Cita de d(o_0)b
Mira que me da igual todo lo que está pasando con la independencia de cataluña y todas las tonterias que a mi al menos no me afectan, pero me parece una falta de respeto obligar a aprender a una persona algo que nó tiene que ver con su cultura ni con nada parecido...
¿El problema es que le enseñen otro idioma que no tiene que ver con su cultura ni nada parecido (como tú dices) o lo es el simple hecho de que le enseñen catalán?

¿Pensarías lo mismo si, en lugar de catalán, fuese otro idioma?

Aunque no sé si hace falta que respondas, con tu PD3 queda clara la raíz de tu problema.


Y luego somos los catalanes los de los prejuicios, odios irracionales y demás... Deberías venir a Cataluña una temporada y formar tus ideas en base a experiencias, y no en base a las tonterías que lees o escuchas ve tú a saber dónde.

Cita de gonk40
¿De verdad estás diciendo que las nuevas generaciones de catalanes (gente con menos de 30 años) escribe y habla bien castellano?
Soy catalán, menor de 30. En el colegio sólo hablabamos catalán, exceptuando en las asignaturas de castellano e inglés. Creo que hablo y escribo el castellano bastante bien. Júzgalo tú mismo.
kakapo
miau
#309
Apuesto mi cojón derecho a que eso le supone más "problema" a la madre que a la niña, que en poco tiempo entederá perfectamente el catalán e incluso lo hablará. Pero la madre seguirá berreando por las españas que los catalanes son muy malos porque la obligaron a aprender su idioma.



Por cierto, está demostrado que los niños bilingües desarrollan una mayor facilidad para el aprendizaje, así que aun le estarán haciendo un favor.
Stoichkov8
Latet anguis in herba
#310
Cita de 306_almera
Viendo como pinta la cosa, dudo mucho que aprenda castellano la verdad, pero seguro que aprende catalan si o si.
En la calle se habla castellano y catalán. Y en su casa se hablará castellano. Mi sobrina tiene casi 2 años y habla castellano y catalán, porque así se lo hemos enseñado. Sea quien sea que se dirija a ella, lo entiende. Es una maravilla. Ojalá en mi familia hubiéramos aprendido un inglés más fluido, porque también le enseñaríamos. De momento cuenta del 1-7 en inglés. Son las mejores edades para que se empapen de conocimientos. Aún no veo donde está lo malo. Saber no ocupa lugar.
ShurPako
I love this game
#311
Cita de 306_almera
Viendo como pinta la cosa, dudo mucho que aprenda castellano la verdad, pero seguro que aprende catalan si o si.
Es que no tiene padres para enseñarle? la tele? amigos en el colegio o en la calle? que las cosas no son como las pintais, que yo con 26 años no hablo catalán con nadie excepto mi jefe o si alguien me pregunta, escribo y hablo el castellano mejor que muchos de los de que se quejan, uno se queja y empieza la frase con "que cerrados soYs los catalanes"...

Que no va a hacerle ningún daño a una niña de entre 2 y 5 años aprender catalán, el daño lo harian los padres si le inculcaran que no tiene que hablar castellano con la gente o que los castellanos son malos o algo asi. Al colegio se va a aprender, y en la guarderia sobretodo, es cuando más se aprende, porque cerrar la mente de los niños a un idioma pudiendo hablar dos?
Mozart
ForoCoches: Miembro
#312
Cita de asturcelta
yo soy de gijon y aqui tenemos, como sabeis, el asturiano. pues tengo amigos que lo estudian, porque les parece algo bonito y es una cosa nuestra a la que la gente le da un gran valor. y...mira, yo pienso igual.

la diferencia es que aqui es VOLUNTARIO

a eso me refiero

no tengo nada en contra de cataluña. vivi alli 8 meses y vine encantado con el sitio y la gente. pero sois muuuuuuuuuuuy pesaos con todo esto
Un idioma que habéis dejado casi desaparecer y que os importa tanto que ni siquiera es oficial.
306_almera
Todo cobra sentido.
#313
Cita de FAF_Brown



Y que tiene que ver? Dices que "se impone un idioma" (que es el autóctono) en la educación, y también dices que sin esa "imposición" los niños tendrían más nivel de inglés. Pues bien, en tu comunidad que esfuerzos extra se hacen para que los niños tengan mejor nivel de inglés?
No he dicho que sepan mas ingles si quitan del medio el catalan, digo que si se esfuerzan igual para implantar el ingles, mejoraria mucho esa comunidad ya que seguro que es la que mejor preparada esta para ese idioma.
Adjed
ForoCoches: Miembro
#314
Cita de 306_almera
Viendo como pinta la cosa, dudo mucho que aprenda castellano la verdad, pero seguro que aprende catalan si o si.
Madre mía, pero como se puede ser tan ignorante..
Es verdad, que en Barcelona nadie habla castellano...
chapass
ForoCoches: Miembro
#315
Cita de gonk40
¿De verdad estás diciendo que las nuevas generaciones de catalanes (gente con menos de 30 años) escribe y habla bien castellano?
Espera que en el resto de España seguro que estas generaciones también hablan y escriben bien el castellano






LOL
joaquin5692
ForoCoches: Miembro
#316
Cita de FAF_Brown
Pero imagino que todos saldrán de la ESO con el First Certificate bajo el brazo no?
Yo no tengo ningun titulo oficial de ingles (aun) pero mi nivel no tiene nada que envidiar a alguien con el First.
joaquin5692
ForoCoches: Miembro
#317
Cita de ShurPako
Es que aqui las dos lenguas son cooficiales, que quereis dar por hecho cosas sin saber como funcionan o haber estado aqui.

En selectividad los examenes de ciencias, historia y tal puedes hacerlos en el idioma que quieras, a mi mismo ha habido años que matemáticas me las han dado en castellano y al año siguiente en catalán y las he seguido aprobando, igual con las ciencias, pero hay una asignatura obligatoria que se llama catalán que no van a dar en castellano, igual que literatura castellana no van a dartela en catalán.

Podeis decir lo que querais pero el bilingüismo es más positivo que negativo y estoy convencido que para la mente del niño debe ser bastante bueno de cara a aprender otras cosas.
A mi no me des esas explicaciones cuando el tema de selectividad lo has sacado tu mismo.
gonk40
☆ Fuck Yeah ☆
#318
Cita de chico2009
¿El problema es que le enseñen otro idioma que no tiene que ver con su cultura ni nada parecido (como tú dices) o lo es el simple hecho de que le enseñen catalán?

¿Pensarías lo mismo si, en lugar de catalán, fuese otro idioma?

Aunque no sé si hace falta que respondas, con tu PD3 queda clara la raíz de tu problema.


Y luego somos los catalanes los de los prejuicios, odios irracionales y demás... Deberías venir a Cataluña una temporada y formar tus ideas en base a experiencias, y no en base a las tonterías que lees o escuchas ve tú a saber dónde.
Los políticos nazionalistas de Cataluña te han inculcado bien sus premisas:

"Querer educar a tus hijos en castellano=eres anticatalán".
gonk40
☆ Fuck Yeah ☆
#319
Cita de chapass
Espera que en el resto de España seguro que estas generaciones también hablan y escriben bien el castellano






LOL
Simplemente leyendo cosas escritas por catalanes en este nuestro gran foro, cada vez es más usual el ver un "govierno" o "canviar" con la siguiente excusa de que como en catalán es así...
GrandeMaldini
Personaje curioso.
#320
Es lo que hay amigo, o te adaptas o te adaptamos. Si no te convence la opción ya sabes.......
306_almera
Todo cobra sentido.
#321
Cita de Adjed
Madre mía, pero como se puede ser tan ignorante..
Es verdad, que en Barcelona nadie habla castellano...
Se de sobra que se habla castellano, pero dentro de 20 años dudo mucho, y si se hace sera en minoria, se empieza con la independizacion del territorio, y va a mas, a mi me la suda que en cataluña no se hable el castellano, si voy para alla y no me entiende ya me esforzare en que asi sea, al igual que cuando voy a inglaterra o francia, no impongo nada, intento adaptarme a lo que hay, pero si se quiere independencia, que no pretendan seguir chupando del bote del estado que se quiere independizar.

P.D: Sere un ignorante como tu dices, pero tu comprension lectora deja mucho que desear.
chapass
ForoCoches: Miembro
#322
Cita de gonk40
Simplemente leyendo cosas escritas por catalanes en este nuestro gran foro, cada vez es más usual el ver un "govierno" o "canviar" con la siguiente excusa de que como en catalán es así...
Lo que tu digas tio. Es evidente que esos fallos son comunes en catalanes, por compartir las dos lenguas. ¿Es admisible? pues no.

Pero en el resto de España los jovenes tambien escriben de puto culo. Así que no entiendo porqué utilizas este argumento porque es inválido
Struben
ForoCoches: Miembro
#323
Qué locura, querer enseñarle algo a un crío...
Ace573
ForoCoches: Miembro
#324
Cita de Adjed
No entiendo macho porque lo veis tan negativo. La cría está aprendiendo otro idioma, es pequeña como una esponja. El día de mañana cuando quiera aprender un 3 idioma le resultará mucho más sencillo.

Toda mi familia es castellanoparlante, y mis abuelos andaluces. Gracias a que me "obligaron" hablo y escribo catalán igual que si fuera castellano....

Tiene cierto sentido lo que dices. Pero si te pones en otra situacion, como por ejemplo que esto es España, pues el derecho de todo Español es poder usar su idioma. Otra que si es una familia que se mueve, hoy puede estar en cataluña y otro año en el Pais vasco, otro en Galicia y la cría acaba con un cacao. Nosotros en Galicia estamos con lo mismo. Yo me niego a que le enseñen solo Gallego a mi hija y ya lo avise en la escuela. Somos España, y como ciudadano Español tengo derecho a que me enseñen en Castellano.
306_almera
Todo cobra sentido.
#325
Cita de GrandeMaldini
Es lo que hay amigo, o te adaptas o te adaptamos. Si no te convence la opción ya sabes.......

Ojalan os den la indepencia pero absoluta, pero antes a devolver las ayudas que se han pedido hace menos de un mes, y despues pedir permiso a la UE para ver si os dejamos entrar en ella dentro de unos años.
Adept
ForoCoches: Miembro
#326
calla opresor el catalan a de ser lliure
Stoichkov8
Latet anguis in herba
#327
Cita de gonk40
Simplemente leyendo cosas escritas por catalanes en este nuestro gran foro, cada vez es más usual el ver un "govierno" o "canviar" con la siguiente excusa de que como en catalán es así...
Desde luego, si sabes dos o más idiomas, debes dominarlos y no errar. También los hay que cometen faltas utilizando una sola lengua, y no es por confusión, sino por ignorancia.
gonk40
☆ Fuck Yeah ☆
#328
Cita de chapass
Lo que tu digas tio. Es evidente que esos fallos son comunes en catalanes, por compartir las dos lenguas. ¿Es admisible? pues no.

Pero en el resto de España los jovenes tambien escriben de puto culo. Así que no entiendo porqué utilizas este argumento porque es inválido
Sólo digo que hace 40 años, por estar más avanzados económica y culturalmente, era lo normal que un catalán hablara el castellano de forma culta y fluida, mejor incluso que la media.

En cambio ahora (y lo digo por amigos míos) te encuentras con que tienen dificultades para estructurar según que frases y que no suenen forzadas. Eso por no hablar del vocabulario, que ya es la leche.
Yandros
Just call me 'Sir'
#329
Yo encuentro que la riqueza léxica tiene un fundamento básico: como más lenguas e idiomas sabes, más culto serás. Ahora bien, en Catalunya se enseña catalán. Si no le gusta que la niña hable catalán y sea culta, que se la lleve a las Canarias y que hable con los negros y con los camellos.
ShurPako
I love this game
#330
Cita de gonk40
Sólo digo que hace 40 años, por estar más avanzados económica y culturalmente, era lo normal que un catalán hablara el castellano de forma culta y fluida, mejor incluso que la media.

En cambio ahora (y lo digo por amigos míos) te encuentras con que tienen dificultades para estructurar según que frases y que no suenen forzadas. Eso por no hablar del vocabulario, que ya es la leche.
pero eso no pasa, por decir algo, con chavales de 14-20 años de Madrid o Andalucia? eso pasa en toda la sociedad, que ya he dicho antes que ha venido uno quejandose y ha empezado la frase por "soYs", eso es igual o más preocupante
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