EXPLICACIÓN del final del FINAL FANTASY VII REBIRTH y opinión personal (SPOILERS)
ForoCoches: Usuario
25-mar-2024 01:55
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En este hilo voy a intentar dar mi opinión del final del Final Fantasy VII Rebirth, principalmente basándome en la teoría que ha realizado el shur @256k y que podéis leer en: https://areajugones.sport.es/videoju...y-vii-rebirth/ https://www.reddit.com/r/FFVIIRemake...y_vii_rebirth/ (versión completa, en inglés) Aviso que se viene un pequeño tocho, y muchos SPOILERS de todo el lore de FFVII. BREVE RECAPITULACIÓN En el episodio final, nuestro grupo llega a la Capital Olvidada, y vemos primero un conjunto de susurros negros que, en palabras de Cloud, no pertenecen al planeta ni al destino, sino a Sephiroth.  En el cielo vemos una explosión de fuego y aparece una superficie parecida a meteorito, de la cual surge una brecha morada (el color que a menudo representa las ilusiones de Jenova) que acaba absorbiendo el fuego a través de una corriente negra (¿ecos/susurros?) y convirtiéndose en una materialización de Sephiroth (no sabemos si es un capucha negra o el espíritu de Sephiroth de la corriente vital). Este Sephiroth se eleva hacia el cielo y crea una grieta blanca en el mismo:     Sephiroth habla de la fusión de mundos, desaparece, y seguidamente los ecos blancos nos enfrentan cuando intentamos acercarnos al templo para encontrar a Aerith. Cuando ya estamos llegando a la entrada, unos ecos de color "incierto" (¿grises?) crean un muro que bloquea el paso a nuestros protagonistas. Barrett menciona que este muro recuerda al que apareció al final de Remake:  Sin embargo, cuando Cloud intenta acercarse, los ecos negros, tal como se puede observar AQUÍ (lo he puesto en el segundo exacto, 2:00:24) ahuyentan a los ecos blancos que quieren detenerlo, y seguidamente se lanzan contra el muro creando un "portal" idéntico al que vimos al, final de Remake (antes de acceder a la singularidad y enfrentar al destino):  Cloud atraviesa el portal y vemos la luz brillando tras él (aunque donde están Barrett y los demás, la luz desaparece rápidamente):  En este punto, no sabemos si Cloud ha entrado en una "singularidad" o confluencia de mundos, aunque hay algunas evidencias a favor. Es aquí donde llega al altar y encuentra a Aerith, rezando, y los ecos negros, controlados por Sephiroth, intentan redirigir su espada contra ella. Todavía vemos la grieta de luz blanca en el cielo, y Barrett y los demás siguen sin poder atravesar el muro. Y aquí es donde llega la escena más confusa de todo el juego, la madre de todas las teorías y confusiones. Sephiroth (un capucha negra que adopta su apariencia y él controla) desciende desde lo alto, una luz arcoiris surge en torno a la empuñadura de la espada cuando Cloud consigue recuperar el control de ésta, y una segunda luz arcoiris, que envuelve toda la escena y se instaura al fondo, aparece cuando consigue repeler el Masamune de Sephiroth. La luz arcoiris parece ser la misma que aparece cuando se crea un nuevo mundo en las realidades alternativas de Zack (la vimos en Remake, cuando cambiamos el destino y esa luz envolvió el Midgar de Zack, o en Rebirth, cuando Zack elige salvar a Cloud en vez de a Biggs).  En este punto, la grieta en el cielo comienza a desaparecer, y el muro también. Cloud emerge triunfante tras salvar a Aerith, pero la imagen cambia repentinamente, y, donde antes veíamos el Masamune clavado en el suelo e impoluto, lejos de Aerith, ahora lo vemos con un charco de sangre alrededor, y ésta ha sido asesinada.   Y aquí es donde uno se pregunta: ¿qué c*** ha pasado? Si empezamos a mirar desde que Sephiroth desciende con el Masamune, se pueden ver dos realidades. En una, hay una luz de arco iris en el fondo y Aerith parece "viva". En la otra, la luz es normal y Aerith muere. Centrándonos en los eventos de la realidad "arcoiris": • Cloud es capaz de superar la influencia de Sephiroth y liberar su espada de los ecos negros (aquí es donde aparece el arcoiris por primera vez) • No vemos un charco de sangre, ni apuñalamientos, la espada de Sephiroth está impoluta • Aerith cae y su materia blanca (aún blanca, no verde como en el juego original) se precipita al abismo • Aerith cierra los ojos y pierde el conocimiento (en la realidad "sin arcoiris", su cuerpo sin vida cae al suelo) • Sephiroth rompe a reír • Cloud llora, pero no habla (eso sólo es perceptible en las escenas "sin arcoiris", donde no vemos lágrimas en su rostro) • Sephiroth le dice que sus lágrimas están "vacías", igual que él, y sacude la espada arrojándole la sangre (¿de dónde sale esta sangre, si aquí Aerith parece viva y no ha sido atravesada?), que sin embargo desaparece antes de impactar sobre Cloud/Aerith (¿alguien la "esconde"? ¿o es que es una alucinación creada por Sephiroth?)  • Aerith abre los ojos, alcanza su rostro con la mano y lo consuela, hablándole con dulzura (versión japonesa): "Estás bien" (en la realidad "sin arcoiris", Barrett llega y ve a Sephiroth observando la escena con una expresión de disgusto, y Tifa queda horrorizada al ver a Cloud poniéndose la mano del cadáver de Aerith en la mejilla) • Cloud pone a Aerith en el suelo mientras ella se queda dormida nuevamente, y le dice (versión japonesa) "Espérame". Sephiroth escucha esto y se burla de Cloud "No es extraño que aún no te hayas dado cuenta... Después de todo, sólo eres una marioneta" ***Inciso: batalla final*** En este punto, en el mundo sin arcoiris, Sephiroth anuncia el inicio de la confluencia de mundos, y luchamos con Jenova Lifeclinger (el capucha negra que tomaba la apariencia de Sephiroth, cuyas células de Jenova se activan) en la realidad sin arcoiris (hay un tramo de la batalla algo "fantástico", durante el cual estamos en caída libre, pero puede explicarse por las alucinaciones que Jenova produce), y una vez derrotada, los arcoiris vuelven a aparecer alrededor del equipo. Cloud, el único que atravesó el portal, parece estar en el "Edge of Creation", y se encuentra con Zack para pelear con Sephiroth (este Sephiroth es probablemente el que reside en la corriente vital). Lo derrotan, y Zack es enviado por Sephiroth a otro mundo. Cloud enfrenta entonces a Sephiroth Renacido/Bizarro, y los susurros blancos acuden en su ayuda. Conforme lo va derrotando, éste va liberando susurros negros de su interior. La batalla con Sephiroth Reborn parece reunir 3 mundos diferentes: nuestro mundo primigenio sin arcoiris, donde luchan Barrett, Tifa y los demás, el "Edge of Creation", donde lucha Cloud, y un mundo donde la Iglesia de Aerith va a ser arrasada por meteorito, donde lucha Zack. Las heridas de Sephiroth se traspasan de uno a otro mundo, por lo que éste parece estar simultáneamente en los 3. Acabada esta batalla, Sephiroth recupera su forma original y se muestra sólo en el Edge of Creation, ante Cloud. Aparecen varios susurros blancos, que alejan a los susurros negros de Sephiroth, y Aerith aparece, imbuida de luz arcoiris, para unirse al combate. Acabada la pelea, se cogen de la mano y el cuerpo de Aerith desaparece convirtiéndose en mako. Y volvemos a la realidad "arcoiris" de nuestro mundo. ***Concluye la batalla*** • Tras vencer a la manifestación de Sephiroth/Jenova, Cloud se acerca al cuerpo de Aerith, que parece estar durmiendo plácidamente boca arriba, la abraza suavemente y le dice que se despierte, lo cual ella hace, y se sonríen el uno al otro. (En el mundo sin arcoiris no están solos, sino que todos los demás están con ellos, y Aerith yace de lado ante las lágrimas de Tifa, no está tendida boca arriba). TEORÍA Aquí acaban las descripciones, y desde ahora nos aventuramos en el terreno de la especulación. La primera impresión que tenemos al ver este final (y la que claramente buscan los creadores) es simple: Cloud ha desviado la espada de Sephiroth, ha cambiado el destino al igual que hicimos en Remake, y un nuevo mundo ha aparecido, uno donde Aerith fue salvada. Éste es el mundo de las escenas "arcoiris". Sin embargo, las palabras de Sephiroth ("No es extraño que aún no te hayas dado cuenta...") nos dan a entender algo diferente. Y hay otros problemas. Por un lado, tenemos la sangre del Masamune cuando Sephiroth lo sacude, ¿cómo puede ser que esté ensangrentado si Cloud repelió la espada? Sin embargo, esto podría ser una alucinación creada por el propio Sephiroth, por lo que lo podemos pasar por alto. El otro problema es más preocupante. En las escenas arcoiris, Aerith, al acercar su mano a la cara de Cloud, emite partículas mako, al igual que la Aerith del "sueño" de Cloud en FFVII Remake (la que se le aparece antes de que vayan a rescatarla), lo que nos sugiere que éste no es su cuerpo físico. Por tanto, si asumimos que los arcoiris pertenecen a una realidad diferente, donde el Masamune fue desviado, Aerith seguiría estando muerta en ella, y sólo vemos su espíritu.   Pero pensemos por un segundo que los arcoiris NO pertenecen al mundo donde detuvimos a Sephiroth. Sólo pudimos ver cómo se creaba ese mundo, más concretamente, el momento en que Cloud desvía el Masamune y éste aterriza lejos de Aerith. Todo lo que se nos muestra después sucede en el mundo canon, donde Aerith ha muerto, y la Aerith que Cloud ve es la manifestación de su espíritu, que intenta tranquilizarlo para suavizarle el golpe, mientras proyecta los arcoiris que observamos a su alrededor. Esto también explica por qué Sephiroth se burla de Cloud por "no darse cuenta de lo que ocurre", pues él se siente reconfortado por el espíritu de Aerith, con el que se comunica como si estuviera viva, totalmente ajeno a la realidad física. Ésta era la teoría que más sentido tenía para mí, como alguien "inexperto" en el lore de FFVII (no leí las novelas, sí CC/AC) y que se ha guiado por el juego original y lo que se nos iba contando en éste. Pero es una teoría incompleta, porque, aunque podría explicar toda esta secuencia, no da una explicación satisfactoria a ciertos problemas que la historia nos plantea, o a declaraciones hechas por los creadores: 1. ¿Cómo son capaces Sephiroth y Aerith de abrir portales y enviar a Cloud y Zack a través de diferentes líneas temporales? Si Aerith puede pasar con facilidad de una línea de tiempo a otra, ¿por qué Shinra pudo mantenerla atrapada durante la mayor parte de su vida? 2. ¿Por qué en el mundo de Zack el tiempo no parece transcurrir de manera normal, tal como dicen él y Biggs? 3. ¿Por qué estos mundos son perecederos según Sephiroth, y acaban volviendo al planeta? ¿Por qué se deja caer que sólo el mundo principal es "imperecedero"? 4. Los creadores del juego declararon que este remake es una expansión del lore original, en el que no encontramos multiversos como tales. Estoy abierto a cualquier explicación que resuelva los 4 problemas, pero hasta ahora la mejor teoría que he encontrado es la del shur @256k, mencionada al principio de este hilo. Recomiendo leerla porque es mucho más completa de lo que voy a comentar aquí, donde sólo toco los puntos principales. La teoría básicamente utiliza el lore original (novelas de FFVII) para explicar que los "mundos" por los que está pasando Zack son en realidad mundos astrales/espirituales dentro de la corriente vital, a los cuales pueden acceder las almas de los difuntos antes de fusionarse con ella. Estos mundos existirían más allá del ámbito físico y están moldeados por nuestros recuerdos, sueños, esperanzas, conexiones y asuntos pendientes. Hay una vaga descripción en el juego por un NPC en Cañón Cosmo, y en el juego original de 1997, vemos algo parecido a "planetas" (aunque podrían ser esferas de materia) mientras Cloud recupera sus recuerdos después de caer en la corriente vital. En estos mundos, los espíritus de los vivos y los muertos pueden interactuar, y el tiempo no existe per se (la corriente vital es atemporal, contiene todo lo que ha sucedido, sucede y sucederá durante la existencia del planeta, por eso Aerith podía ver elementos del futuro en Remake)...lo que explicaría el momento en que Biggs le dice a Zack que su reloj interno está roto, y éste le responde lo mismo. Estas fotos son de la versión inglesa:   Los arcoiris son sólo, en mi opinión, un elemento narrativo que se asocia a la corriente vital. Todos estos mundos astrales, eventualmente, regresarán también a la CV, tal como se establece en el lore (o como nos dijo Sephiroth, pues "todos los mundos deben perecer"). Al final, si perteneces a este planeta (a diferencia de los Gi o Jenova), tu alma acabará fusionándose con la corriente vital, de la cual proviene. De este modo, pasarás tu vida en el mundo físico, y, ocasionalmente, otra "vida" en los mundos astrales de la corriente vital, hasta encontrar la paz interior y llegar finalmente a tu destino. Digamos que estos mundos alternativos son un tipo especial de purgatorios. En un vídeo de Gamespot hicieron un muy buen resumen de estos "mundos alternativos" basándose en los perros que presentan a Stamp, la mascota de Shinra, en cada uno de ellos. Es básicamente lo mismo que mucha gente llama "líneas temporales", por lo que puedes saltarte el párrafo en "Spoiler" si ya conoces todas las diferentes opciones y los eventos que transcurren en ellas (sólo he omitido al Zack que aparece en FFVII Intermission).  Spoiler: [ pulsa para ver ] Primero, tendríamos el mundo físico, llamémoslo OG por el "Original Game" de 1997. Luego, Z, para Zack. Es el mundo al que ha llegado el alma de Zack después de su muerte, la primera vez que lo vemos, un mundo donde fuimos derrotados por el susurro Harbinger al final de FFVII Remake, Cloud ha desaparecido y sólo Aerith ha sobrevivido (si este mundo fue creado después de derrotar al destino en FFVII, o es sólo un fenómeno espontáneo por la muerte de Zack, es debatible). Después de salvar el espíritu dormido de Aerith, y sus recuerdos en forma de materia blanca (la materia son recuerdos y conocimiento) pues aquí no derrotamos al destino, Zack podría haber dado lugar un nuevo https://mundo. Este mundo es AD ("Aerith's Dream", o el sueño de Aerith), donde ella y Cloud se despiertan en la misma habitación en la que Zack los dejó, pero Elmyra, Marlene, o Zack no están por ningún lado, y Cloud aquí sólo lleva una hombrera (por lo que podría no provenir de Z y ser un mundo creado por la propia CV). El cielo, al igual que en Z, está surcado por una brecha, señal de que estos mundos astrales se acercan rápidamente a su fin por las manipulaciones de Sephiroth en la CV, avivando los sentimientos negativos de las almas para que se apeguen al plano físico y no se unan a ésta (ecos negros, VS ecos blancos, que podrían ser los Cetra), y por la explotación del mako por parte de Shinra, impidiéndose en ambos casos el retorno de las almas al planeta, y deprivándolo de su fuente de energía. Es en este mundo donde Cloud y Aerith tienen su última cita y Aerith finalmente le confiesa sus sentimientos a éste (más evidente en la versión japonesa), le da la materia blanca (con su conocimiento y recuerdos, que permitirán invocar a Sagrado en el mundo físico y salvar al planeta, y a Cloud) y envía su espíritu de regreso al mundo OG, al tiempo que la siniestra figura de Sephiroth se acerca por detrás. De vuelta en el mundo Z, Zack encuentra a Biggs, y luego habla con Marlene, enterándose de los sentimientos de Aerith por Cloud, y del miedo de Marlene a que Aerith muera a manos de Sephiroth a menos que Zack consiga curar antes a su amigo, pues da a entender que "ya ha ocurrido" muchas veces, y Cloud "¡siempre llega demasiado tarde!", algo que resulta difícil de interpretar. ¿Se está repitiendo esa escena en otros mundos astrales? ¿Significa eso que el destino no entiende de realidades, y te persigue implacablemente en todas ellas, como le pasó a Biggs, o a algunos de los Zack posteriores? A partir de este momento, Zack debe tomar una decisión. En el mundo Z, donde estamos, va a salvar a Cloud pidiendo la ayuda de Hojo (buena suerte), y vemos el mismo Stamp terrier de antes (aunque desaliñado y sólo se adivinan 3 de sus 4 estrellas). Se enfrenta a un grupo de soldados de Shinra, con desenlace https://impredecible. En otro mundo, B, va a salvar a Biggs, quien será asesinado por los soldados de Shinra, y luego salta de un edificio para escapar de éstos. En el último, J (de Johnny, que pasa cargando un peluche de Stamp), Zack va a la entrada de la iglesia, incapaz de decidir a quién salvar, y se encuentra con Sephiroth, el cual lo arroja a la corriente vital. Éste es el Zack que luchará junto a nosotros al final, y confiará a Aerith a Cloud (aunque ya está muerta en el reino físico :S), antes de ser trasladado a través de mundos nuevamente por Sephiroth, quien lucha contra él, y Aerith, que lo salva enviándolo a un mundo ¿nuevo?, sin llegar a manifestarse ante él. La narrativa del juego termina centrándose sólo en este Zack (¿dando a entender quizás que los demás (Z, B) perecieron?), que suspira pensando en el día en que los mundos vuelvan a confluir, y pueda volver a verlos a https://todos. Ahora, volvamos a la muerte de Aerith. Aerith muere en el mundo físico, el que todos los miembros del grupo pueden ver. Pero a Cloud se le muestra un escenario alternativo. La escena en la que se libera de los ecos negros y desvía el Masamune de Sephiroth no tuvo lugar en el mundo físico, pero tampoco en una realidad física paralela, pues éstas no existen el lore de FFVII y no podríamos explicar cómo Sephiroth o Aerith se mueven a través de ellas. Entonces ¿dónde transcurre esta escena? La clave son los arcoiris, que hasta ahora siempre se han asociado a los mundos astrales de la CV (en nuestro mundo físico no aparecen, ni siquiera cuando derrotamos al susurro Harbinger en Remake y "cambiamos el destino", donde sí aparecieron fue en el mundo astral de Zack). Por tanto, cuando Cloud desvía el Masamune y vemos esa explosión de luz, o bien estamos en un mundo astral, o bien han sido generados en la mente de Cloud por alguien que conoce la CV y los mundos astrales. ¿Qué personaje está en la CV, conoce estos mundos astrales, sabe que Cloud también los conoce, y tiene el poder de manipular su mente? Sephiroth. Aerith, siendo una Cetra, puede desplazar su espíritu a través de la corriente vital y abrir "portales", pero no la hemos visto manipular estos mundos, o crear algo que no está allí. Sephiroth, sin embargo, ha creado ilusiones repetidamente manipulando las células S de Cloud (células del propio Sephiroth), y sabe que Cloud conoce el significado de los "arcoiris", porque él mismo se lo mostró mientras sus espíritus se movían por la corriente vital (inglés): Todavía podrían quedar dudas sobre quién está detrás de la visión, pues a Aerith también le interesaba (por macabro que resulte) que Cloud fracasara en su intento de salvarla, pero, viendo las palabras de Marlene a Zack ("ella siempre se alegra de ver que fue a rescatarla"), y las burlas de Sephiroth mientras lo llama "marioneta", sigo apostando por él. Lo que sí parece más claro es que, las secuencias posteriores, también con la luz arcoiris de fondo, muy probablemente son obra de Aerith. En este punto, Sephiroth ya cumplió su objetivo, y los susurros negros que controla desaparecen, dejando que el resto del grupo se acerque a nuestra ubicación. A partir de este momento, las escenas arcoiris nos presentan una versión de los hechos que atenúa el sufrimiento de Cloud por la visión reconfortante del espíritu de Aerith, y aun así hay tramos en los que el dolor es tan dramático que ninguna ilusión puede bloquearlo, como se aprecia en las escenas del mundo físico (luz normal), donde grita y se estremece mientras abraza su cuerpo sin vida, probablemente pronunciando las famosas palabras del juego original, en la despiadada realidad que todos los demás ven. Sólo Cloud percibe estas "visiones de la corriente vital", porque sus células S (que lo conectan a Sephiroth, cuyo espíritu está en la CV) y su intoxicación por mako lo hacen mucho más sensible a ésta, pudiendo conectarse/desconectarse de ella sin estar físicamente allí, como ocurrió durante su viaje al mundo de Aerith's Dream (AD), mientras sus cuerpos yacían en el mundo físico, o cuando vio a la Aerith del mundo Z (la Aerith durmiente), mientras dormía en el hotel de Gold Saucer. La percepción del espíritu de Aerith se entrelaza con escenas de su cadáver, y su frágil psique está bloqueando estos momentos dolorosos. Algunos de ellos se muestran brevemente, pero no podemos escuchar lo que dice. Otros, como el momento en que libera el cuerpo de Aerith en la corriente vital, están completamente bloqueados y lo más probable es que no los recuerde hasta la parte 3; por ahora sólo se nos han mostrado las escenas inmediatamente posteriores.   De este modo, un minuto Cloud está gritando de dolor, como vimos en el juego original, y al siguiente vuelve a ver el espíritu de Aerith, que le sonríe y acaricia, y su expresión se calma nuevamente. Esto hace que Tifa y Barret se sientan incómodos con él, algo muy evidente en sus interacciones durante la última escena, junto al Tiny Bronco. Aerith, como finalmente se revela en la escena de la iglesia (versión original japonesa), estaba enamorada de Cloud, y muy probablemente no deseaba que él se sintiera culpable por su muerte (lo cual será un problema recurrente en Advent Children, a pesar de sus esfuerzos), así que su espíritu intenta consolarlo durante las escenas posteriores. Esa es también la razón por la que no le revelará su estado actual a Cloud cuando se despidan, en una conversación que incluye un conmovedor guiño al dia en que se conocieron (inglés). La conversación muestra la total y absoluta falta de conciencia de Cloud sobre la situación actual, que sí puede adivinarse en el rostro de Aerith cuando le da la espalda. El diálogo real en japonés sería más o menos así (nuevamente, gracias al shur @256k): Aerith: ¡Que tengas un buen viaje! Cloud: ¿Podrás volver a casa sin problemas? Aerith: ¿Y si dijera que no? No te preocupes... Este es el hogar de los Cetra Cloud: Ya veo... Pero si pasa algo... Aerith: Hmmm... ¡Haré una señal de humo! Cloud: Muy bien, estaré atento al horizonte Aerith: Rezaré día y noche para detener a Meteo, por eso tú también tienes que esforzarte Cloud: Sí, tengo que encontrar a Sephiroth lo antes posible y acabar con él Aerith: ¡Sé que puedes! Cloud: Por supuesto que puedo Este Cloud también es consciente de la brecha en el cielo, probablemente porque su percepción se encuentra a medio camino entre el mundo físico y el astral, donde ésta cada vez es mayor. Él sabe que esa brecha no pertenece a este mundo, pero no cae en la cuenta de que el motivo de que pueda verla es el mismo que le permite ver a Aerith. El Tiny Bronco se aleja en el horizonte, y el final nos deja sumidos en un mar de dudas, pero con una desoladora certeza: en nuestro mundo, la Aerith que conocimos y amamos se ha ido para siempre, y a Cloud le aguarda un terrible despertar. OPINIÓN PERSONAL, DECEPCIONES, INCONSISTENCIAS A mí esta muerte me pegó duro. Diría que me ha llegado incluso más que la del juego original, seguramente porque la caracterización de Aerith en Remake&Rebirth es mucho más profunda, y su relación con Cloud se desarrolló más que nunca, han debido tomar cosas de las novelas y se nota (lo mismo podría decirse de Zack, o de Tifa, aunque no me acaba de gustar cómo adaptaron su personaje, el original tenía más "salero"). El drama está muy logrado, y la ambigüedad/sutileza que envuelve esa escena clave me generaron una gran angustia, y una necesidad de devorar todas las teorías y videos que pudiera encontrar. La conversación final con Cloud antes de que comiencen los créditos finales, con "No Promises To Keep", me parece directamente devastadora. Sinceramente me gustaba más la teoría de los multiversos, porque tal vez así le habrían dado a Aerith ese final feliz que toda una generación de niños se quedó sin ver. Y entiendo la necesidad de preservar la historia original para que la narrativa funcione, Aerith tiene que morir, pero las líneas temporales ofrecían una salida "aceptable". Sin embargo, esto no explicaría los problemas 2, 3, 4 y 5 que enumeramos anteriormente. Es cierto que los creadores del juego prometieron respetar la historia original y profundizar en el lore en lugar de introducir cambios drásticos. Pero la mayoría de la gente no juega un Final Fantasy estando completamente familiarizados con el 100% del lore (sobre todo el VII, que no es pequeño) o lo que los desarrolladores dicen en cada paso del proceso creativo. En mi humilde opinión, tendrías que ser un fanático absoluto para entender este final a la primera, porque la pista falsa del "arcoíris que conduce a nuevos mundos" se repite hasta en la sopa, y la explicación de los "mundos astrales" de la corriente vital es prácticamente inexistente (el NPC de Cañón Cosmo si tienes mucha suerte y te pilla en un instante de lucidez). Mi impresión es que la tercera parte tendrá MUCHAS explicaciones que dar cuando descuarticen la temática de "cambiar el destino" que nos habían vendido en estos últimos 2 juegos. Y esto lleva a mi principal decepción. Si juego a algo (o me pongo a ver un gameplay) me importa entre poco o nada lo que digan los creadores en los comunicados de prensa, sólo quiero que la historia sea consistente por sí misma. Y hay decisiones que todavía no acabo de entender, y que me sacan un poco de mis casillas: • La historia del juego alude constantemente a la posibilidad de cambiar el destino y salvar a Aerith. La pelea contra los guardianes del destino en el Remake nos mostraba flashes de la historia original (Red XIII corriendo con sus cachorros a través de un terreno desértico, el cometa acercándose a la Tierra) que, según Red (tanto en la versión inglesa como en la japonesa), se evitarían si lograban vencer al Harbinger, cosa que hicieron (Aerith incluso dice "¡el futuro es una página en blanco!"), pero todos esos flashes sucederán igualmente, al igual que la muerte de Aerith. ¿Por qué molestarse con todas esas parafernalias del destino si vas a volver a cerrar todo exactamente igual que el original? En este juego, nos intentan hacer ver que la consecuencia directa de cambiar el destino A y pasar a un destino B es que Aerith pierde sus memorias de la materia blanca, pero al final, una "fuerza invisible" la lleva a un mundo astral donde las recupera, y volvemos al destino A  No sé para qué hemos hecho nada si luego nos van a cascar un Deus Ex Machina cuando más convenga. • ¿Por qué mostraron el espíritu de Marlene rogándole a Zack que curara a Cloud, para que pudiera "llegar a tiempo" de salvar a Aerith? Nos dan a entender que Aerith en FFVII Remake le mostró la escena de su muerte transfiriéndole algunas de sus memorias (los capítulos "Lifestream White" de "On The Way To A Smile" mencionan esta habilidad de Aerith). Posteriormente, cuando Cloud no llega a tiempo y Aerith muere, nos muestran a Zack pidiéndole a Cloud que la salve antes de que Sephiroth lo envíe a otro mundo. ¿Qué sentido tienen estas escenas? • ¿Qué sentido tuvo todo el jueguecito con "Hollow" y "No Promises To Keep"? Sé que esto no es sólo el juego en sí, parte del contexto a ambas canciones se agregó a través de entrevistas, revelando que la primera (Remake) es una canción de Cloud a Aerith, y la segunda (Rebirth), la respuesta de Aerith a Cloud. Ambas canciones tienen un trasfondo romántico, y tratan sobre el anhelo, el arrepentimiento, la esperanza de que las cosas sean diferentes esta vez y la certeza de un reencuentro futuro (el título de la segunda canción imita algunas líneas de Loveless que sugieren un reencuentro entre enamorados). Si la teoría que hemos estado viendo (la mejor hasta ahora) es correcta, la única interpretación a la que puedo llegar es que los guionistas han estado dando vueltas alrededor de las inconsistencias que ellos mismos crearon desde un primer momento, alimentando las expectativas de los fans que querían una conclusión nueva o "diferente", para crear suspense y subir las ventas, pese a que nunca consideraron seriamente desviarse de la historia original. De hecho, en paralelo a lo anterior han ido tirando de entrevistas y prensa como estrategia de "control de daños" a la que poder recurrir si el final no acaba cumpliendo las expectativas generadas (en el juego te dijimos esto, pero es que en una entrevista ya avisamos de esto otro). Esta teoría también implica que, si Aerith y Zack alguna vez se reencuentran con los demás, será a través de la confluencia de mundos (brevemente, para la batalla final con Sephiroth), o, muy probablemente, en uno de estos mundos astrales. A mí, después de todas las insinuaciones previas, la verdad es que me sabe a poco un escenario en el que Cloud se reencuentra con Aerith (o Zack), pero están en mundos astrales donde el tiempo no existe y no puedes tener ninguna clase de expectativas de futuro. Esta forma de enmarcar la historia funcionará muy bien cuando intenten mostrar lo devastador de la pérdida, la sensación de ausencia, de inevitabilidad, pero no tanto cuando intenten darle a la audiencia una sensación de "esperanza" o regocijo (como sí han hecho en estos dos primeros juegos). Volverán a encontrarse, sí...pero en el más allá. Y a mí esto, después del hype generado, la verdad es que me deja un poco frío. PREGUNTAS POR RESOLVER • ¿Por qué Sephiroth, que es consciente de los eventos que tendrán lugar en el futuro, decidió matar a Aerith, si esto conducirá a su eventual derrota? Respondida: su objetivo en el juego original es absorber la CV y convertirse en un "Dios" cuando Meteo impacte con la tierra y ésta use la CV para curarse, pero por el estado "debilitado' de dicha CV, necesita que el espíritu de Aerith la redirija a la superficie (aunque esto también sacará células de Sephiroth, dando lugar al geostigma en AC). Sephiroth necesita que Aerith esté en la CV. • ¿Qué ocurrirá en los 7 segundos hasta el impacto del cometa? ¿Forzará Sephiroth a Cloud a tomar una decisión imposible? • Sephiroth nos dice que "cuando se traspasan los límites del destino, nuevos mundos son creados". Sólo hemos alterado el destino, que sepamos, una vez (Remake), ya que los ecos de la Capital Olvidada, en palabras de Cloud, eran de Sephiroth, no del destino. Pero según el lore, o la teoría que hemos estado siguiendo, nuestra pelea con el Harbinger en Remake no condujo al nacimiento de un nuevo mundo, fue la muerte de Zack, y después de eso, sus decisiones las que llevaron a todos los mundos de la corriente vital que hemos estado siguiendo, cuando su alma regresó a dicha CV. Entonces, ¿de qué está hablando Sephiroth? ¿Podríamos decir que Zack está "desafiando el destino" y creando nuevos mundos dentro de la CV? En la traducción al inglés, Zack parece creer que sí ("el futuro no está escrito en piedra, no somos impotentes", "esta es mi vida, yo hago las reglas"), pero nunca le vemos luchar contra los susurros... (verlos los vemos, rodeando Midgar nada más llegar Zack a ese mundo) • ¿Qué significado tiene el portal que Cloud atraviesa para llegar a Aerith? ¿Era un requisito previo para poder crear luego una confluencia de mundos, como hace Sephiroth más tarde? ¿Es por eso que, de nuestro equipo, sólo Cloud lucha contra él en lo que parecen ser otros mundos de la corriente vital, mientras el resto del equipo permanece en el mismo lugar? Porque en Remake también fue él sólo al Edge of Creation, y ahí todos atravesaron el portal. ¿O es una manera de hacernos ver que se ha conectado a la CV, siendo éste el motivo de que pueda ver al espíritu de Aerith y la brecha en el cielo? Veo más lógica a esta segunda interpretación, aunque me sigue pareciendo innecesaria, pues su conexión con Sephiroth y la intoxicación por mako pueden explicar eso por sí solas. • ¿Qué gana Sephiroth ayudando a Cloud a atravesar el portal con sus susurros negros? ¿El simple placer de torturarlo? Porque para matar a Aerith, no necesitaba tener a Cloud delante, y de haberle salido mal la jugada su plan habría fracasado. No le veo mucha lógica a menos que Sephiroth sea subnormal o esté obsesionado con Cloud al punto de poner en peligro su propia vida. • ¿Qué sentido tiene la pelea final de Sephiroth con Cloud y Aerith? Al fracasar, se le ve visiblemente enfadado por primera vez en todo el juego. ¿Por qué? Necesita que Aerith siga "viva" en la CV, y necesita a Cloud para que éste le pase la materia negra más adelante, por lo que esta pelea me sobra completamente. Bueno, esa y la de Sephiroth Reborn/Bizarro, aunque si nos dicen que gracias a esa pelea recuperaron la materia negra, aún se podría comprar (Sephiroth sólo necesita a Cloud para eso). • ¿Pudo Tifa ver el espíritu de Aerith también? Las imágenes no son concluyentes, pero teniendo en cuenta que cayó a la CV en Gongaga, puede que la sobreexposición al mako le hiciera ser un poco más sensible a ésta y ver brevemente a la Aerith espiritual. Con todo, yo creo que no la vio y la cámara quiso mostrarnos la diferencia entre ambos mundos (con/sin arcoiris), la expresión de Tifa es de horror por lo grotesco de la escena, con Cloud llevándose a la mejilla la mano ensangrentada del cadáver de Aerith. • Como señaló el usuario de Reddit u/Nightly_Pixels, los perros de Stamp tienen un número determinado de estrellas cada uno. AD tiene 3, Z tiene 4, OG tiene 5 (mundo físico) y B tiene 6. Dado que el número 7 tiene una relevancia especial en esta serie (7 segundos, Jenova fue descubierta el 7/7/1977), algo importante podría suceder en el mundo astral con 7 estrellas. • ¿Qué papel cumplirá ahora la materia transparente de Aerith? ¿Y por qué su materia blanca aquí sigue siendo blanca al caer al vacío, cuando en el original se volvía verde? A los que hayan llegado hasta aquí, gracias por leer. Y a @256k, gracias por crear la teoría de la que parte todo el post. Para mí, como amante de FF (al menos los clásicos de PSX, el nombre de usuario da cuenta de ello), Aerith siempre fue un personaje especial, al igual que Vivi del IX. Es verdad que con los años me he distanciado de la saga, pero es revisitar las historias de ambos y volver a emocionarme como cuando era un chaval. Este remake ha sido un verdadero regalo en ese sentido, mostrando cosas que nunca tuvimos oportunidad de ver en su día, las localizaciones (la Capital Olvidada es sobrecogedora), sus diferentes personalidades (Red ganó bastante), sus pasados, sus relaciones, anhelos... La nota amarga la ponen las inconsistencias de la historia, colocando el foco sobre Aerith (menudo listón le han dejado a la pobre Tifa) y llenando la narrativa de pistas falsas con la aparente finalidad de "prometer, prometer y prometer hasta vender". Veremos si en esta ocasión se le da una nueva resolución, o por lo menos, una nueva perspectiva, aprovechando la introducción de los "mundos astrales". Pero todo apunta a que el final, una vez más, tendrá el sabor agridulce que todos los que jugamos al original conocemos. Resumen: El trauma que marcó a una generación de niños aún pervive, no se puede luchar contra el destino. |
Editado: 25-ene-2025 17:49 -
Parte del 10% y APOLITICO
25-mar-2024 02:14
#2
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Sobre los 7 segundos antes del fin, segun el propio Remake, mirando la descripcion del episodio 18, hace referencia al fin del mundo, la sipnosis del episodio 18 dice asi: "Más allá de la barrera de los Ecos, los guardianes del destino, solo existen incógnitas, Sephiroth muestra a Cloud una visión del planeta siete segundos antes de su muerte, aunque es difícil descifrar su significado completo. Lo unico que está claro es que, para quienes hayan luchado contra su destino y vencido, no hay más camino que el que se labran por su propia voluntad" |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
25-mar-2024 02:29
#3
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+1 a todo salvo un detalle Cuando Sephirot se va riéndose del mundo blanco de Cloud, se va porque le ha pegado el Jehová en la cabeza de Cloud para que Cloud le entregué la materia negra. Por eso, al final Cloud les dice que tienen que ir al norte porque si instinto de soldado se lo dice, que en realidad, es Jehová quien está controlando a Cloud sin que Cloud se de cuenta, lo mismo que pasó con Aerith. |
ForoCoches: Usuario
25-mar-2024 04:23
#4
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Sobre los 7 segundos antes del fin, segun el propio Remake, mirando la descripcion del episodio 18, hace referencia al fin del mundo, la sipnosis del episodio 18 dice asi:
"Más allá de la barrera de los Ecos, los guardianes del destino, solo existen incógnitas, Sephiroth muestra a Cloud una visión del planeta siete segundos antes de su muerte, aunque es difícil descifrar su significado completo. Lo unico que está claro es que, para quienes hayan luchado contra su destino y vencido, no hay más camino que el que se labran por su propia voluntad" Gracias shur, modificado. Por Reddit me pasaron la foto también, pero no me acordaba ya. +1 a todo salvo un detalle
Cuando Sephirot se va riéndose del mundo blanco de Cloud, se va porque le ha pegado el Jehová en la cabeza de Cloud para que Cloud le entregué la materia negra. Por eso, al final Cloud les dice que tienen que ir al norte porque si instinto de soldado se lo dice, que en realidad, es Jehová quien está controlando a Cloud sin que Cloud se de cuenta, lo mismo que pasó con Aerith. Te refieres a cuando se va tras la batalla con Cloud&Aerith? Realmente él no necesita ponerle nada a Cloud, le basta con manipular sus células S (hasta que Cloud sea curado en la CV), o decirle que le espera allí. Incluso sin hacer nada Cloud irá a buscarlo, porque al final el grupo va persiguiendo a las capuchas negras con la esperanza de llegar a Sephiroth y la reunión. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
25-mar-2024 04:33
#5
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Gracias shur, modificado. Por Reddit me pasaron la foto también, pero no me acordaba ya.
Te refieres a cuando se va tras la batalla con Cloud&Aerith? Realmente él no necesita ponerle nada a Cloud, le basta con manipular sus células S (hasta que Cloud sea curado en la CV), o decirle que le espera allí. Incluso sin hacer nada Cloud irá a buscarlo, porque al final el grupo va persiguiendo a las capuchas negras con la esperanza de llegar a Sephiroth y la reunión. |
ForoCoches: Miembro
25-mar-2024 09:41
#7
| Otra teoría interesante es que la Aerith que ve Cloud sea Jenova manipulandolo, además quedaría muy bn ya que ella se nos presenta como cambiaformas y manipuladora, igual juegan con ello en la tercera parte para darle la materia negra a sefirot |
ForoCoches: Miembro
25-mar-2024 13:30
#9
| Parece que quieren complicar lo que ya es complicado. En ese sentido no me ha gustado el juego. Veremos la tercera parte por donde va. |
Parte del 10% y APOLITICO
25-mar-2024 13:50
#10
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Pero esto no tiene ningun sentido basicamente porque Cloud no necesita de esto para nada, Cloud es llamado por la reunion de Jenova y la manipulacion que Sephiroth ejerce sobre el mediante las celulas S, de modo que no necesita de ello para que acabe acudiendo a la llamada si o si En el texto de Areajugones (Que ya de por si eran 20k palabras), faltan muchas cosas que si esta en otro sitio, pero vamos, basicamente en una entrevista de 2005 se explica porque Cloud ve a Aerith tras muerta: Las palabras "legado memetico" se utilizan mucho en la pelicula... En Advent Children, en vez de centrarnos en los recuerdos queriamos mostrar que la consciencia es lo que perdura, echamos un vistazo al final del juego y expandimos dicha idea, incluso si han muerto, sus conciencias continuan con nosotros, y respecto a Cloud.. El ve a Aerith varias veces a lo largo de la pelicula, no es que la vea porque sienta su presencia, la ve porque su conciencia... Vive dentro de el
–Tetsuya Nomura; Square Enix |
ForoCoches: Miembro
25-mar-2024 13:57
#11
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Es lo mismo que el original pero más complejo. No os hagáis pajas mentales. |
ForoCoches: Miembro
25-mar-2024 14:01
#12
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El remake desde la primera parte es una fumada absurda que no tiene sentido, es solo una excusa para sacar un juego fanservice nostálgico que ofrezca gran parte de las escenas y personajes del original pero que no rompa su historia. No te molestes en darle mucho sentido porque las secuelas del tipo línea temporal o futuros alternativos siempre están llenas de lagunas y cosas absurdas que le dan 20 vueltas a lo mismo para contentar a los fans mas acérrimos. No intentéis darle sentido a este remake porque argumentalmente es una basura, simplemente disfrutar de la nostalgia de ver muchas cosas de nuestro juego favorito pero con mejores gráficos. |
Editado: 25-mar-2024 14:04 -
Parte del 10% y APOLITICO
25-mar-2024 14:16
#13
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El remake desde la primera parte es una fumada absurda que no tiene sentido, es solo una excusa para sacar un juego fanservice nostálgico que ofrezca gran parte de las escenas y personajes del original pero que no rompa su historia.
No te molestes en darle mucho sentido porque las secuelas del tipo línea temporal o futuros alternativos siempre están llenas de lagunas y cosas absurdas que le dan 20 vueltas a lo mismo para contentar a los fans mas acérrimos. No intentéis darle sentido a este remake porque argumentalmente es una basura, simplemente disfrutar de la nostalgia de ver muchas cosas de nuestro juego favorito pero con mejores gráficos. Es que mi teoria (Que comparto con el redactor que publica el texto) no trata para nada los Deus Ex Machina, es completamente contraria a la teoria que la gente defiende de multiversos/lineas temporales y se basa unicamente en el lore canon |
ForoCoches: Miembro
25-mar-2024 14:19
#14
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No le des mas vueltas y no intentes que cuadre con el juego original por mucho que expandan la historia. Y por supuesto canon es ya que esta secuela es de la misma productora. Disfruta del juego en sí y olvida la historia que es una fumada y nada original. Es como Dragon Ball Super, canon es pero argumentalmente es una fumada y nada tiene sentido. |
Parte del 10% y APOLITICO
25-mar-2024 14:29
#15
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Entiendo tu teoría pero este remake es una fumada que simplemente le da 20 vueltas a la historia original añadiéndole mil paranoias para así ofrecer una historia y juego nuevo diferente al original. Simplemente es puro fanservice donde han querido meter relleno para así colarnos más juegos,sin más.
No le des mas vueltas y no intentes que cuadre con el juego original por mucho que expandan la historia. Y por supuesto canon es ya que esta secuela es de la misma productora. Disfruta del juego en sí y olvida la historia que es una fumada y nada original. Es como Dragon Ball Super, canon es pero argumentalmente es una fumada y nada tiene sentido. Hombre, es que como decia el otro dia, el script original de FF7 es una puta basura infumable, tiene mas agujeros que un queso gruyere Nunca se explica como Sephiroth acaba con esos poderes en la batalla final, de hecho, es que Sephiroth no tiene ni 1 solo texto en todo el final del juego, es el grupo el que habla y ya esta, diria que sus ultimas palabras son en el crater del norte cuando le dan la materia negra, y sin embargo aqui lo tienes en los remakes.. Que no para de hablar ni 1 puto minuto, se ve que han querido suplir la carencia de dialogos que tenia en el original, porque madre mia El original salio en 1997, donde la publicidad se hacia por television y revistas, Squaresoft era una compañia diminuta, y si prometias la salida de un juego X dia, tenia que salir entonces o te tocaba hacer otra inversion multimillonaria para cambiar la publicidad, y asi salio el juego, con Vincent opcional, Yuffie opcional, y Zack metido con calzador en el ultimo momento, ahora han tenido 25 años para expandir el lore de la compilacion FF7, y lo que veo es simplemente que tratan de unificar todo eso en un juego con mejores graficos |
ForoCoches: Miembro
25-mar-2024 14:37
#16
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Hombre, es que como decia el otro dia, el script original de FF7 es una puta basura infumable, tiene mas agujeros que un queso gruyere
Nunca se explica como Sephiroth acaba con esos poderes en la batalla final, de hecho, es que Sephiroth no tiene ni 1 solo texto en todo el final del juego, es el grupo el que habla y ya esta, diria que sus ultimas palabras son en el crater del norte cuando le dan la materia negra, y sin embargo aqui lo tienes en los remakes.. Que no para de hablar ni 1 puto minuto, se ve que han querido suplir la carencia de dialogos que tenia en el original, porque madre mia El original salio en 1997, donde la publicidad se hacia por television y revistas, Squaresoft era una compañia diminuta, y si prometias la salida de un juego X dia, tenia que salir entonces o te tocaba hacer otra inversion multimillonaria para cambiar la publicidad, y asi salio el juego, con Vincent opcional, Yuffie opcional, y Zack metido con calzador en el ultimo momento, ahora han tenido 25 años para expandir el lore de la compilacion FF7, y lo que veo es simplemente que tratan de unificar todo eso en un juego con mejores graficos No le des vueltas a la historia, disfruta de lo demás. |
ForoCoches: Miembro
25-mar-2024 17:40
#17
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Pero esto no tiene ningun sentido basicamente porque Cloud no necesita de esto para nada, Cloud es llamado por la reunion de Jenova y la manipulacion que Sephiroth ejerce sobre el mediante las celulas S, de modo que no necesita de ello para que acabe acudiendo a la llamada si o si
En el texto de Areajugones (Que ya de por si eran 20k palabras), faltan muchas cosas que si esta en otro sitio, pero vamos, basicamente en una entrevista de 2005 se explica porque Cloud ve a Aerith tras muerta: Igual es una forma de poner a Cloud en contra del grupo pensando que esta viva cuando no lo está |
ForoCoches: Usuario
25-mar-2024 17:57
#18
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Esto no tendría sentido, en la última escena Red puede sentir el espíritu de Aerith y ésta sigue ocultándole a Cloud su muerte, algo que es coherente con la idea de que la Aerith que vemos en las escenas posteriores al apuñalamiento sigue siendo su espíritu. |
Proud Freak
25-mar-2024 18:07
#19
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Este remake tiene mas agujeros y está mas abierto a cualquier cosa con el tema de realidades alternativas y tal, perfectamente podían meter a Squall y Terra y no pasaría nada. La excusa para crear una nueva trama da cabida a que cualquier cosa que se te ocurra puede pasar, es un recurso muy visto en el cine para así hacer pelis facilmente.
No le des vueltas a la historia, disfruta de lo demás. La historia nueva que están contando, guste mas o guste menos, tiene sentido argumentalmente hablando. De hecho es una trama que llevan rumiando desde principios del 2000, pocos años después del VII original, así que han tenido muchos años para ir atando cabos y dejando una historia relativamente bien contada. Y si además lo hilan tan bien con la historia del 7 original para además revivir esos puntos míticos de la historia, expandirlos y darles mas profundidad, mejor que mejor. |
Proud Freak
25-mar-2024 18:08
#20
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Es una teoría que he visto por ahí (se la escuché por primera vez ayer a Maximilian Dood en su stream despues de acabar el juego) y a mi se me cae por todos lados, la verdad. |
ForoCoches: Miembro
25-mar-2024 18:28
#22
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Que tu no lo entiendas o que no te interese no significa que no tenga sentido. Si te gusta la historia original ahí tienes el VII. Nadie te lo va a quitar. No necesitas seguir la historia actual. Pero decir cosas así solo muestra que hablas desde la barra del bar, sin haber dedicado ni 30 segundos a ver de que va la nueva trama (de nuevo, si no te interesa estas en tu derecho, nadie te obliga, pero informate antes de decir que tiene lagunas sin saber siquiera por donde van los tiros)
La historia nueva que están contando, guste mas o guste menos, tiene sentido argumentalmente hablando. De hecho es una trama que llevan rumiando desde principios del 2000, pocos años después del VII original, así que han tenido muchos años para ir atando cabos y dejando una historia relativamente bien contada. Y si además lo hilan tan bien con la historia del 7 original para además revivir esos puntos míticos de la historia, expandirlos y darles mas profundidad, mejor que mejor. |
Proud Freak
25-mar-2024 18:31
#23
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No necesitaban contar nada nuevo ni arriesgarse a ofender a los nostálgicos, e iban a vender una barbaridad igualmente contándote la misma historia y solo mejorando las mecánicas y gráficos. Aun así, han ido por otro camino, perdiendo a muchos por el camino, y ganándose a otros, porque como digo, es una historia que llevaba mucho tiempo en el horno, debido a la cantidad de agujeros que tiene el FFVII original ya desde el inicio. |
ForoCoches: Miembro
25-mar-2024 21:10
#24
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El remake desde la primera parte es una fumada absurda que no tiene sentido, es solo una excusa para sacar un juego fanservice nostálgico que ofrezca gran parte de las escenas y personajes del original pero que no rompa su historia.
No te molestes en darle mucho sentido porque las secuelas del tipo línea temporal o futuros alternativos siempre están llenas de lagunas y cosas absurdas que le dan 20 vueltas a lo mismo para contentar a los fans mas acérrimos. No intentéis darle sentido a este remake porque argumentalmente es una basura, simplemente disfrutar de la nostalgia de ver muchas cosas de nuestro juego favorito pero con mejores gráficos. Esta estrategia de marketing me recuerda a series tipo Lost donde se generaban dudas e incertidumbre por doquier en cada episodio para que al final no se resuelva absolutamente nada y quede al criterio del espectador lo que me parece una gran falta de respeto y una demostración de muy poca profesionalidad. En el momento que metes multiversos ya nada tiene sentido y toda la narrativa se vuelve torpe e inconexa. Pocos productos cinematográficos consiguen obtener un producto que no sea mediocre con estos recursos baratos. Es una estrategia muy arriesgada. El riesgo de destrozar toda la obra una vez concluída la tercera parte es enormemente elevado y puede relegar esta trilogía a un mero producto de usar y tirar en cuanto a lore e historia. Eso sí, habrán sacrificado la coherencia y la buena narración por el simple hecho de obtener debates y reacciones para fomentar las ventas de la entrega final. Y es una verdadera lástima viendo la maravillosa recreación del mundo que han realizado, el desarrollo de personajes y la gran jugabilidad que tiene. |
Poleador de Clase S
25-mar-2024 21:51
#25
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Me parece una teoría bastante bien argumentada, pero yo lo veo de otra forma sobre todo por dos aspectos concretos: - Aeris cae inconsciente al suelo y la materia blanca se desprende de su pelo en el mundo (así es como se llama en el juego a las distintas realidades) arcoíris, lo cual resulta extraño teniendo en cuenta que en este mundo Cloud impidió que fuese empalada por la Masamune. - En el momento en el que Sephiroth tira la sangre de Aeris que se encuentra en la Masamune hacia Cloud se puede ver claramente el efecto arcoíris, por lo que no debería de haber sangre ya que este es el mundo en el que Cloud consigue detener a Sephiroth.  ¿Por qué pasa esto? Porque Cloud realmente consiguió detener a Sephiroth y al hacerlo creó un nuevo mundo en el que Aeris sobrevive. Sin embargo, resulta extraño que Sephiroth estuviese sonriendo durante la pugna con Cloud. El motivo es que Sephiroth ya tenía contemplado esto y tenía una manera de contrarrestar la intervención de Cloud.  Esta imagen es de cuando Sephiroth aparece ante el grupo cuando estos llegan a la Capital Olvidada, lo que aquí se muestra es que Sephiroth tiene la capacidad de unir dos mundos distintos, y es precisamente esto mismo lo que hace después de su choque con Cloud, siendo esta unión la que explica los dos sucesos que he expuesto antes. No obstante, esta unión no es immediata, si no que debe finalizarse, es por eso por lo que la Aeris del mundo arcoíris todavía puede interactuar con Cloud pese a que se este llevando a cabo la unión de estos dos mundos. Lo que realmente está en juego en los combates que se dan a continuación entre Sephiroth y Cloud, Zack, Aeris y los demás es la finalización de este proceso, uniéndose el mundo original con el arcoíris generado por Cloud, resultando dicho unión en la muerte de ambas versiones de Aeris. No obstante, Cloud y Aeris consiguen derrotar a Sephiroth en la batalla final, lo cuál supone un gran contratiempo para Sephiroth, y es que es la segunda vez en la que se le puede ver claramente molesto (la primera es cuando descubre en el Bosque Durmiente que Aeris le ha dado una nueva materia blanca a Cloud).  ¿Qué supone esta victoria? La interrupción de la unión del mundo original con el mundo arcoíris y su establecimiento como dos mundos distintos, el original en el que Aeris ha muerto y el arcoíris en el que Aeris ha sobrevivido. Y finalmente, ¿dónde deja esto a Cloud? Cloud queda a caballo entre los dos mundos, su presencia física como tal se encuentra en el mundo original, pero es capaz de percibir el mundo arcoíris al mismo tiempo, motivo por el cuál ve a Aeris con vida, ya que en este mundo si consigue salvarla. ¿Por qué sucede esto? Pues no lo tengo del todo claro, la verdad, puede haber diversos motivos, pero me decanto porque se debe a que fue el único que cruzo el portal generado por los Ecos.  Yo tampoco comparto lo de Jenova. En cierta parte podría ser, pero no hay ningun indicio que apunte a ello, y además no tiene sentido que fuera así con como actua esa Aertih viendo partir el avion, despidiéndose del grupo y deseándoles buena suerte (aunque solo Cloud pueda verla)
Es una teoría que he visto por ahí (se la escuché por primera vez ayer a Maximilian Dood en su stream despues de acabar el juego) y a mi se me cae por todos lados, la verdad. 
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Proud Freak
25-mar-2024 21:57
#26
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El riesgo de destrozar toda la obra una vez concluída la tercera parte es enormemente elevado y puede relegar esta trilogía a un mero producto de usar y tirar en cuanto a lore e historia. Eso sí, habrán sacrificado la coherencia y la buena narración por el simple hecho de obtener debates y reacciones para fomentar las ventas de la entrega final. Y es una verdadera lástima viendo la maravillosa recreación del mundo que han realizado, el desarrollo de personajes y la gran jugabilidad que tiene.
Cuando acabó Remake la gente dijo "buah ahora con esta fumada la historia se va a ir al garete, van a empezar a inventarse cosas, van a cargarse la historia" y resulta que sale Rebirth y la historia sigue al 95% exactamente igual que el original. Aerith muerta, Sephiroth en el crater del norte esperando a que Cloud le lleve la Materia Negra y el grupo llorando la pérdida de Aerith (incluso ha ganado enteros porque Cloud parece mas ido de lo normal al tener visiones de Aerith que los demás no tienen). Estoy seguro que en la tercera parte veremos la escena de Cloud metiendo a Aertih en el lago, que convenientemente se han saltado en esta para no dejar tan claro que Cloud está en un estado de negación profunda. Mientras todos lloran la muerte de Aerith en la orilla del lago, Cloud está tan pancho, relajado, y hasta sonriendo porque ve a Aerith en su mente, mientras los demás están hechos polvo. Habrá que ver si lo primero que hacemos al empezar la siguiente parte es ir a hacer snowboard como en el original 
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Proud Freak
25-mar-2024 22:24
#27
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Y finalmente, ¿dónde deja esto a Cloud? Cloud queda a caballo entre los dos mundos, su presencia física como tal se encuentra en el mundo original, pero es capaz de percibir el mundo arcoíris al mismo tiempo, motivo por el cuál ve a Aeris con vida, ya que en este mundo si consigue salvarla. ¿Por qué sucede esto? Pues no lo tengo del todo claro, la verdad, puede haber diversos motivos, pero me decanto porque se debe a que fue el único que cruzo el portal generado por los Ecos.
Yo creo que no hay 2 mundos, uno en el que Aerith esté viva y otro en el que no. En todas las realidades que vemos después de que Sephiroth caiga desde el cielo, Aerith se desvanece en el suelo, a veces con sangre, a veces sin ella, a veces tumbada de lado, otras tumbada boca arriba. Si hubo algun momento en el que Cloud consigue salvarla parando el golpe, Sephiroth lo reescribe segundos después. Hace que esos 2 mundos confluyan en 1 y la unica realidad es que Aerith está muerta. La pelea con Sephiroth es nuevamente una pelea en la mente de Cloud. No se está peleando fisicamente con el porque no está ahi, de la misma manera que la Aerith que está ayudándole y que convierte el entorno en algo mas pacífico y puro tiñéndolo todo de blanco, tampoco está ahi. |
If in doubt Flat Out
25-mar-2024 22:28
#28
| Hilazo shur. ¡Que ganas de la tercera!. Solo por ver como van a meter a Aerith en esa parte y su explicacion. |
ForoCoches: Miembro
25-mar-2024 22:41
#29
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Juégate al original otra vez (lo rejugué pocas semanas antes de que saliera Rebirth para tenerlo fresco y ver las cosas que seguían igual y las que habían cambiado) y reflexiona sobre lo que pones. Gran parte de lo que la gente recuerda de FFVII es mucho mas mediocre de lo que recuerda. Vas dando saltos de lado a lado del planeta sin sentido ninguno, partes importantes de la historia quedan ocultas y solo las descubrías en su día con una guia o cuando alguien te lo decía. La narración brilla por su ausencia. Es tremendamente expositivo, peca mucho de contar en lugar de enseñar. Y un larguísimo etcétera de fallas que a dia de hoy, las tapa la nostalgia. Es similar a lo que pasó con la Amenaza Fantasma de Star Wars. Vista con un prisma objetivo es una cosa bastante mediocre, con un par de puntos álgidos. Pero ahora, la nostalgia tapa todo lo malo.
Cuando acabó Remake la gente dijo "buah ahora con esta fumada la historia se va a ir al garete, van a empezar a inventarse cosas, van a cargarse la historia" y resulta que sale Rebirth y la historia sigue al 95% exactamente igual que el original. Aerith muerta, Sephiroth en el crater del norte esperando a que Cloud le lleve la Materia Negra y el grupo llorando la pérdida de Aerith (incluso ha ganado enteros porque Cloud parece mas ido de lo normal al tener visiones de Aerith que los demás no tienen). Estoy seguro que en la tercera parte veremos la escena de Cloud metiendo a Aertih en el lago, que convenientemente se han saltado en esta para no dejar tan claro que Cloud está en un estado de negación profunda. Mientras todos lloran la muerte de Aerith en la orilla del lago, Cloud está tan pancho, relajado, y hasta sonriendo porque ve a Aerith en su mente, mientras los demás están hechos polvo. Habrá que ver si lo primero que hacemos al empezar la siguiente parte es ir a hacer snowboard como en el original |
ForoCoches: Usuario
26-mar-2024 00:02
#30
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Todas las fumadas sin sentido tienen como objetivo que no se pare de hablar de la última entrega del juego durante los siguientes cuatro años con múltiples teorias, debates, reacciones a los trailers por parte de streamers, etc. Si fuera una simple recreación del original no se generaría tanto debate en redes y costaría más mantener la tensión y la espectación.
Esta estrategia de marketing me recuerda a series tipo Lost donde se generaban dudas e incertidumbre por doquier en cada episodio para que al final no se resuelva absolutamente nada y quede al criterio del espectador lo que me parece una gran falta de respeto y una demostración de muy poca profesionalidad. En el momento que metes multiversos ya nada tiene sentido y toda la narrativa se vuelve torpe e inconexa. Pocos productos cinematográficos consiguen obtener un producto que no sea mediocre con estos recursos baratos. Es una estrategia muy arriesgada. El riesgo de destrozar toda la obra una vez concluída la tercera parte es enormemente elevado y puede relegar esta trilogía a un mero producto de usar y tirar en cuanto a lore e historia. Eso sí, habrán sacrificado la coherencia y la buena narración por el simple hecho de obtener debates y reacciones para fomentar las ventas de la entrega final. Y es una verdadera lástima viendo la maravillosa recreación del mundo que han realizado, el desarrollo de personajes y la gran jugabilidad que tiene. Yo estoy de acuerdo contigo, creo que se han metido en un callejón sin salida con la temática de cambiar el destino. Ellos intentan hacerte creer que al derrotar al Heraldo/Harbinger en Remake le quitaste las memorias a Aerith y creaste un mundo paralelo donde NO lo derrotas, y a donde Zack llega (digamos que es su alma la que llega, ya que parece ser un mundo astral). En ese mundo las memorias de Aerith están intactas, y en Rebirth ésta las trae de vuelta al mundo físico, "deshaciendo" el cambio que el destino había hecho. Lo que pasa es que hasta donde he leído/oído, en el lore lo que se dice es que esos mundos de la CV se crean espontáneamente para el reposo y transición de las almas, no cada vez que alguien abre una "brecha" en el destino. Tampoco se dice que se vayan ramificando conforme tomas decisiones como hace Zack. Ambas cosas parecen sacadas de la manga. Y con todo, eso de cambiar el destino para que Aerith con un paseito al mundo astral te lo vuelva a cambiar (sin ninguna mención de ello) para llegar al mismo resultado es como , además de una paradoja, porque implica que realmente nunca cambiaste el destino.No cuela y es evidente en mi opinión que no saben cómo reconciliar lo que pasó al final del Remake con sus declaraciones de seguir llevando la historia por el mismo rumbo que el original. Yo ya te digo que esperaba un final algo distinto con Aerith (lo de las líneas temporales me podía valer si se hacía bien y no se revelaba hasta el final, para no quitar impacto a su muerte), pero la teoría del shur es solidísima y tengo claro que la resolución no va a ser lo satisfactoria que yo me pensaba. |