¿Aire acondicionado/bomba de calor? ¿Cuál elegir? Volumen XIV
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13-feb-2024 15:12
#1
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Venimos de aquí: Volumen XIII https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=9595230 VOLUMEN XII https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=9434532 VOLUMEN XI https://forocoches.com/foro/showthre...+acondicionado Volumen IX: https://www.forocoches.com/foro/show...+acondicionado Volumen VIII: https://www.forocoches.com/foro/show...+acondicionado Volumen VII: https://www.forocoches.com/foro/show...+acondicionado Volumen VI: https://www.forocoches.com/foro/show...+acondicionado Volumen V: https://www.forocoches.com/foro/show....php?t=5802390 Volumen IV: https://www.forocoches.com/foro/show....php?t=5709181 Volumen III: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5564118 Volumen II: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5089279 Volumen I: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4905017 La mejor maquinaria de aire acondicionado es la japonesa. Mitsubishi, Fujitsu/General, Daikin, Toshiba...Pero hay que tener en cuenta sus gamas. Ya que en el caso de las gamas de entrada de algunas marcas son de muy baja calidad. Hay mucha marca en el mercado que son "Clonicas". Esto quiere decir que son de un mismo fabricante chino(Midea probablemente) y que lo unico que hace es cambiar "la pegatina". Asi que, todas estas marcas que tienen precios atractivos, dara igual como se llamen ya que son la misma maquinaria. Los datos de eficiecia energetica (A+++ y demas) son relativos. Relativos a temperaturas interiores y exteriores, distancia de la instalacion, numero de curvas incluso.....Y los fabricantes, sin mentir, ponen los datos que les son mas favorables. Esto quiere decir que un fabricante que ponga A+++ puede ser esa eficiencia a 25 grados exteriores. Y pasar a ser D a 32. Mientras que otra, a 32 grados exteriores puede seguir siendo A+. Los datos de SEER y SCOP son mas validos. Pero aun asi, no siguen siendo totalmente fiables. La mejor manera de saber el rendimiento real de una maquina es acudir a la tabla de temperaturas con bulbo seco y bulbo humedo. A veces no es posible acudir a esta tabla porque los fabricantes no las facilitan al publico en general, asi que, si queremos tener una buena maquina y que rinda bien, hay que acudir a las marcas antes mencionadas. Que sabemos con total seguridad lo que nos ofrecen por el rango de precio que nos ofreces. No todas son iguales del todo. En igualdad de potencia ha gamas que ofrecen distintos rendimientos y opciones. ¿Cual es el aire acondicionado forocochero? Como se explica arriba, hoy dia la mayoria de maquinaria de gama baja la fabrica una unica marca. Entre las gamas medias hay mucho donde elegir. Eas electric, Daitsu, Midea, HTW....Pero al final, siguen siendo parte clonicas. Muchas marcas ya traen wifi incorporado o se les puede incorporar. Pero si teneis un aire sin esa opcion, con este aparato podriamos manejarlo. Además nos sirve para manejar otros aparatos de esa habitación  Si hay que elegir una maquina de aire acondicionado, las mejores opciones son : Misubishi Electric HR Fujitsu/General KP EStas dos marcas en sus gamas de entrada, ofrecen maquinaria excelente con un rendimiento mas que notable a muy buen precio. ¿Precio orientativo de instalación simple? El precio de una instalacion varia por sus condiciones. Algunas son faciles y otras son bastante trabajosas y largas. Pero, para hacerse una idea, el precio de una instalacion basica, lo que seria montar maquinarias a unos 2 metros de distancia, esta en torno a los 300/350€ Iva no incluido. Como consejo, añadire, que lo mejor es no escatimar en la instalacion. Ya que la instalacion quedara para siempre y la maquinaria, una vez se rompa, se cambiara. COMPRA DE MAQUINAS Los precios de internet son muy llamativos...al igual que en las grandes superficies. Que ofrecen precios muy competitivos. Pero, se pierde en servicio. Hay que tener en cuenta que, en el primer caso, se ha de contactar con un tercero para que instale la maquinaria. En este punto, ya hay muchas personas implicadas. Y si hay algun fallo, puede acarrear problemas su solucion. Y en el segundo caso, sera una empresa subcontratada por la gran superficie que hara la instalacion. Esta empresa cobrara lo minimo ya que parte del dinero de la instalacion se la queda la gran superficie por no hacer nada. Asi que, ya podeis imaginar que se invierte en la instalacion. Cuando compras a un profesional directamente, dicho profesional se hace cargo tanto de la maquina como de la instalacion. Ofreciendo un servicio mas personalizado y mas eficiente en caso de duda o problema. Sera mas cara la instalacion pero en contrapartida tedras una mejor atencion y servicio mas rapido. Los profesionales, no podemos competir en precio con dichas empresas. PEro ganamos en atencion al cliente mas personalizada. INSTALACION Es mejor hacer una buena instalacion. Las maquinas van y vienen. Pero las instalaciones quedan. Con el auge de internet, mucha gente compra la maquina directamente a distribuidores y asi ahorran unos euros. PEro, cada vez, somos menos los profesionales que las instalamos. Principalmente por los problemas que nos acarrean. Cuando una maquina falla, si no es algo evidente, empieza una batalla entre el instalador y el distribuidor/vendedor en el que cada uno empieza a culparse. Aqui el unico perjudicado es el cliente. Y puede demorarse mucho la reparacion. Llegando incluso el cliente a tener que abonarla cansado ya de esperar (casos reales) Ademas, esta el tema del servicio. Si la maquina no es del instalador, no es de recibo que los clientes les llamen para dudas. Y que, si el cliente cree que hay algun problema pero no es asi...que ha de hacer el instalador? Cobrar por la visita hecha al cliente. Eso trae mas problemas y peleas (casos reales) En todos estos casos, el unico perjudicado sigue siendo el cliente. Es mejor, que todo quede con cuantos menos intermediarios posibles. Es un aparato que ha de durar muchos años. Mas que un movil...pero la gente no escatima en ellos.... VACÍO El vacio se usa para sacar el aire de las tuberias y de este modo, sacar tambien la humedad. Tener en cuenta que al bajar la presion en la tuberia, tambien baja la presion y temperatura a la que se evapora el agua. Aunque si hay agua dentro de una tuberia de aire acondicionado, hay que tomar otras medidas. No suele haber agua porque los instaladores llevamos los tubos sellados siempre. PEro a veces, la gente, por ahorrarse unos euros, deja que el charcutero les haga las instalaciones....y luego vienen los problemas.... Vacio el circuito de humedad y aire, solo ha de cirular gas y obtnemos el rendimento optimo. El vacio no es la manera correcta de comprobar si un circuito tiene fugas. Ya que a 0 bares puede no dar fuga pero si darla a 25 bares. Pero, a dia de hoy y con las herramientas que hay, no hay practicamente fugas. Y si las hay, se reparan sin mas problema ninguno. |
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13-feb-2024 15:16
#2
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Cita de chusamen
Buenos días,
Estoy en proceso de lectura para después plantear mi caso y que podáis confirmar si mi idea es correcta, pero tengo una duda que creo necesito aclarar y me ayudará a entender el hilo. En una configuración 2x1, los splits interiores también deben dimensionarse de acuerdo a la superficie de la habitación? Tenía la idea, supongo que errónea, que el músculo lo ponía el compresor exterior... Algún tip básico para poder realizar el estudio de mercado de forma correcta? Sería un salón de 23m2 y un dormitorio de 13m2. Interesado en Mitsubishi. Gracias!! Edit: resuelta mi duda inicial. Veis correcta esta instalación para 2 estancias de 23m2 y 13m2 con orientación noreste? Mitsubishi Electric MXZ-2F53VF + MSZ-BT25VGK + MSZ-BT35VGK Gracias Es decir, de nada sirve tener 5000fr fuera si dentro tienes 2000....porque tendras 2000.... Igual del reves Si tienes 2000 fuera y 5000 dentro, tendras 2000..... El principio basico es el de la nevera. Solo que, en estos casos, podemos separ el compresor para llevarnoslo lejos. Pero sigue siendo "1". Dicho esto, si me parece bien tu eleccion. 35 al comedor, 25 a la habitacion (casi mejor un 20) y 50 fuera si van a funcionar los dos a la vez. SLSD |
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13-feb-2024 16:20
#3
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Hola Junillo, que tal, otra vez por aquí xd Para el tema de conductos , me han informado que hay varios modelos marcas de placas, que si las negras insonorizadas y demás... Alguna marca a evitar ? En obramat tengo vistas las climaver plus R, luego he visto que están las 360... Y tema máquina, la referencia PEAD-SM100JA2 a que modelo equivale ? |
Editado: 13-feb-2024 18:27 -
Forocochia74
13-feb-2024 18:18
#4
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Yo quiero algo BBB como todos jeje , pero lo que más me importa es que no haga nada de ruido . Donde puedo comprar que me lo instalen y no me deje un riñón ? |
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13-feb-2024 19:15
#5
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hola shur, a ver que me recomiendas, para poner splits en dos cuartos de la casa contiguos (26m2 y 13m2). Prácticamente nunca funcionarían a la vez. Dudo entre poner un 2x1 o dos 1x1. Tengo espacio de sobra en fachada para ambas opciones. Quiero la opción mas eficiente. Tengo claro que los aparatos serán Mitsubishi SERIE MSZ-BT qué me recomiendas como experto??? muchas gracias |
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13-feb-2024 19:37
#7
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Hola Junillo, que tal, otra vez por aquí xd
Para el tema de conductos , me han informado que hay varios modelos marcas de placas, que si las negras insonorizadas y demás... Alguna marca a evitar ? En obramat tengo vistas las climaver plus R, luego he visto que están las 360... Y tema máquina, la referencia PEAD-SM100JA2 a que modelo equivale ? Las Ursa son las mas baratas...pero no las recomiendo. No conozco otra marca. La climaver neto (la negra por dentro) es la mejor opcion en cuanto a ruido y rendimiento termico se refiere. La climaver plus R (la de aluminio por dentro) es la mas practica de todas Ademas es de facil limpieza llegado el caso. No entiendo la pregunta. El modelo Pead equivale al model Pead.... la 100 es una 8500fr..... En todo caso, es el modelo mas bajo de los 3 de conductos que tiene mitusibhis. Que no por eso es mala...pero es la mas baja. Es la gama pro. El modelo 100 lo tienes en trifasico. SLSD |
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13-feb-2024 19:38
#8
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La gama AY de Mitsubishi es una pasada. SLSD |
ForoCoches: Miembro
13-feb-2024 19:40
#9
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hola shur, a ver que me recomiendas, para poner splits en dos cuartos de la casa contiguos (26m2 y 13m2). Prácticamente nunca funcionarían a la vez. Dudo entre poner un 2x1 o dos 1x1. Tengo espacio de sobra en fachada para ambas opciones. Quiero la opción mas eficiente.
Tengo claro que los aparatos serán Mitsubishi SERIE MSZ-BT qué me recomiendas como experto??? muchas gracias PEro me pensaria eso de "nunca" ya que en algunos años puede cambiar....y montar entonces una exterior 50. La opcion mas eficiente dependera del uso. Si se van a usar siempre por separado, individuales. Si se vana usar en algun momento juntas, un multi puede ahorrar hasta un 40% de electricidad. SLSD |
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13-feb-2024 19:41
#10
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No recomendio Hisense a nadie. Sea la serie que sea. Aunque sea el caro de Hisense, es mejor el mas barato de Mitsubishi o Fujitsu. SLSD |
ForoChoques: Miembro
13-feb-2024 20:00
#11
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Las placas climaver en general son las mejores.
Las Ursa son las mas baratas...pero no las recomiendo. No conozco otra marca. La climaver neto (la negra por dentro) es la mejor opcion en cuanto a ruido y rendimiento termico se refiere. La climaver plus R (la de aluminio por dentro) es la mas practica de todas Ademas es de facil limpieza llegado el caso. No entiendo la pregunta. El modelo Pead equivale al model Pead.... la 100 es una 8500fr..... En todo caso, es el modelo mas bajo de los 3 de conductos que tiene mitusibhis. Que no por eso es mala...pero es la mas baja. Es la gama pro. El modelo 100 lo tienes en trifasico. SLSD |
ForoCoches: Miembro
13-feb-2024 20:28
#12
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Buenas! A ver si me podéis ayudar. Tengo una MXZ-3F68VF4 y cuando le doy caña va muy bien, pero cuando debería estar al mínimo en vez de tener el compresor más flojo simplemente lo apaga y enciende todo el rato. ¿Puede ser falta/exceso de gas?  Gracias! |
ForoCoches: Miembro
13-feb-2024 20:46
#16
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El compresor no se apaga. Baja de revoluciones pero no llega a apagarse. Cuando te hace eso, cuantas maquinas tienes en marca una verdad? SLSD |
ForoCoches: Miembro
13-feb-2024 20:57
#17
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Muchas gracias! |
ForoCoches: Miembro
13-feb-2024 21:59
#18
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Si no van a funcionar nunca a la vez, puedes montar un 35 con un 20 y una unidad exterior 40.
PEro me pensaria eso de "nunca" ya que en algunos años puede cambiar....y montar entonces una exterior 50. La opcion mas eficiente dependera del uso. Si se van a usar siempre por separado, individuales. Si se vana usar en algun momento juntas, un multi puede ahorrar hasta un 40% de electricidad. SLSD |
ForoChoques: Miembro
13-feb-2024 22:04
#19
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Ok, quería comparar un poco precios de lo que me dijeron que me iban a poner con lo que me iban a poner. Entiendo que es lo correcto para una vivienda. Gracias y saludos |
Foromazda
13-feb-2024 22:52
#21
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Sobretodo en consigna y bajas rpm interior (velocidad 1 o 2 ) (para dormir) |
ForoCoches: Miembro
14-feb-2024 04:07
#23
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Que recomiendan para una casa pequeña de 2 plantas? Tiene 50m2 por planta… la baja es todo abierto y la de arriba baño y habitación… Voy a reformar, así que agradeceré el consejo. |
ForoCoches: Miembro
14-feb-2024 07:59
#24
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Pues durante ese gráfico estaban dos unidades a 21 y la temperatura interior 20, la exterior 5,5. Tengo puesto lo de bajar los db de la unidad exterior, no se si puede influir. Las unidades de la otra casa se pegan casi todas las noches gastando 600-800 de forma continuada con algún bajón a 200w, pero uno a la hora si llegan, no cada minuto.
Muchas gracias! Ya que no baja los decibelios, baja la potencia. O mejor dicho, para bajar los decibelios ha de bajar la potencia. Que es que la encuentras ruidosa? SLSD |
ForoCoches: Miembro
14-feb-2024 08:00
#25
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Y ya que imagino lo sabrás, si montase ahora un una 50 exterior para interiores de 20 y 35, si no las voy a encender a la vez, que consumo extra tendria comparado con dos 1x1? Realmente es una diferencia grande? Es que no lo tengo nada claro, que ya que hago la instalación quiero tenerlo clarísimo
PEro, a groso modo, puedes ahorrar hasta un 40% de electricidad SLSD |
ForoCoches: Miembro
14-feb-2024 08:01
#26
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De todas formas, pensad que el A/A es un aparato diseñado para frio. El calor es un extra. Y no hay que tomarlo como referencia. SLSD |
ForoCoches: Miembro
14-feb-2024 08:05
#27
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POrque son malas. Consumen mucho rinden poco. hacen ruido. porque la gama alta de hisense es igual o peor que la gama de entrada de Mitsubishi o Fujitso. Porque se rompen mucho. POrque he montado un verano 10 y se han roto 8 en menos de 4 años. Te parece suficiente? SLSD |
ForoCoches: Miembro
14-feb-2024 08:05
#28
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SLSD |
ForoCoches: Miembro
14-feb-2024 08:32
#29
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Es en Madrid y recien reformada la vivienda, con buenas ventanas, bien aislada la casa. |
ForoCoches: Miembro
14-feb-2024 11:13
#30
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Si, pero un multisplit 2x1? un cassette con 2 maquinas? Por conductos? Gracias |