Plan de pensiones vs fondo de inversión ¿Me ayudáis con los cálculos?

Cita de ElTuso

El problema de los PP es que no sabes la fiscalidad que te aplicará dentro de 20 años, por lo que son todo pajas mentales.

Cita de jcesarsh

Y en el FI tampoco, ahora pagan poco y es donde más fácil sería subirlo y que se queje poca gente.

Cita de ElTuso

El problema de los PP es que no sabes la fiscalidad que te aplicará dentro de 20 años, por lo que son todo pajas mentales.

Cita de marzelinor

A ver si veis algún error en mis cálculos.


Yo cobro ahora mismo 43000€ brutos por lo que alcanzo el tramo del 37% de IRPF que sería el tramo de el que me desgravaría el plan de pensiones.


Tenemos dos posibilidades, PP VS FI.


A) PP. Invierto 1500€ en el plan de pensiones. Tengo 44 años pero vamos a redondear que invertiría durante 20 años tendría, 30.000€ invertidos. Con mi perfil de riesgo voy a suponer una revalorización de +50% (15.000€) por lo que tendría para rescatar 45.000€ brutos.


B) FI. Al no desgravarme nada y estar en el tramo del 37% tendría 555€ menos para invertir (1500€-37%) . Es decir 945€ al año. Durante 20 años invertiría 18900€. Vamos a suponer la misma revalorización que en el PP porque tengo el mismo perfil de riesgo, +50% (9450€). Tendría para la jubilación 28.350€ brutos


Ahora viene el rescate que es lo jodido:


A) El PP tributa como rendimientos del trabajo por lo que se me sumaría a la pensión. En este sentido soy optimista y creo que los gobiernos la seguirán revalorizando a costa de deuda así que creo que llegaré al mismo tramo de IRPF en el que estoy ahora: 37%. Rescato la pensión sin llegar a 60.000 para no saltar de tramo. 45.000 - 37% de impuestos me quedan 28350€ netos.


B) En el FI sólo pago por los beneficios. Lo rescato sin llegar a los 6000€ anuales para pagar el mínimo. 19% de 9450€ pago 1795,50€, me quedan 7654,50€ que sumados a la inversión inicial de 18.900€ me quedan 26.554.50€ netos.

+1795,50€ en favor del PP.


¿Serían correctos mis cálculos?
Edito porque se me han pasado por alto las comisiones. El plan de pensiones rondará un 0,4% anual más alta que un fi indexado por lo que creo que de beneficio nada de nada.

Cita de ElTuso

Si, pero en ese caso tendrías la opción de sacarlo antes de que apliquen la nueva normativa y volver a pensar que hacer. Sería muy loco que cambiasen retroactivamente la tributación, no creo que sea ni legal en Europa.

Cita de Lawson

A lo mejor es que estoy algo espeso, pero en esos cálculos, dices que pones 30.000 euros en un PP durante 20 años y al final te quedan netos 28.000? Supongo que ahí hay que sumar las cantidades desgravadas...

Cita de RocosoSabroso

Como te han dicho, el beneficio del PP es que tú tienes esos impuestos durante años en tu bolsillo y los puedes capitalizar. Además con el limite de 1500€ anual, alguien con tu salario lo normal es que combine los productos


Hice un hilo en el general con varias rentabilidades y escenarios. Suponiendo ambos invertidos en lo mismo y con los PPs teniendo un 0,5% menos de rentabilidad por las comisiones


https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10527023

Cita de marzelinor

Gracias por tu hilo, es exactamente lo que he intentado calcular yo, sin embargo creo que tienes un error de cálculo....

En el supuesto A (pp+fi) añades la desgravación dos veces respecto al supuesto A. Metes 1500€ al plan de pensiones y la desgravación (555€ en mi caso) al FI invirtiendo en total 2055€ al año.

En el caso B le quitas directamente los 555€ invirtiendo 945€. Un salto de 1110€ que es el doble de lo que se debería considerar ¿No?

Cita de MrWhite00

No entiendo el cálculo del OP, shur.
A qué rendimiento tendrías el plan de pensiones?. Cuánto sumaría todo lo que te destrabas en IRPF anualmente y cuál sería la suma de lo generado por el pp + desgravado - lo que te costará retirarlo??

Yo estoy mirándolo también para hacerlo en Ibercaja antes de terminar el año para que entre en este ejercicio fiscal. Con que banco me recomendarías hacerlo?

Gracias y disculpa si entendí algo mal, saludos y buena salida y entrada de año

Cita de RocosoSabroso

Como te han dicho, el beneficio del PP es que tú tienes esos impuestos durante años en tu bolsillo y los puedes capitalizar. Además con el limite de 1500€ anual, alguien con tu salario lo normal es que combine los productos


Hice un hilo en el general con varias rentabilidades y escenarios. Suponiendo ambos invertidos en lo mismo y con los PPs teniendo un 0,5% menos de rentabilidad por las comisiones


https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10527023

Cita de Sueco

Con la devaluación monetaria, subidas salariales ligadas a IPC, cuentas que te jubilarás en 20 años ganando lo mismo?

Sinceramente, para el chiste de desgravación que es, ni me lo planteo salvo que estés en el ultimo tramo de IRPF (+45%). Yo actualmente me desgravo un buen pellizco con otros temas, por lo que por ahora ni me lo planteo.

Edit: creo que esl coste de oportunidad es mayor, el poder hacer y deshacer con esa cantidad de dinero lo que quieras en todo momento. Que tenerlo en un PP concreto, y eso que el catálogo de PP ha crecido. Pero me sigue pareciendo una tomadura de pelo.


Creo que solo lo haría para aquellos que se encuentren "permanentemente" en el ultimo tramo de IRPF. Donde esos 1.500 son solo suponga una aguja en el pajar.

Cita de marzelinor

¿Con qué te desgravas actualmente?

Cita de pepevic

Yo mismo pasé por esa situación, en condiciones prácticamente idénticas y decidí hacer números. Con un marginal del 37%, el PP es ligeramente mas ventajoso que el FI. Con 4 números rápidos, con 1500€/año y una rentabilidad conservadora del 5% en ambos casos, al PP le sacas unos 6k€ adicionales al cabo de 30 años:

Evidentemente, hay varios interrogantes por el camino que no se pueden predecir. Ahora mismo sabes lo que dejas de tributar por aportación al PP, pero la fiscalidad a 20-30 años vista puede ser totalmente diferente, y lo que ahora imaginas blanco puede ser negro, o naranja, o multicolor.

A fin de cuentas, el resumen es el que todos ya sabemos. Si tienes una nomina muy alto te compensa el PP porque el 45% de IRPF te lo ahorras y el capital neto que te queda para invertir es una palanca muy potente. Con un 37% el efecto es menor, pero todavía razonable.
Como la diferencia es pequeña, y el futuro incierto, en mi caso opté por repartir el dinero en ambas cosas.

Cita de Jav1er

En el hilo del plan de pensiones ya comente que, para mi, la gracia de la desgravación es que te permite seguir una doble estrategia. La desgravación no tienes porque invertirla en un producto similar al del PP. Puedes buscar algo más arriesgado sabiendo que tienes el PP (aunque 1500€ al año tampoco es que de para mucho). Luego cuando lo vayas a sacar, lo mismo, puedes decidir que parte sacar el PP y cual del FI para optimizar fiscalidad.

Me hice un excel para comparar rentabilidades con el paso de los años entre tener un PP y no tenerlo. Las rentabilidades anuales que he usado son las que indica Finizens para su PI 6 y su PP 5.


https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing


Espero que no haya ningún error de cálculo. Lo he comparado con calculadoras de interés compuesto y da los mismos datos.

Cita de Eagleman

Asi en caliente qué pierdes realmente invirtiendo 1500 al año en un PP? aparte de FI? Tener 1500 parados? Si fuesen los 8000 de antaño...pero 1500? mi opinion, no te calientes mucho la cabeza, metele 1500 al PP y eso que te desgravas.

Cita de marzelinor

Gracias shur, te llegará mi notificación de acceso a la hoja de Google

Cita de Eagleman

Asi en caliente qué pierdes realmente invirtiendo 1500 al año en un PP? aparte de FI? Tener 1500 parados? Si fuesen los 8000 de antaño...pero 1500? mi opinion, no te calientes mucho la cabeza, metele 1500 al PP y eso que te desgravas.

Cita de Jav1er

He cambiado el enlace para que no haga falta pedir permiso.



Dinero que no puedes sacar hasta pasados diez años bajo ciertas condiciones. En gente que no tenga mucha capacidad de ahorro ni un buen fondo de emergencia es algo a tener muy en cuenta. Un fondo de inversión lo puedes recuperar en cualquier momento si te hiciera falta.

Cita de Eagleman

Claro, para rendimientos inferiores a 45000 yo es que no entraria en PP, sobre todo a partir de 50 o 60000 debe ser utilizado no como inversion, sino como ahorro y desgravación fiscal. Ha preguntado en genérico, en detalle pues cada uno tiene su vida. Para mi es algo rutinario. Unos le ponen 20€ al coche, yo siempre el maximo deducible. Aparte de FI y otros.

Cita de jcesarsh

En un hilo pusieron muchos ejemplos de cálculos.

Lo suyo es meter 1500 en ambos casos y en el caso del PP reinvertir la devolución en un FI, no restarlo como haces tú, si ganando 45k no te da para ahorrar 1500€ al año yo empezaría por recortar gastos.

Muy optimista creer que vas a tener una pensión y que encima sea tan alta que pagues 37%
Yo mis cuentas me las he echado pensando en que voy a tener 0€ de pensión, si luego me caen 500€ eso que me llevo, ni de coña me van a dar 2500€ o lo que sea el máximo cuando me jubile.