Los tanques rusos en la Guerra Civil española. Algunos apuntes.
¿Le apetece un cocktail?
24-sep-2019 10:05
#1
Antes de la sublevación, el ejército español contaba con 18 tanques (sí, sólo 18) Renault FT-17 de la primera guerra mundial. Al comienzo de la guerra, 10 se quedaron en la zona republicana y 8 en la sublevada. Se tiene constancia que eran viejos y pobremente armados. Tampoco había “especialistas” con conocimientos de manejo de estos vehículos. El 12 de Octubre de 1936, el navío Komosomol atracó en Cartagena con 50 tanques T-26, con 50 tanquistas y el oficial al mando, el Coronel S. M. Krivoshein. Aquí empezaron a notarse los problemas. Habían enviado los vehículos pero no había rastro de piezas de recambio o de mecánicos especializados. Tampoco habían recibido órdenes de donde enviar los tanques o a quien, siquiera que ellos serían los responsables de manejarlos para luchar por la República (al contrario que los pilotos de los aviones rusos de combate).  El 26 de Octubre se formó la primera compañía de tanques, con 15 unidades. Al mando estaba el capitán Pavel Armand. El 29 de Octubre, dos días después del primer raid efectuado por los bombarderos SB-2 sobre Madrid, la compañía entro en batalla en Seseña, como apoyo a la infantería de Lister en su contrataque contra las tropas sublevadas. Un hecho relevante que no se ha contado, es que el 25 de octubre, Largo Caballero (Presidente del Gobierno) contó los planes de batalla en la radio de Madrid, con todo lujo de detalles. Se cree que fue para “amedrentar a los sublevados”, pero fue una torpeza colosal. El ataque fue tal y como había anunciado.  A las 6:30 de la mañana, la columna de Armand entró en Seseña, con la total creencia de ser un pueblo “leal a la República” (como le habían asegurado desde la inteligencia). Al llegar al centro del pueblo se encontró con una barricada artillería. Les pidió Armand (políglota) que retiraran la pieza y le respondieron “¿italiano?”. Se dio cuenta que eran sublevados y abrió fuego. Así fue como entraron los tanques en batalla.  Después de un nutrido fuego cruzado, la compañía consiguió atravesar el pueblo y continuó hasta Esquivias, donde se encontraron y destruyeron el primer tanque enemigo, un Ansaldo italiano. A toda velocidad siguieron avanzando otros 20 km, pero no les acompaño la infantería ni tuvieron el apoyo aéreo esperado (hechos que, por la continua falta de organización en este ejército, se repitió en futuras operaciones). Aún con ello, infligieron numerosos daños en el bando contrario. Pero la falta de apoyo y el poco conocimiento de los operadores de los tanques, empezaron a hacer mella en las unidades, que se quedaron sin munición, sin combustible y con problemas mecánicos. Pudieron retroceder a duras penas a su posición inicial.  Aun habiendo retrocedido, el ataque supuso un varapalo en el avance de los sublevados, que se tuvieron que replantear sus tácticas al tener delante los tanques rusos. Fue una derrota para las tropas de Franco. La victoria se consiguió con la pérdida de tres tanques, destruidos por cócteles Molotov (que ironía) muriendo 8 miembros de tripulación, cuatro de ellos rusos.  Después de la batalla, se creó la Compañía Aranjuez, con 48 tanques y 9 vehículos armados, pero duró poco pues fue dividida para enfrentarse y disuadir a los atacantes que llegaban a Madrid. Aunque las acciones llevadas por los tanques de Krivoshein consiguieron frenar los continuos ataques de los sublevados, y aun teniendo especialistas rusos enviados (junto con más vehículos) a su mando, las bajas fueron enormes. Desde octubre a noviembre, la URSS había enviado 87 tanques; a finales de noviembre 16 habían sido destruidos y 36 dañados, más de la mitad del total.  Aun con los medios que contaba, el ejército republicano era un desastre organizativo, ycomo ejemplo tenemos el infausto intento de tomar la colina de Garabitas, Manfred Stern (Alias) “Kleber”) hizo el siguiente informe: “En aquella batallas, las unidades de mis sector tenían como objetivo la toma rápida de la colina Garabitas. Nos habían cedido 24 tanques. Teníamos programado una hora concreta para el asalto. La infantería estaba preparada pero los tanques no aparecían, no aparecían. Al final llegaron, La infantería, que se había adelantado una vez sin ellos sin conseguir nada, no quisieron volver a intentarlo, ni siquiera con los tanques. Un ataque descoordinado llevó a los tanques a subir y parar frene a las trincheras enemigas sin el soporte de la infantería. De allí no se movieron, ni hacia delante, ni hacia atrás; habían subido sin combustible suficiente. Fueron arrasados por la artillería antitanque enemiga a placer.” Con el tiempo, la falta de experiencia y conocimientos de los operadores de tanque españoles, la falta de piezas de recambio y de mecánicos especializados, sumados a la nula coordinación en el campo de batalla, la ineficacia de ese modelo en el terreno donde operaba y las pérdidas en el campo de batalla, acabaron por dejar sin unidades a las tropas republicanas y que Rusia les enviara más apoyo material.  En total, la URSS había enviado, desde octubre de 1936 a marzo de 1938, 331 tanques, 281 T-26 y 50 BT-5. Estuvieron presentes en las batallas de Madrid, Jarama, Guadalajara, Casa de Campo, Teruel y Brunete. http://www.gutenberg-e.org/kod01/kod21.html http://bobrowen.com/nymas/soviet_tan..._in_the_sp.htm |
Editado: 24-sep-2019 10:14 -
U
[]
- Madrileño Nº 64 [] 
nº12 [] 
ForoCoches: Miembro
24-sep-2019 10:08
#3
Muy interesante  También creo que había 4 tanques Schneider, aunque tan vetustos que diría que no tuvieron uso |
ForoCoches: Miembro
24-sep-2019 10:08
#4
| Cuando la URSS vi el mal desempeño de sus tanques, se pudieron a desarrollar el T34 |
ForoCoches: Miembro
24-sep-2019 10:10
#5
| 10 putos tanques? Pero que cojones, en que coño gastaba el ejercito? Solo en barcos? |
ForoCoches: Miembro
24-sep-2019 10:11
#7
| Una bonita y acertada alegoría de la izquierda española en 2019. |
ForoCoches: Miembro
24-sep-2019 10:15
#11
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Antes de la sublevación, el ejército español contaba con 18 tanques (sí, sólo 18) Renault FT-17 de la primera guerra mundial. Al comienzo de la guerra, 10 se quedaron en la zona republicana y 8 en la sublevada. Se tiene constancia que eran viejos y pobremente armados. Tampoco había “especialistas” con conocimientos de manejo de estos vehículos.
El 12 de Octubre de 1936, el navío Komosomol atracó en Cartagena con 50 tanques T-26, con 50 tanquistas y el oficial al mando, el Coronel S. M. Krivoshein. Aquí empezaron a notarse los problemas. Habían enviado los vehículos pero no había rastro de piezas de recambio o de mecánicos especializados. Tampoco habían recibido órdenes de donde enviar los tanques o a quien, siquiera que ellos serían los responsables de manejarlos para luchar por la República (al contrario que los pilotos de los aviones rusos de combate). El 26 de Octubre se formó la primera compañía de tanques, con 15 unidades. Al mando estaba el capitán Pavel Armand. El 29 de Octubre, dos días después del primer raid efectuado por los bombarderos SB-2 sobre Madrid, la compañía entro en batalla en Seseña, como apoyo a la infantería de Lister en su contrataque contra las tropas sublevadas. Un hecho relevante que no se ha contado, es que el 25 de octubre, Largo Caballero (Presidente del Gobierno) contó los planes de batalla en la radio de Madrid, con todo lujo de detalles. Se cree que fue para “amedrentar a los sublevados”, pero fue una torpeza colosal. El ataque fue tal y como había anunciado. A las 6:30 de la mañana, la columna de Armand entró en Seseña, con la total creencia de ser un pueblo “leal a la República” (como le habían asegurado desde la inteligencia). Al llegar al centro del pueblo se encontró con una barricada artillería. Les pidió Armand (políglota) que retiraran la pieza y le respondieron “¿italiano?”. Se dio cuenta que eran sublevados y abrió fuego. Así fue como entraron los tanques en batalla. Después de un nutrido fuego cruzado, la compañía consiguió atravesar el pueblo y continuó hasta Esquivias, donde se encontraron y destruyeron el primer tanque enemigo, un Ansaldo italiano. A toda velocidad siguieron avanzando otros 20 km, pero no les acompaño la infantería ni tuvieron el apoyo aéreo esperado (hechos que, por la continua falta de organización en este ejército, se repitió en futuras operaciones). Aún con ello, infligieron numerosos daños en el bando contrario. Pero la falta de apoyo y el poco conocimiento de los operadores de los tanques, empezaron a hacer mella en las unidades, que se quedaron sin munición, sin combustible y con problemas mecánicos. Pudieron retroceder a duras penas a su posición inicial. Aun habiendo retrocedido, el ataque supuso un varapalo en el avance de los sublevados, que se tuvieron que replantear sus tácticas al tener delante los tanques rusos. Fue una derrota para las tropas de Franco. La victoria se consiguió con la pérdida de tres tanques, destruidos por cócteles Molotov (que ironía) muriendo 8 miembros de tripulación, cuatro de ellos rusos. Después de la batalla, se creó la Compañía Aranjuez, con 48 tanques y 9 vehículos armados, pero duró poco pues fue dividida para enfrentarse y disuadir a los atacantes que llegaban a Madrid. Aunque las acciones llevadas por los tanques de Krivoshein consiguieron frenar los continuos ataques de los sublevados, y aun teniendo especialistas rusos enviados (junto con más vehículos) a su mando, las bajas fueron enormes. Desde octubre a noviembre, la URSS había enviado 87 tanques; a finales de noviembre 16 habían sido destruidos y 36 dañados, más de la mitad del total. Aun con los medios que contaba, el ejército republicano era un desastre organizativo, ycomo ejemplo tenemos el infausto intento de tomar la colina de Garabitas, Manfred Stern (Alias) “Kleber”) hizo el siguiente informe: “En aquella batallas, las unidades de mis sector tenían como objetivo la toma rápida de la colina Garabitas. Nos habían cedido 24 tanques. Teníamos programado una hora concreta para el asalto. La infantería estaba preparada pero los tanques no aparecían, no aparecían. Al final llegaron, La infantería, que se había adelantado una vez sin ellos sin conseguir nada, no quisieron volver a intentarlo, ni siquiera con los tanques. Un ataque descoordinado llevó a los tanques a subir y parar frene a las trincheras enemigas sin el soporte de la infantería. De allí no se movieron, ni hacia delante, ni hacia atrás; habían subido sin combustible suficiente. Fueron arrasados por la artillería antitanque enemiga a placer.” Con el tiempo, la falta de experiencia y conocimientos de los operadores de tanque españoles, la falta de piezas de recambio y de mecánicos especializados, sumados a la nula coordinación en el campo de batalla, la ineficacia de ese modelo en el terreno donde operaba y las pérdidas en el campo de batalla, acabaron por dejar sin unidades a las tropas republicanas y que Rusia les enviara más apoyo material. En total, la URSS había enviado, desde octubre de 1936 a marzo de 1938, 331 tanques, 281 T-26 y 50 BT-5. Estuvieron presentes en las batallas de Madrid, Jarama, Guadalajara, Casa de Campo, Teruel y Brunete. http://www.gutenberg-e.org/kod01/kod21.html http://bobrowen.com/nymas/soviet_tan..._in_the_sp.htm Autenticos estrategas 
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Deus vult
24-sep-2019 10:16
#13
| da miedito ver los blindajes que tenian..como apunte hay un ejemplar de renault ft17 y de t26 y un montón más restaurado en el museo de medios acorazados de "el goloso" |
Editado: 24-sep-2019 10:18 -
ForoCoches: Miembro
24-sep-2019 10:18
#16
| Franco ofrecía recompensa por capturar esos tanques , nose de cuántas pesetas |
ForoCoches: Miembro
24-sep-2019 10:19
#17
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El ejercito republicano estaba bien equipado por los rusos, más que suficiente para plantar cara a Franco, pero era un puto desastre, eso lo sabe cualquiera que hubiese analizado mínimamente la historia militar de la guerra civil y no se deje llevar por la propaganda. Mi padre siempre me hablaba de que hubo un bombardeo naval en no se que ciudad grande, la gente salió corriendo de la ciudad para refugiarse en el campo, no acertaron ni un proyectil en la ciudad y todos fueron al campo, la gente volvió corriendo a refugiarse a la ciudad. 
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Miembro
24-sep-2019 10:21
#19
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Tengo entendido que los rusos dejaron bastante chatarra en España tras la guerra civil entre tanques, aviones mosca y camiones 3HC que se siguió utilizando por el ejército al igual que material italiano y alemán hasta que en los 50 la situación mejoró y los americanos nos trajeron mucho material (Carros M-47, Camiones REO, Jeeps...). Como curiosidad la película Patton se filmó en España aprovechando mucho de ese material... |
Editado: 24-sep-2019 10:23 -
¿Le apetece un cocktail?
24-sep-2019 10:21
#20
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Interesante. Otro tema que mola un monton son los aviones extranjeros que participaron en la guerra civil. Lo cierto es que los tanque no eran tan relevantes como lo fueron en la Segunda Guerra Mundial y aun eran muy ligeros.
Por otro lado era un caos porque la mayoria de ruso no entendian un carajo y tenian problemas de comunicacion constante. Los italianos al menos hablaban parecido. También hay que tener en cuenta que, al parece, los especialistas que llegaron de Rusia, que podrían haber "comandado" el tanque en combinación con sus compañeros en otros vehículos, tuvieron que tomar el mando del mismo.. dejando la responsabilidad de la gestión del grupo a los inexpertos españoles. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
24-sep-2019 10:22
#21
| La república sometida y al servicio de los soviéticos, es acojonante, y encima les regalamos todo nuestro oro. De esto no dicen nada lo sociatas. |
¿Le apetece un cocktail?
24-sep-2019 10:23
#22
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Date cuenta que los "mandos militares de carrera", preparados para este tipo de trabajos, estaban en el "otro" bando. En el republicano, el mayor "director" era Lister.. que no siquiera era militar. Y esa falta de conocimientos se nota. |
¿Le apetece un cocktail?
24-sep-2019 10:24
#23
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Tengo entendido que los rusos dejaron bastante chatarra en España tras la guerra civil entre tanques, aviones mosca y camiones 3HC que se siguió utilizando por el ejército al igual que material italiano y alemán hasta que en los 50 la situación mejoró y los americanos nos trajeron mucho material (Carros M-47, Camiones REO, Jeeps...)
No lo vinieron a recoger y Franco no se lo iba a mandar..
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ForoCoches: Miembro
24-sep-2019 10:25
#24
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Interesante hilo. Cada vez que leo algo sobre la Guerra Civil me sorprende lo chapucero que fue todo (sobre todo del lado republicano). Leí hace un tiempo "Homenaje a Cataluña" de Orwell y al parecer los extranjeros que venían a luchar no daban crédito a como se organizaba todo. |
Injection ABS desde 1989
24-sep-2019 10:28
#28
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A pesar de la valiosa experiencia de la Guerra Civil, las potencias no sacaron todas las conclusiones prácticas que debieron. El problema de los rusos fue su coordinación. No funcionó bien ni en esta ni en la guerra mundial. Se dieron cuenta de que necesitaban un tanque mucho más potente, pero la torreta del T34/76 era demasiado pequeña y su radio de mala calidad. Otro problema fue la insistencia de utilizarlos en conjunción con la infantería, lo que impedía profundas penetraciones. Y eso después de haber visto el éxito de la Blitzkrieg alemana. Solamente Patton aprendió la lección. |
ForoCoches: Miembro
24-sep-2019 10:32
#30
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En la ofensiva de Zaragoza y en la batalla del Ebro también se emplearon los tanques. De hecho en la ofensiva de Zaragoza creo que es donde se estrenaron los bt-5 con un resultado desastroso con intención de conquistar Fuentes de Ebro, innovando con una una táctica que era llevar infantería sobre ellos y solo sirvió para que los nacionales practicaran "tiro al pato" mientras dejaban atrás a la infantería y sobrepasaban las trincheras enemigas. Como curiosidad el ejército nacional intentaba capturar todos t-26 que podía para ponerlos a su servicio ya que eran bastante superiores a las tanquetas italianas y los pz1 alemanes que solo llevaban ametralladoras, el t-26 era muy superior al llevar cañón. |