Objetivo 500k y vivir de dividendos...

pshulz
ForoCoches: Usuario
#31
Cita de PiruletA
Queria exponeros una idea que me ronronea desde hace algún tiempo, que en mi cabeza suena espectacular, pero ya sabemos que en la vida real no suele ser el caso... Aunque sería interesante compartirla para gente que entienda en profundidad del tema y pueda darme otros puntos de vista de como hacerlo, o si es un poco fumada y no seria sostenible en el tiempo...

Tengo 36 años, un trabajo muy normal de 1400€, pero gracias a mi estilo de vida, consigo ahorrar al mes entre 700/800€ (No casa papis, Si compartiendo piso) y en el ultimo año he podido hacer en acciones, (para redondear) 20k BRUTOS, que espero poder hacer igual en los proximos años.


He estado testeando con grok3, aprovechando que es gratis ahora mismo, para hacerle preguntas sobre etfs, fondos y dividendos, le pedí que me recomendara algún fondo o etf que tuviese alta rentabilidad, (me da igual la volatilidad, estoy acostumbrado a las cripto desde hace muchos años, y tambien invierto en acciones americanas) qué sea de distribución y pueda darme dividendos mensuales, para poder tener un sueldo mensual, si, mi idea es quitarme de trabajar y no dar golpe.


la IA hace su magia y me recomienda para europa el JPMorgan Global Equity Premium Income UCITS ETF (JEPG) qué Ofrece una estrategia de (acciones globales + opciones cubiertas) con dividendos mensuales y un yield estimado en torno al 7-9%.

Otras opciones a considerar
  1. Global X Nasdaq 100 Covered Call ETF (QYLD):
    • Yield: ~11-12% (hasta 2024).
    • Mensual, basado en el Nasdaq 100 con opciones cubiertas.
    • Riesgo: Mayor volatilidad que JEPI y menor crecimiento del capital.
    • Gastos: 0.60%.
  2. Invesco High Yield Equity Dividend Achievers ETF (PEY):
    • Yield: ~4-5% (menor, pero estable).
    • Mensual, enfocado en empresas con crecimiento de dividendos.
    • Gastos: 0.52%.
La IA según mis preferencias me recomienda JEPI... Bien! me pongo a investigar sobre este ETF y sus parecidos, y ahora es cuando quiero hacerle la pregunta del MILLÓN!!





¿Cuanto dinero necesitaría poner en este ETF para tener un sueldo mensual de 2000€ NETOS?


Ajuste por impuestos
  • Retención en origen: Como JEPG es un UCITS domiciliado en Irlanda, no aplica la retención del 30% de EE.UU. (como JEPI), pero Irlanda retiene un 20% sobre dividendos para no residentes, salvo tratados. España tiene un tratado con Irlanda que puede reducir esto, pero asumamos un 15% de retención inicial en origen (común en ETFs europeos para inversores españoles).
  • Impuestos en España: Los dividendos se gravan en la renta (19%-28% según tramos). Supongamos un 19% adicional sobre el neto recibido.
  • Cálculo con impuestos:
    • Dividendo bruto necesario para netear 2000 €:
      • Retención en origen (15%): Necesitas que el bruto sea X, donde X × (1 - 0.15) = Y, y luego Y × (1 - 0.19) = 2000 €.
      • Paso 1: 2000 ÷ 0.81 (impuesto España) = 2469.14 € (neto tras España).
      • Paso 2: 2469.14 ÷ 0.85 (retención Irlanda) = 2904.87 € (bruto mensual).
    • Inversión para 2904.87 €:
Resultado final
  • Inversión necesaria: Aproximadamente 435,730 € para recibir 2000 € netos al mes, asumiendo un yield del 8% anual, tipo de cambio 1.08 USD/EUR, y retenciones fiscales (15% en origen + 19% en España).
  • Rango ajustado: Si el yield varía (7%-9%):
    • 7% → ~498,000 €
    • 9% → ~387,000 €
Creeis que me está recomendando buen ETF para cobrar dividendos? hay otros mejores? alguno con igual rentabilidad y más optimo fiscalmente? no busco algo hiper seguro y aburrido, me da igual que tenga marcha si puedo tener un 10/12% de rentabilidad anual.

Podria meterlo en un ETF de acumulación, pero mi idea es, si en algún momento pudiese llegar a esa cuantia, poder vivir de dividendos, aunque está claro que a esto habría que sumarle la inflación, aunque con ese sueldo, jugaría en invertir en más acciones y hacer la bola de nieve más grande.


¿Es fumada todo esto o tiene sentido? os leo xDD
Con 1400€/mes no vas a llegar a tener ninguna "libertad financiera" y para vivir de manera pasiva necesitas varios millones que den "poca" rentabilidad.
ReiJosé
ForoCoches: Miembro
#32
Cita de Dackel080
No tiene números para buscar la libertad financiera.

Los etf que le sugiere la IA ni siquiera son invertibles por liquidez.


El de calls del Nasdaq se rentabiliza menos que el propio Nasdaq.


Si buscas la libertad financiera cobrando 1400€ lo que te interesa es tener algo que se revalorice lo máximo posible, y los ETF que ha puesto rinden peor que cualquier ETF genérico indexado al mundo


¿Qué más quieres que diga?

Añado, que si tuviera un patrimonio de más de 1 millón o incluso 2, podríamos hablar de manera realista de productos que abonen dividendos y conserven valor, en lugar de buscar la máxima revalorización. Pero es que el OP está muy lejos de esa situación


Has dicho que nasdaq o msci dieron mas rentabilidad. El que busca rentabilidad para la libertad financiera/jubilacion busca rentabilidad controlando el riesgo, vamos... la volatibilidad .
Dackel080
ForoCoches: Miembro
#33
Cita de ReiJosé
Has dicho que nasdaq o msci dieron mas rentabilidad. El que busca rentabilidad para la libertad financiera/jubilacion busca rentabilidad controlando el riesgo, vamos... la volatibilidad .
El que ha puesto un ETF del Nasdaq con opciones call fue él, que se lo recomendó la IA
Zapp Branigan
ForoCoches: Miembro
#34
Huye de los ucits y compra el etf equivalente americano mediante opciones.
helule
*AutοBаn Spаm/Flood/Troǁ*
#35
2.000.000€ al 2% menos el 19%/21% según tramos es aproximadamente 2.000€/mes. Y a eso hay que quitarle la inflación.

Lo que tienes que mirar urgentemente es como doblar tu salario, con 36 años y 20 trabajados algo estas haciendo mal para cobrar prácticamente el SMI.
galaxxy
Tu forero favorito
#36
Con 36 años tienes mucho tiempo por delante, y el problema con esos dividendos es que a largo plazo van a tener que subir por encima de la inflación, y además es posible que te interese mantener tu patrimonio. Por otro lado has hecho mal el cálculo de los impuestos, pues lo que se te retiene a cuenta en el extranjero no lo pagas en España.

De todas formas, no sé para qué quieres 2000e netos al mes, cuando tu gasto está incluso por debajo de los 700. Podrias optar a una cifra mas realista del 4% de yield y poder retirarte con un objetivo de 296k para tener tus 800 pavetes al mes. Con unos 550-600k es probable que pudieras igualar tu sueldo.

Ahora, buena suerte llegando a 600k ahorrando ni 1000e al mes... Igual dentro de 20 años, y eso sin contar el efecto de la inflación.
Fredinny
ForoCoches: Usuario
#37
Yo he diría que aprendas a analizar empresas y te centres en las que repartan dividendos crecientes. Hay mucho contenido en Internet y libros. Puedes empezar con los libros de Gregorio, se centra en este tipo de inversión y acaba de sacar uno nuevo.

También te diría que no hagas caso de la gente que dice que necesitas 1 o 2 M€, vas por el buen camino. Sacar una media de 5% bruto (aprox 4% neto) con empresas buenas es factible.
estraven
ForoCoches: Usuario
#38
Francamente, con 36 años y ganando poco más del SMI deberías pensar más en como mejorar tus ingresos.

Aun en el supuesto irreal de conseguir rentabilidades como las del año pasado (es difícil que se repitan), vas a tener que esperar 15-20 años asi hasta acumular los 500k, y no se tu pero yo no me vería con más 50 años viviendo en una habitación de un piso compartido para gastar lo mínimo.


Es más al no tener casa propia, es normal que lo que saques en dividendos te lo acabes gastando en pagar el alquiler de una casa o piso más decente.
hetairoi
ذو القرنين
#39
SCHD es tu amigo
rufusandaluzus
ForoCoches: Usuario
#40
Lo que dices tiene sentido, pero viendo las cuentas que han hecho otros shurs, va a estar bastante difícil y se necesitaría más 500k (todas las cuentas que han hecho los demás sale que es necesario entre "más" y "mucho más"). Y asumiendo cierta estabilidad y que las cosas no den cambios muy bruscos.


Podrías considerar opciones intermedias, como esperar menos de los dividendos, o no dejar de trabajar al 100% y trabajar a media jornada o algo así.
chipo
ForoCoches: Miembro
#41
No es mejor montar un negocio que de más beneficios que esos 2000€?
El negocio no tienes por qué llevarlo tu aunque si te llevará algo de tiempo revisar y controlar un poco ...
PiruletA
ForoCoches: Usuario
#42
Cita de Dackel080
No tiene números para buscar la libertad financiera.

Los etf que le sugiere la IA ni siquiera son invertibles por liquidez.


El de calls del Nasdaq se rentabiliza menos que el propio Nasdaq.


Si buscas la libertad financiera cobrando 1400€ lo que te interesa es tener algo que se revalorice lo máximo posible, y los ETF que ha puesto rinden peor que cualquier ETF genérico indexado al mundo


¿Qué más quieres que diga?

Añado, que si tuviera un patrimonio de más de 1 millón o incluso 2, podríamos hablar de manera realista de productos que abonen dividendos y conserven valor, en lugar de buscar la máxima revalorización. Pero es que el OP está muy lejos de esa situación
Lo de los ETF era por el tema de dividendos, tengo que dejar claro que yo no invierto ahora mismo ni en dividendos, ni etf, invierto 100% en acciones individuales americanas, por eso me puse a calcular cuanto necesitaria para poder "retirarme" porqué en acciones se gana MUUCHOO mas que en un sp500 o cosas mas tranquilitas para batir simplemente la inflación.

Cita de Zapp Branigan
Huye de los ucits y compra el etf equivalente americano mediante opciones.

Qué les pasa? no se supone que para los europeos los ucits están hechos para nosotros?

Cita de galaxxy
Con 36 años tienes mucho tiempo por delante, y el problema con esos dividendos es que a largo plazo van a tener que subir por encima de la inflación, y además es posible que te interese mantener tu patrimonio. Por otro lado has hecho mal el cálculo de los impuestos, pues lo que se te retiene a cuenta en el extranjero no lo pagas en España.

De todas formas, no sé para qué quieres 2000e netos al mes, cuando tu gasto está incluso por debajo de los 700. Podrias optar a una cifra mas realista del 4% de yield y poder retirarte con un objetivo de 296k para tener tus 800 pavetes al mes. Con unos 550-600k es probable que pudieras igualar tu sueldo.

Ahora, buena suerte llegando a 600k ahorrando ni 1000e al mes... Igual dentro de 20 años, y eso sin contar el efecto de la inflación.

Mi idea era para con ese sueldo poder pagar una futura hipoteca, salir, alguna escapada, etc... e ir deshaogado, pero bueno, si ya decís que es inviable, le seguiré dando a las acciones y a amasar lo que se pueda XD
eur/usd
ForoCoches: Miembro
#43
Cita de Dackel080
Fumada de campeonato. Menuda mierda de ETFs te ha recomendado, la mayoría no baten ni a un MSCI World Momentum ni muchísimo menos al Nasdaq.

Además apenas tienen patrimonio invertido. Simplemente con eso ya está descartadísimo.
El etf xdem es la polla, pero eso de que el jepq es una mierda tampoco flipes, es un muy buen etf para alquien que quiere dividendos encima mensual
id Tech
Fast Inverse Square Root
#44
Cita de Dackel080


El de calls del Nasdaq se rentabiliza menos que el propio Nasdaq.
Y qué esperabas shur? Que tuviera mayor rendimiento?


Si por algo se caracterizan las covered calls es por cortarte las subidas a cambio de dar estabilidad de los ingresos, incluyendo en las caídas. Es decir, disminuyes el riesgo.
Coma
ForoCoches: Usuario
#45
Cobrando poco más del smi y pensando en vivir de las rentas jajajaja
galaxxy
Tu forero favorito
#46
Cita de PiruletA
Mi idea era para con ese sueldo poder pagar una futura hipoteca, salir, alguna escapada, etc... e ir deshaogado, pero bueno, si ya decís que es inviable, le seguiré dando a las acciones y a amasar lo que se pueda XD
A ver, mas que inviable es que es dificil pensar que vas a tener un sueldo ajustado por inflacion de 2000 pavos de forma sostenible y que puedas disfrutarlo antes de jubilarte.

Pero eso no quiere decir que no sigas por este camino, solo que mejor tener unas expectativas un poco más en el suelo. Comprando JEPG y esos ETFs va a ser muy dificil que llegues a 500k pronto, PERO, si te vale no llegar y vas complementando tu renta con esos dividendos, no hay problema. Aunque tienes que seguir teniendo en cuenta que la evolucion del precio de esos ETFs es bastante baja, por lo que no esperes que ni los dividendos ni tu patrimonio crezcan por sí solos si no sigues metiendo dinero o reinvirtiendo los dividendos.
SpaceMonkeys
ForoCoches: Miembro
#47
Hazlo al revés. Céntrate en tus ingresos.

Piensa cuánto más invertirías si consigues un trabajo de 2.000€ al mes. No es tan difícil conseguirlo.
PiruletA
ForoCoches: Usuario
#48
Cita de SpaceMonkeys
Hazlo al revés. Céntrate en tus ingresos.

Piensa cuánto más invertirías si consigues un trabajo de 2.000€ al mes. No es tan difícil conseguirlo.
Si no es tan dificil para ti, no tengo problema con que me ofrezcas un trabajo con ese sueldo, sin ataduras y con disponibilidad geografica XDD
Nick
ForoCoches: Usuario
#49
Cita de chipo
No es mejor montar un negocio que de más beneficios que esos 2000€?
El negocio no tienes por qué llevarlo tu aunque si te llevará algo de tiempo revisar y controlar un poco ...
Esta es una idea que a mi siempre me ha rondado la cabeza, hay algún negocio de este seguro??
carademongolo
ForoCoches: Miembro
#50
Cita de Nick
Esta es una idea que a mi siempre me ha rondado la cabeza, hay algún negocio de este seguro??
La gente habla de los negocios como si fuera picar 4 teclas y luego dejar que te lo lleven.


No hay negocio seguro, si no todo el mundo estaría ingresando 2.000 euros en rentas pasivas y a vivir la vida mindungis.


Al OP, invertir siempre es mejor que no hacerlo. Al menos estás pensando en cómo obtener más rentas para tu yo del futuro. Aún y así, como muchos del hilo te han dicho, creo que es más urgente mejorar ese salario mensual, es lo que te va a dar mayor diferencia en el corto plazo.
ozne
ForoCoches: Miembro
#51
Cita de carademongolo
La gente habla de los negocios como si fuera picar 4 teclas y luego dejar que te lo lleven.


No hay negocio seguro, si no todo el mundo estaría ingresando 2.000 euros en rentas pasivas y a vivir la vida mindungis.


Al OP, invertir siempre es mejor que no hacerlo. Al menos estás pensando en cómo obtener más rentas para tu yo del futuro. Aún y así, como muchos del hilo te han dicho, creo que es más urgente mejorar ese salario mensual, es lo que te va a dar mayor diferencia en el corto plazo.


Exacto, mucha gente veo aquí queriendo vivir de las rentas o formarse para hacerlo. Sin tener encuenta tu comentario. Primero hay que averiguar como mejorar el salario y luego ya veremos.
Por ponerme un ejemplo, yo llevo trabajando desde los 18. Tengo 43 y cambie de profesión a los 40 (IT). Después de 2 años puedo decir que gano justo el doble. Con perspectivas de mejorarlo, cuando sea más senior.
Pero para nada me enfoco en fórmulas de inversión, simplemente inversion pasiva y seguir formándome sobre mi trabajo.
Daxter101
_________________________
#52
Cita de PiruletA
Si no es tan dificil para ti, no tengo problema con que me ofrezcas un trabajo con ese sueldo, sin ataduras y con disponibilidad geografica XDD
Yo trabajo en el extranjero cobrando el salario mínimo y puedo ahorrar entre un 50% y 100% extra de lo que ahorras tú, no te lo digo a malas, si tienes disponibilidad geográfica te digo que hoy envías 10 correos incribiéndote en ofertas, el lunes tienes 8 entrevistas y el sábado/domingo tienen una habitación preparada para que empieces el lunes.


Si tienes un oficio multiplica ese ahorro x2 porque el salario mínimo donde vivo (Países Bajos) lo cobramos los que no hablamos el idioma o trabajamos en lo más básico, hasta los cajeros de los supermercados tienen un salario un 20/30 % superior por hablar holandés.
Rollerman
ForoCoches: Miembro
#53
Cita de PiruletA
Queria exponeros una idea que me ronronea desde hace algún tiempo, que en mi cabeza suena espectacular, pero ya sabemos que en la vida real no suele ser el caso... Aunque sería interesante compartirla para gente que entienda en profundidad del tema y pueda darme otros puntos de vista de como hacerlo, o si es un poco fumada y no seria sostenible en el tiempo...

Tengo 36 años, un trabajo muy normal de 1400€, pero gracias a mi estilo de vida, consigo ahorrar al mes entre 700/800€ (No casa papis, Si compartiendo piso) y en el ultimo año he podido hacer en acciones, (para redondear) 20k BRUTOS, que espero poder hacer igual en los proximos años.


He estado testeando con grok3, aprovechando que es gratis ahora mismo, para hacerle preguntas sobre etfs, fondos y dividendos, le pedí que me recomendara algún fondo o etf que tuviese alta rentabilidad, (me da igual la volatilidad, estoy acostumbrado a las cripto desde hace muchos años, y tambien invierto en acciones americanas) qué sea de distribución y pueda darme dividendos mensuales, para poder tener un sueldo mensual, si, mi idea es quitarme de trabajar y no dar golpe.


la IA hace su magia y me recomienda para europa el JPMorgan Global Equity Premium Income UCITS ETF (JEPG) qué Ofrece una estrategia de (acciones globales + opciones cubiertas) con dividendos mensuales y un yield estimado en torno al 7-9%.

Otras opciones a considerar
  1. Global X Nasdaq 100 Covered Call ETF (QYLD):
    • Yield: ~11-12% (hasta 2024).
    • Mensual, basado en el Nasdaq 100 con opciones cubiertas.
    • Riesgo: Mayor volatilidad que JEPI y menor crecimiento del capital.
    • Gastos: 0.60%.
  2. Invesco High Yield Equity Dividend Achievers ETF (PEY):
    • Yield: ~4-5% (menor, pero estable).
    • Mensual, enfocado en empresas con crecimiento de dividendos.
    • Gastos: 0.52%.
La IA según mis preferencias me recomienda JEPI... Bien! me pongo a investigar sobre este ETF y sus parecidos, y ahora es cuando quiero hacerle la pregunta del MILLÓN!!





¿Cuanto dinero necesitaría poner en este ETF para tener un sueldo mensual de 2000€ NETOS?


Ajuste por impuestos
  • Retención en origen: Como JEPG es un UCITS domiciliado en Irlanda, no aplica la retención del 30% de EE.UU. (como JEPI), pero Irlanda retiene un 20% sobre dividendos para no residentes, salvo tratados. España tiene un tratado con Irlanda que puede reducir esto, pero asumamos un 15% de retención inicial en origen (común en ETFs europeos para inversores españoles).
  • Impuestos en España: Los dividendos se gravan en la renta (19%-28% según tramos). Supongamos un 19% adicional sobre el neto recibido.
  • Cálculo con impuestos:
    • Dividendo bruto necesario para netear 2000 €:
      • Retención en origen (15%): Necesitas que el bruto sea X, donde X × (1 - 0.15) = Y, y luego Y × (1 - 0.19) = 2000 €.
      • Paso 1: 2000 ÷ 0.81 (impuesto España) = 2469.14 € (neto tras España).
      • Paso 2: 2469.14 ÷ 0.85 (retención Irlanda) = 2904.87 € (bruto mensual).
    • Inversión para 2904.87 €:
Resultado final
  • Inversión necesaria: Aproximadamente 435,730 € para recibir 2000 € netos al mes, asumiendo un yield del 8% anual, tipo de cambio 1.08 USD/EUR, y retenciones fiscales (15% en origen + 19% en España).
  • Rango ajustado: Si el yield varía (7%-9%):
    • 7% → ~498,000 €
    • 9% → ~387,000 €
Creeis que me está recomendando buen ETF para cobrar dividendos? hay otros mejores? alguno con igual rentabilidad y más optimo fiscalmente? no busco algo hiper seguro y aburrido, me da igual que tenga marcha si puedo tener un 10/12% de rentabilidad anual.

Podria meterlo en un ETF de acumulación, pero mi idea es, si en algún momento pudiese llegar a esa cuantia, poder vivir de dividendos, aunque está claro que a esto habría que sumarle la inflación, aunque con ese sueldo, jugaría en invertir en más acciones y hacer la bola de nieve más grande.


¿Es fumada todo esto o tiene sentido? os leo xDD
Ahora vuélvelo a calcular teniendo en cuenta la inflación y la volatilidad de esos fondos. Así obtendrás algo más realista.
Shurtipo8
ForoCoches: Usuario
#54
A partir de cierto patrimonio, y si no quieres vivir asustado, hay que tener en cuenta el Impuesto del Patrimonio.
NewAge
ForoCoches: Usuario
#55
Prefiero fondos o etfs de acumulación para así controlar cuánto vendo. Rebajar mi sueldo cuando el mercado vaya mal y subirlo cuando vaya bien. (Parte de los dividendos de cuando vaya bien los reinvierto).

Pd. Incluso con un fondo de distribución cuando el mercado vaya mal no vas a llegar ni de lejos a los 2000€ mensuales. Piensa que es una media, lo que quiere decir que 1 año pueden ser 3500€ netos mensuales y otro 500€ mensuales.
Kokaine2
ForoCoches: Miembro
#56
Cita de Dackel080
No tiene números para buscar la libertad financiera.

Los etf que le sugiere la IA ni siquiera son invertibles por liquidez.


El de calls del Nasdaq se rentabiliza menos que el propio Nasdaq.


Si buscas la libertad financiera cobrando 1400€ lo que te interesa es tener algo que se revalorice lo máximo posible, y los ETF que ha puesto rinden peor que cualquier ETF genérico indexado al mundo


¿Qué más quieres que diga?

Añado, que si tuviera un patrimonio de más de 1 millón o incluso 2, podríamos hablar de manera realista de productos que abonen dividendos y conserven valor, en lugar de buscar la máxima revalorización. Pero es que el OP está muy lejos de esa situación
Se lo has explicado perfectamente.

Pero en forodividendos es dificil predicar.
lolly
Hola
#57
con tu edad debes de optar por un fondo de acumulación y nunca de distribucion para que quieres los dividendos ahora y encima tributar dos veces...
Pillas uno de acumulación. difieres el pago de impuestos y cuando quieras los dividentos lo traspasas a uno de distribucion y solo pagas impuestos de lo que te vayan dando
Blackvervet
ForoCoches: Marqués
#58
36 años, 20 cotizados, 1400 de sueldo, compartiendo piso, quiere vivir de dividendos.

Yo para el First Dates lo veo buena presentación.
Rztrc
ForoCoches: Miembro
#59
A mí con 500.000€ me parece imposible retirarme. Para retirarme tengo como objetivo llegar a 2.000.000€.
Si llego a esos 2.000.000 creo que me retiro y empiezo a retirar un 3% anual, o sea 60.000€, que después de impuestos se quedan unos 45.000€.

Con 500.000€ me parece una locura retirarse.
Con una inflación del 3% durante 40 años esos 500.000€ se van a quedar en nada.
Cambrileño
ForoCoches: Miembro
#60
No me parecen mal tus calculos sobre la siguiente premisa, quieres cubrir tus gastos actuales de 600-700€/mes. Con eso tienes margen de sobra con el medio millon. Pero, si pretendes pasar a vivir con 2000€ de gastos vas a quedarte sin margen dependiendo muchisimo de q en el momento que des el salto la bolsa vaya bien/muy bien.
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