NVidia vs AMD

Encuesta del tema

NVidia
133
79,64%
AMD
34
20,36%

Votantes: 167. Tú no puedes votar en esta encuesta
.Bender
ForoCoches: Miembro
#91
Cita de Almost
Es rarisimo que el driver de nvidia te de algun fallo, igual es que es rarisimo sufrir errores o bugs en las tecnologias de nvida.


En AMD es lo contrario, no es raro tener a menudo algun fallo del driver o tener bugs o problemas con las tecnologias de AMD, como que no te funcione en algun juego el FMF o el FG , o que no se te ponga el fsr4 aunque deberia, o que al poner FMF te vaya mal el juego, etc etc.

Si tú lo dices será verdad. Las quejas en internet deben ser todas inventadas.
Prop Joe
ForoCoches: Miembro
#92
Cita de Almost
Me has dicho " Se nota mucho que no has tenido que usar ambos." , y te he pegado las fotos para darte en los morros, por presuntuoso y dar cosas por hecho, cuando ya demostre en el otro hilo que no sabes de lo que hablas y yo si.




Como se ve en la foto, si, he tenido que usar ambos drivers (y durante años)
1. No has demostrado nada, personaje, más allá de ser un ridículo. Gran parte de los problemas de drivers de este año, la mayoría de hecho, han afectado a las RTX 5000, y tú eso lo has olido menos de lo que has tocado césped. Y aunque lo hubieras hecho, eso no demostraría nada: serías, en ese caso, un mentiroso, que niega problemas archiconocidos.

2. Solo te recuerdo en el hilo más ridículo del foro haciendo el más espantoso de los papeles junto con el resto de tropa sonyer. Para dejarme en evidencia en algo deberías saber por dónde te da el aire, cosa que es evidente que no es así.

3. El número de drivers publicados por cada compañía no es indicativo de nada, es habitual publicar nuevos drivers para dar mejor sorporte a nuevos juegos. Pero es que da igual, nadie ha dicho que en AMD todo sea perfecto. La realidad es que todo esto nace de un mensaje inicial tuyo en que decías literalmente esto:


Cita de Almost
Es rarisimo que el driver de nvidia te de algun fallo, igual es que es rarisimo sufrir errores o bugs en las tecnologias de nvida.

Y esto ya te hemos demostrado que es mentira, cosa que, desde luego, sabía CUALQUIERA que haya tocado una 5000. ¿Algo más? ¿Alguna fuente que demuestre la estabilidad de las RTX 5000 este año, o nos vas a hablar de tu experiencia con una 3080 y a tirar más balones fuera?

P.S. Tengo una 4080 super también, ya que estás tan interesado y tan extrañado porque no tenga ya la 5070 Ti. El PC de la 9060 XT está en el salón con Playnite. La 5070 Ti fue un cambio con un amigo que iba a ser y fue temporal, pero la tuve unos meses y vi lo bueno y lo malo.
supernafamacho
Fahrenheit 451
#93
Va 4 a 1,cuando la realidad en steam por ejemplo son 19 a 1,Nvidia va muy por delante en tecnologias de soft a dia de hoy,es normal por el tamaño y los recursos de ambas empresas,negarlo es no haber probado el multiframe generation con reflex en ultra.
Prop Joe
ForoCoches: Miembro
#94
Cita de .Bender
Si tú lo dices será verdad. Las quejas en internet deben ser todas inventadas.
Le he puesto un análisis de GamersNexus, con vídeo incluido, de abril (desde enero con problemas las dichosas 5000) y dos páginas después sigue discutiéndome que es todo mentira porque su RTX 3080 patata Nvidia misma reconoció en febrero que habían sacado drivers de mierda que provocaban pantallazos azules y pantallas en negro en las series 5000 y en menor medida 4000, y se tiraron dos o tres meses sacando hotfixes porque seguía pasando. El análisis de GN es de abril y seguían en la mierda, pero nada, que todo perfecto, AMD caca, Nvidia bien.

Un chiste esta gente, macho.
FOXHOUND
TX-55
#95
Cita de Adryax
A Ngreedia ni agua, que les den por culo
Te pega tener una gráfica AMD
Uxiel
⠀UΨel
#96
Cita de Prop Joe
Eres un hijo de la grandísima puta por usar una enfermedad así en esos términos. Olvídate de que te responda ni una sola vez más en tu triste existencia: eres escoria subhumana y no ameritas más que un escupitajo en tu cara de gilipollas. Ojalá topes en la vida real con alguien que sufra de cerca esa enfermedad y te lo explique amistosamente, basura.

Por lo demás, cuando lleguéis tú y el otro a 2025 avisad por el foro, ya me dará alguien el aviso. Vais por Polaris, ánimo.
Predicas en el desierto. Veo medio hilo en ignorados.
Prop Joe
ForoCoches: Miembro
#97
Cita de Uxiel
Predicas en el desierto. Veo medio hilo en ignorados.
Yo ahora también.

Pero es que el foro está intransitable, de verdad te lo digo. Es una cosa bárbara. Yo estoy planteándome directamente dejar de entrar, porque la administración o moderación aquí no existe y no creo que nadie deba recibir más visitas por el estercolero en que esto se ha convertido. Es todo trolleo, flood y gentuza como el que citaba.
Clrnzz
ForoCoches: Usuario
#98
Cita de supernafamacho
Va 4 a 1,cuando la realidad en steam por ejemplo son 19 a 1,Nvidia va muy por delante en tecnologias de soft a dia de hoy,es normal por el tamaño y los recursos de ambas empresas,negarlo es no haber probado el multiframe generation con reflex en ultra.
Porque todos se compran AMD.... con el dinero de otros.



Luego ves los datos de la vida real y los únicos que compran AMD es gente muy Fanboy o a los que les han vendido la moto de que es mucho mejor por el precio y que el fsr va igual que el dlss.
Prop Joe
ForoCoches: Miembro
#99
Cita de Clrnzz
Porque todos se compran AMD.... con el dinero de otros.



Luego ves los datos de la vida real y los únicos que compran AMD es gente muy Fanboy o a los que les han vendido la moto de que es mucho mejor por el precio y que el fsr va igual que el dlss.
Yo tengo ambas y no me considero ese perfil.


Para mí Nvidia está por delante, pero esta generación me parece que es la primera en tiempo en que AMD es una opción realista si el precio acompaña. Y yo compré mi 4080 Super sin plantearme un segundo si me iba a una RX 7000, ¿eh?
Guarismo
ForoCoches: Miembro
#100
Cita de malanior



A ver que sucede con esto.
¿Qué es esto, shur? ¿La competencia del DLSS?
delll
Un kilometro tras otro...
#101
Cita de supernafamacho
Va 4 a 1,cuando la realidad en steam por ejemplo son 19 a 1,Nvidia va muy por delante en tecnologias de soft a dia de hoy,es normal por el tamaño y los recursos de ambas empresas,negarlo es no haber probado el multiframe generation con reflex en ultra.
Cita de Clrnzz
Porque todos se compran AMD.... con el dinero de otros.



Luego ves los datos de la vida real y los únicos que compran AMD es gente muy Fanboy o a los que les han vendido la moto de que es mucho mejor por el precio y que el fsr va igual que el dlss.
Estáis comparando lo que se usa en STEAM, que es hardware vendido en los últimos 8 años por ejemplo que la opción real a día de hoy de AMD VS Nvidia.

Yo llevo 15 años con graficas NVIDIA y acabo de coger una 9070xt para sustituir mi rtx 3070.

Hace años ni me lo planteaba, pero hoy en día AMD es una opción valida. Y ya nos va bien a los usuarios que así sea, a ver si INTEL se pone las pilas y son 3 en juego.
Clrnzz
ForoCoches: Usuario
#102
Cita de Prop Joe
Yo tengo ambas y no me considero ese perfil.


Para mí Nvidia está por delante, pero esta generación me parece que es la primera en tiempo en que AMD es una opción realista si el precio acompaña. Y yo compré mi 4080 Super sin plantearme un segundo si me iba a una RX 7000, ¿eh?
Es que la clave es esa, AMD es opción realista si el precio acompaña pero es que el precio no lo hace, se han contentado con ser los hacendados de las gráficas. Que si que tienen más potencia por € pero si por 80/100€ tienes la misma potencia pero con mejores tecnologías pues está claro que te vas a comprar la Nvidia.




Para mí AMD ha perdido una oportunidad enorme de llevarse todo el mercado de la gama media y parte de la alta con la 9070xt si la hubieran puesto más cercana a las 5070 como debería haber sido y no con la ti.




Esa es la razón número uno de por qué en todos los foros se habla de AMD del valor que tienen y tal pero luego en datos de mercado reales Nvidia siguen sacándoles 30 a 1
Almost
ForoCoches: Usuario
#103
Cita de Prop Joe
Le he puesto un análisis de GamersNexus, con vídeo incluido, de abril (desde enero con problemas las dichosas 5000) y dos páginas después sigue discutiéndome que es todo mentira porque su RTX 3080 patata Nvidia misma reconoció en febrero que habían sacado drivers de mierda que provocaban pantallazos azules y pantallas en negro en las series 5000 y en menor medida 4000, y se tiraron dos o tres meses sacando hotfixes porque seguía pasando. El análisis de GN es de abril y seguían en la mierda, pero nada, que todo perfecto, AMD caca, Nvidia bien.

Un chiste esta gente, macho.






Es curioso, porque en el otro hilo en el que yo argumentaba que el PC implica lidiar con todo tipo de problemas mientras las consolas no ( entre ellos de drivers y hardware) tu decias que eso era mentira y que no hacia falta configurar nada ni tocar nada, que era encender y jugar.


ahora que ya no estas en el hilo de PC vs consolas y estas en el de PC amd vs Pc nvidia, dices exactamente lo contrario.




vamos, que eres un mentiroso del que dificilmente te puedes creer nada.






Aqui tienes tu frase en ese mismo hilo:


"Intelectualmente deshonesto, moralmente deplorable y sobre todo ridículo que alguien quiera hacer creer al que no sabe que jugar en PC es estar lidiando con problemas a cada paso




no eres mas que un Fanboy de lo tuyo, a mi en cambio me has llamado consolero y ya ves lo cierto que es, y me has dicho que no he lidiado con AMD que hablo sin saber , dando a entender que soy un Fanboy de nvidia y mira , tampoco.

Nvidia da tantos problemas que tiene un 94% del mercado.....y si diese problemas le pasaria como a intel, que paso de un 70% del mercado a vender 1 de cada 10 procesadores nada mas y ha tenido que rescatarla el gobierno de los estados unidos .

tira anda
malanior
PC gamer.
#104
Cita de Almost
Es curioso, porque en el otro hilo en el que yo argumentaba que el PC implica lidiar con todo tipo de problemas mientras las consolas no ( entre ellos de drivers y hardware) tu decias que eso era mentira y que no hacia falta configurar nada ni tocar nada, que era encender y jugar.


ahora que ya no estas en el hilo de PC vs consolas y estas en el de PC amd vs Pc nvidia, dices exactamente lo contrario.




vamos, que eres un mentiroso del que dificilmente te puedes creer nada.






Aqui tienes tu frase en ese mismo hilo:


"Intelectualmente deshonesto, moralmente deplorable y sobre todo ridículo que alguien quiera hacer creer al que no sabe que jugar en PC es estar lidiando con problemas a cada paso




no eres mas que un Fanboy de lo tuyo, a mi en cambio me has llamado consolero y ya ves lo cierto que es, y me has dicho que no he lidiado con AMD que hablo sin saber , dando a entender que soy un Fanboy de nvidia y mira , tampoco.

Nvidia da tantos problemas que tiene un 94% del mercado.....y si diese problemas le pasaria como a intel, que paso de un 70% del mercado a vender 1 de cada 10 procesadores nada mas.

tira anda

xDDD dejalo ya, que está en el suelo. El mayor ridículo de prop joe en el foro.
delll
Un kilometro tras otro...
#105
Cita de Clrnzz
Es que la clave es esa, AMD es opción realista si el precio acompaña pero es que el precio no lo hace, se han contentado con ser los hacendados de las gráficas. Que si que tienen más potencia por € pero si por 80/100€ tienes la misma potencia pero con mejores tecnologías pues está claro que te vas a comprar la Nvidia.

Para mí AMD ha perdido una oportunidad enorme de llevarse todo el mercado de la gama media y parte de la alta con la 9070xt si la hubieran puesto más cercana a las 5070 como debería haber sido y no con la ti.


Esa es la razón número uno de por qué en todos los foros se habla de AMD del valor que tienen y tal pero luego en datos de mercado reales Nvidia siguen sacándoles 30 a 1
Ahora una 5070Ti es unos 200€ mas cara que una 9070xt. Con rendimiento similar. Te parece poco ??

800€ y pico vs 600€ y pico.
Prop Joe
ForoCoches: Miembro
#106
Cita de Clrnzz
Es que la clave es esa, AMD es opción realista si el precio acompaña pero es que el precio no lo hace, se han contentado con ser los hacendados de las gráficas. Que si que tienen más potencia por € pero si por 80/100€ tienes la misma potencia pero con mejores tecnologías pues está claro que te vas a comprar la Nvidia.
Depende. Ahora mismo la 9070 XT más barata que veo, a bote pronto, vale 630, y la 5070 Ti 795. Es un 26% más cara. Que me puedes decir que en una GPU de ese precio no es tanto dinero, si te vas a meter, y hasta te lo puedo comprar, pero es que tienes algo similar por ejemplo en gráficas de otra gama: entre la 5060 Ti 16 GB y la 9060 XT 16 GB es casi un 29% (350 vs 450) más cara la Nvidia. Para mí ya es rango para pensárselo, teniendo en cuenta la mejora en software de AMD, y de hecho cuando tuve la duda para el PC secundario acabé cogiendo la AMD.

Ojo, que estoy de acuerdo en que AMD tendría que haber sido más agresiva con los precios de inicio, yo mismo los critiqué por ello. Pero han bajado más y más rápido que las Nvidia.
Guarismo
ForoCoches: Miembro
#107
Cita de delll
Ahora una 5070Ti es unos 200€ mas cara que una 9070xt. Con rendimiento similar. Te parece poco ??

800€ y pico vs 600€ y pico.
¿Y el DLSS? No sé cómo podéis obviar esto.
Almost
ForoCoches: Usuario
#108
Cita de malanior
xDDD dejalo ya, que está en el suelo. El mayor ridículo de prop joe en el foro.


como ha cambiado su discurso eh malanior?


de insultarnos, llamarnos manazas y mentirosos en el hilo de comodidad de pc vs consola, diciendo que el le daba a un boton desde el sofa y a jugar igual que en consola...


diciendo que eramos unos fanboys consoleros ( los tipicos consoleros con una 4070ti super o una 9070xt)




y ahora resulta que el pc SI DA PROBLEMAS, que el ha habido muchos dias que no ha podido encender con un boton y jugar sino que ha tenido que estar viendo que coño pasaba hasta dar con la clave.




Y ahora malanior ya no somos consoleros....AHORA SOMOS NGREEDIAS ....ah pero resulta que tengo la mejor gráfica de AMD....bueno pues entonces soy un mentiroso y un fascista.
Prop Joe
ForoCoches: Miembro
#109
Cita de Almost
Es curioso, porque en el otro hilo en el que yo argumentaba que el PC implica lidiar con todo tipo de problemas mientras las consolas no ( entre ellos de drivers y hardware) tu decias que eso era mentira y que no hacia falta configurar nada ni tocar nada, que era encender y jugar.
Yo no dije eso. Te has ido a rebuscar en la mierda para encontrar algo que no expresa eso, porque la tienes adentrísimo y porque además eres un analfabeto funcional, incapaz de entender los mensajes más allá de "X bueno Y caca".


Aqui tienes tu frase en ese mismo hilo:


"Intelectualmente deshonesto, moralmente deplorable y sobre todo ridículo que alguien quiera hacer creer al que no sabe que jugar en PC es estar lidiando con problemas a cada paso
Aprende a leer, tontopollas, porque eso no significa que no haya problemas, significa que exageráis enormemente los problemas que hay, que es lo que he mantenido todo el tiempo: que exageráis los que hay en un lado y minimizáis los del otro. De la misma forma en que exageras los problemas de drivers de AMD y minimizas los de Nvidia. Yo el 99% de días enciendo el PC, cualquiera de los dos (lleve la 9060 XT o la 4080 Super) y juego a lo que quiero como quiero sin problemas, pero eso no me impide ver que las 5000 han sido particularmente problemáticas y que el porcentaje con ellas no ha sido ese, y no pasa nada por reconocerlo ni os da la razón cuando habláis de que en PC estás todos los días solucionando problemas. No es difícil de entender esto, pero a ti no te da el perolo, evidentemente.
Clrnzz
ForoCoches: Usuario
#110
Cita de delll
Ahora una 5070Ti es unos 200€ mas cara que una 9070xt. Con rendimiento similar. Te parece poco ??

800€ y pico vs 600€ y pico.
La palabra clave que has puesto es "ahora", justo esa palabra cambia mucho en escasos días.

El precio que tiene ahora la 9070xt más barata es la que debería haber tenido de salida pero recordemos que de salida era casi imposible encontrarla por menos de 750/800 mientras que las ti era "fácil" encontrarlas por 850/900.


Y es que incluso por esos 200€ sigue siendo una gráfica hacendado para muchos.



Ojo que a mí me parece una gran gráfica, pero es que es el poder del marketing y lo que se han ganado durante los últimos años.



Cita de Prop Joe
Depende. Ahora mismo la 9070 XT más barata que veo, a bote pronto, vale 630, y la 5070 Ti 795. Es un 26% más cara. Que me puedes decir que en una GPU de ese precio no es tanto dinero, si te vas a meter, y hasta te lo puedo comprar, pero es que tienes algo similar por ejemplo en gráficas de otra gama: entre la 5060 Ti 16 GB y la 9060 XT 16 GB es casi un 29% (350 vs 450) más cara la Nvidia. Para mí ya es rango para pensárselo, teniendo en cuenta la mejora en software de AMD, y de hecho cuando tuve la duda para el PC secundario acabé cogiendo la AMD.


Ojo, que estoy de acuerdo en que AMD tendría que haber sido más agresiva con los precios de inicio, yo mismo los critiqué por ello. Pero han bajado más y más rápido que las Nvidia.



Lo mismo que arriba pero con el matiz que en la gama media-baja si creo que AMD es la mejor opción siempre. La 9060xt tiene un precio imbatible y la única cercana es la 5060ti pero la de 16. Luego el salto es la 5070 que si tiene un buen precio simplemente no tiene rival tampoco.




La 9070 noxt creo que está en un punto bastante raro siempre, debería ser un gráficón superventas pero es que la xt es simplemente mejor y ya entrando en esos precios la 5070ti está al acecho.




También lo ya dicho, depende muchísimo el precio en el momento. Por ejemplo yo vi las 5070ti de pny por 700€ y la 9070xt más barata (no asrock) por 620 y ahora la ti más barata aceptable son casi 800.
Prop Joe
ForoCoches: Miembro
#111
Cita de Almost
como ha cambiado su discurso eh malanior?


de insultarnos, llamarnos manazas y mentirosos en el hilo de comodidad de pc vs consola, diciendo que el le daba a un boton desde el sofa y a jugar igual que en consola...


diciendo que eramos unos fanboys consoleros ( los tipicos consoleros con una 4070ti super o una 9070xt)




y ahora resulta que el pc SI DA PROBLEMAS, que el ha habido muchos dias que no ha podido encender con un boton y jugar sino que ha tenido que estar viendo que coño pasaba hasta dar con la clave.




Y ahora malanior ya no somos consoleros....AHORA SOMOS NGREEDIAS ....ah pero resulta que tengo la mejor gráfica de AMD....bueno pues entonces soy un mentiroso y un fascista.
No no, vosotros no sois Ngreedias, sois solo dos novios anormales, que saben leer de milagro y a los que estoy cansado de follarme por todos los agujeros en cada hilo. Y seguís volviendo.
malanior
PC gamer.
#112
Cita de Almost
como ha cambiado su discurso eh malanior?


de insultarnos, llamarnos manazas y mentirosos en el hilo de comodidad de pc vs consola, diciendo que el le daba a un boton desde el sofa y a jugar igual que en consola...


diciendo que eramos unos fanboys consoleros ( los tipicos consoleros con una 4070ti super o una 9070xt)




y ahora resulta que el pc SI DA PROBLEMAS, que el ha habido muchos dias que no ha podido encender con un boton y jugar sino que ha tenido que estar viendo que coño pasaba hasta dar con la clave.




Y ahora malanior ya no somos consoleros....AHORA SOMOS NGREEDIAS ....ah pero resulta que tengo la mejor gráfica de AMD....bueno pues entonces soy un mentiroso y un fascista.

Si eso lo llevo diciendo yo años, ahora las temps no.. pero intenta jugar en verano al PC sin aire acondicionado si tienes huevos.
Prop Joe
ForoCoches: Miembro
#113
Cita de malanior
Si eso lo llevo diciendo yo años, ahora las temps no.. pero intenta jugar en verano al PC sin aire acondicionado si tienes huevos.
Pues vende la 4070 TI y te compras un split.

El foro ganaría mucho, y así podrías acurrucarte con tus novios y tus clones, incluido el que citas, sin pasar caloret. Todo ventajas.
Almost
ForoCoches: Usuario
#114
Cita de Prop Joe
No no, vosotros no sois Ngreedias, sois solo dos novios anormales, que saben leer de milagro y a los que estoy cansado de follarme por todos los agujeros en cada hilo. Y seguís volviendo.



anda tira, que te hemos humillado ya varias veces, todo por bocazas...que pensabas que no ibamos a acordarnos de las tonterias que habias dicho en el otro hilo?


Como eres un fanboy no te da para mas...tu mismo te has humillado, por mentiroso...vete a leer tus propios comentarios sobre que en PC no hay problemas y comete tus propias palabras.
ngsa
ForoCoches: Miembro
#115
Cita de Pakoman
Nvidia, por su mayor eficiencia energetica para no convertir la habitacion en una sauna y mejor reescalado con Dlss.
Eso si parece que Amd con la serie 9000 por fin ha mejorado estos aspectos.
Pero si Nvidia es la nueva "hornos"

NVIDIA GTX 1070 150 W de TDP.

NVIDIA RTX 2070 175 W de TDP.

NVIDIA RTX 3070 220 W

NVIDIA RTX 4070 200 W

NVIDIA RTX 5070 230–250 W


Diferencia de potencia de una 5070 vs mi 4070: un 5-10% más de potencia a cambio de un 20% más de consumo. Eso es un timo.

Y ya ni me meto en 5070ti y demás que son hornos con todas las de la ley.
Prop Joe
ForoCoches: Miembro
#116
Los dos amantes de Teruel en ignorados sine die. Ni os molestéis más, majetes, que podéis mamarla lo más grande.
malanior
PC gamer.
#117
Cita de ngsa
Pero si Nvidia es la nueva "hornos"

NVIDIA GTX 1070 150 W de TDP.

NVIDIA RTX 2070 175 W de TDP.

NVIDIA RTX 3070 220 W

NVIDIA RTX 4070 200 W

NVIDIA RTX 5070 230–250 W


Diferencia de potencia de una 5070 vs mi 4070: un 5-10% más de potencia a cambio de un 20% más de consumo. Eso es un timo.

Y ya ni me meto en 5070ti y demás que son hornos con todas las de la ley.
Yo creía que echaban aire frío.
Evil_Squall
ForoCoches: Miembro
#118
Siempre he sido de Nvidia, me da más seguridad de todo en general.
Clrnzz
ForoCoches: Usuario
#119
Cita de ngsa
Pero si Nvidia es la nueva "hornos"

NVIDIA GTX 1070 150 W de TDP.

NVIDIA RTX 2070 175 W de TDP.

NVIDIA RTX 3070 220 W

NVIDIA RTX 4070 200 W

NVIDIA RTX 5070 230–250 W


Diferencia de potencia de una 5070 vs mi 4070: un 5-10% más de potencia a cambio de un 20% más de consumo. Eso es un timo.

Y ya ni me meto en 5070ti y demás que son hornos con todas las de la ley.
Llamar hornos a gráficas que no llegan a 65 grados es digno de un hilo que yo me se.
Negreta
el Saiyan oscuro
#120
Cita de Prop Joe
Los dos amantes de Teruel en ignorados sine die. Ni os molestéis más, majetes, que podéis mamarla lo más grande.
Mucho has tardado en ignorarlos lo de los drivers con problemas está siendo el pan de cada día yo antes de actualizar ya me espero 15 días y solo si es para algún juego que vaya a pillar o si solucionan algún error que me afecte
Los de Nvidia empezaron a meter updates hechos por IA y de vez en cuando la cagan aunque a lo mejor también podía ser por no pasar tres veces el ddu antes de ponerlos como hace alguno
Por mi parte ya confíe en AMD hace años y fue una cagada aunque ahora en gama media y baja en teoría tienen mejor calidad precio pero prefiero rascarme el bolsillo y tirar a lo top y ahí ngreedia no tiene rival
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