Las ventas de coches DIESEL bajan del 50% en marzo Vol II

Cita de kaizen_e12

Pues ya te adelanto que serán las próximas generaciones quienes lo vean, nosotros no. Dejaré de renovar el carnet por edad y aún seguiran vigentes los vehículos de combustión.

El modelo de coche eléctrico que quieren imponer (el de batería) es insostenible tanto energética como medioambientalmente, ya no hablemos de los muchos problemas que plantean en su usabilidad. Además de que nadie los quiere, las ventas estan ahí para demostrarlo, salvo en países muy ricos y que subvencionan la compra (pagar entre todos por impuestos)

La pila de combustible, aun le queda años o décadas de mejora. Hoy por hoy solo hay coches de muestra

Cita de kaizen_e12

Me gustaría saber cuántas de esas "matriculaciones" son ficticias y cuántas son de usuarios privados y empresas.
He llegado a escuchar en un programa de radio que se han "matriculado" coches incluso en los buques para que la nefasta UE no multe a las marcas. Repito, lo escuché en un programa de radio, lo de las pruebas, ni idea. Pero dadas las circunstancias me parece plausible.

No me creo que la gente cambie tan rápido a un modelo de movilidad que no mejora en nada a lo que hay ahora. Nueve años, aunque no lo creas, es muy poco tiempo y mas en el mundo del motor.
Quizás en los países nórdicos y Alemania (de momento) tenga cierto éxito el eléctrico, pero recuerda que está cimentado a cargo de los presupuestos públicos y cuando éstos acaben, veremos. Te recuerdo que hay una crisis en ciernes y bastante fuerte, por lo que no creo que se atrevan a fastidiar al automóvil que es un importante vector en la riqueza de un país.

Además, me parece muy poco considerado y nada empático calificar de garrulos a países donde por muchas cuestiones la electrificación es imposible. En nuestro país vivimos la mayoría en colmenas sin opción a garaje o en pueblos con pocos servicios y si aceso le añades una economía muy dependiente del coche, sería llevarnos a la ruina.
Y digo España, mismamente en Estados Unidos, las camionetas electricas no son solución. Mucha gente vive en pueblos perdidos cuyo único nexo con el mundo es por ejemplo, una Ford serie F, que por cierto es el vehículo más vendido del país.

Y el polvo de hadas es el Litio. En este foro ya se hace sorna con la mina de litio en Extremadura. La mina de Cánceres he leído. Por otro lado el agujero que habrá en sustitución de los árboles y animales que ahora hay, me parece muy "ecológico".

Si fuera la "Bruja Avería", diría: Viva la desertificación, viva la auto-electrificación jajajaja, queee mala, pero que mala soy (permite la licencia de la teatralización)

Por cierto, empresas como Repsol, está metiendo mucha pasta en combustibles sintéticos. Cuando el rio suena ...

https://www.repsol.com/es/energia-in...s/index.cshtml

Cita de deebass

Lo primero es correcto. En diciembre se han matriculado BEVs para evitar multas. Por eso he puesto ahora... donde esa bolsa de vehículos ya se limpió y se siguen vendiendo en el entorno de esos porcentajes que he puesto.



Si tú piensas que no mejora en nada a lo que hay ahora es que sinceramente eres cortito de miras. Y no seré yo precisamente quien niegue los inconvenientes de esta nueva movilidad (reitero, no es todavía para todo el mundo, pero sí para mucha gente), pero no ver las ventajas, pues eso, garrulismo ilustrado



Hablas en tiempo futuro... los fabricantes ya están dedicando la fuerza sobrante de la fabricación a adaptar las fábricas. Por poner un ejemplo, VW pretende fabricar y vender casi medio millón de ID.4 el año que viene (y ya 150.000 este año). Ya no se venden térmicos al ritmo que tenían previsto y ya tendrían que haber puesto a mucha gente en la calle si no fuera que pueden usar esa fuerza de trabajo a adaptar las fábricas (porque si no, el sector en Europa desaparecería)


En cuanto a la imposibilidad como dices, te recuerdo la cita popular "Y como no sabía que era imposible... lo hizo". Repito, no es para todo el mundo aún, no va a ser fácil adaptar algunos escenarios, pero por ejemplo empieza a haber soluciones de carga lenta/semirrápida en ciudad a costes interesantes (alrededor de 0,10-0,15€/kWh IVA incluido)



Lo del litio cacereño lo sabemos los cacereños desde niños (yo lo aprendí en 4º de EGB allá por el '86). No soy yo fan precisamente de Fernandez Vara, pero cuando ha cerrado los acuerdos y las subvenciones no se le veía triste por modificar el paisaje de un par de montañas. Él ve que puede recuperar a algunos/bastantes de los que estamos "exiliados" y mejorar la vida y la economía en la región Y yo estoy de acuerdo con ello



Por último, Repsol le tira a todo, no puede quedarse sin analizar las posibilidades de una via que le puede permitir estirar/mantener en parte su estructura de negocio actual, pero si miras el plan estratégico presentado a los accionistas, precisamente ahí van "dos durillos" y el grueso de los 18.000 millones de euros de inversión hasta 2025 (inversión que ya ha empezado) van a alcanzar 7,5GW de producción en renovables y bajas en carbono. En dicho plan estratégico asume una venta del orden del 20% menor de combustibles al por menor que en el quinquenio anterior (desplome del 2020 pandemico incluido). Poca broma

Cita de XM2000

¿Las ventas?

¿Las ventas dices?.


Pero si los coches eléctricos siguen doblando ventas.

Y de lo que suben todos los demás coches electrificados, mejor no hablar.

Cita de GoldenWoman

Reales muy pocas



https://www.estadisticacoches.com/modelos


Los españoles compran Dacias y Toyots híbridos (los que pueden algo mejor)


Los pocos que compran eléctricos son Tesla, porque sigue siendo un capricho para ricos el eléctrico

Cita de kaizen_e12

Corto de miras es el que no entiende que si una solución tecnológica no supera, o al menos iguala a la que pretende sustituir, simplemente no es útil, no sirve, no mejora en nada. El coche eléctrico tendría éxito si vendieran a un precio razonable productos con autonomías de al menos 500 km y que carguen la batería sin dañarla en 5 minutos. Pero eso a día de hoy y me atrevería a asegurar, ni en esta década va a existir, simplemente porque la tecnología que quieren imponer basada en intereses mineros geopolíticos, comerciales y yo que sé más, no da más de sí. Es lo que hay. Sé que hay alternativas muy buenas y esperenzadoras que están en laboratorios pero que no van a salir de ahí porque no interesan, he seguido el tema y ya por cansancio de expectativas versus realidad ya paso.

Por otro lado, las ventas de los coches eléctricos, únicamente se sostienen por adinerados "early adopters" y por empresas. Lo que es el conductor normal de clase media prefiere mil veces las opciones de motor de combustión y si ahora compramos híbridos es casi para poder usar el coche sin problemas durante un período de años alargado adelantándonos a posibles restricciones. Solo la imposición gubernamental puede imponer un cambio, pero tal y como ahora están las cosas y el cabreo latente de la gente, creo que se olvidarán del tema por bastante tiempo.

Si en el 2020 y 2021 está habiendo una bajada de ventas en motores de combustión y una leve subida en eléctricos, no es por un cambio de paradigma sino por un virus que lo ha trastocado todo. Si las marcas se fían de estos datos, simplemente se están disparando en el pie.

Veremos de todas formas , cuando acabe todo ésto, quien tiene razón.






Lo de arriba.

Cita de XM2000

Después de leer toda tu larga letanía, creo que el próximo mes de Enero te vas a volver a llevar otro disgusto cuando veas las matriculaciones de este año

Cita de KaSi_KeNo_FR

Fácil muchas marcas ya no ofrecen mecánicas diésel por lo tanto el porcentaje se reduce drásticamente entonces es normal estos gráficos
Mira Nissan por ejemplo,Dacia,Renault …PSA ahora sólo ofrece el 130 en muchos de sus modelos ..
Si volviesen a fabricar los motores diésel la tendencia no sería así seguro
Sin embargo en segunda mano no es así

Cita de turbo-teen

pero vamos a ver.....
no es que la gente no compre diesel por falta de oferta es que la oferta desaparece al tener poca demanda
eso ya pasaba hace años con coches urbanos que salian con motores diesel y luego los retiraban al suponer un % muy bajo de ventas


las ventas del diesel son bajas por el mismo motivo por el que eran altas en si dia

la gente entiende poco y algunos nada y compran lo que tiene buena fama le recomiendan etc aunque si mirase bien lo mismo le compensaba algo completamente diferente



antes se vea a gente que hacia 5000 km escasos con diesel porque lo tenia todo el mundo y ahora ves a gente con gasolina que hace 20000km al año casi todo extraurbano con gasolina porque o bien tiene miedo de que el diesel se estropee o por miedo a no poder entrar a nose donde en unos años o porque fulanito le dijo xxx


de echo a los fabricantes europeos que son los que mas venden aqui les interesa mas vender diesel porque llevan ventaja en este tipo de motores sobre los extranjeros y tener mas beneficios que con los gasolina
es mas incluso estan bastante en bragas en tema electrico/hibrido donde arrasa toyota (impensable hace años que llegase a esas cotas)


el diesel esta muerto falta que le den un empujon

los gasolina no tardaran
a corto plazo dominaran los hibridos y posiblemente el electrico se impondra poco a poco

Cita de XM2000

¿Las ventas?

¿Las ventas dices?.


Pero si los coches eléctricos siguen doblando ventas.

Y de lo que suben todos los demás coches electrificados, mejor no hablar.

Cita de turbo-teen

pero vamos a ver.....
no es que la gente no compre diesel por falta de oferta es que la oferta desaparece al tener poca demanda
eso ya pasaba hace años con coches urbanos que salian con motores diesel y luego los retiraban al suponer un % muy bajo de ventas


las ventas del diesel son bajas por el mismo motivo por el que eran altas en si dia

la gente entiende poco y algunos nada y compran lo que tiene buena fama le recomiendan etc aunque si mirase bien lo mismo le compensaba algo completamente diferente



antes se vea a gente que hacia 5000 km escasos con diesel porque lo tenia todo el mundo y ahora ves a gente con gasolina que hace 20000km al año casi todo extraurbano con gasolina porque o bien tiene miedo de que el diesel se estropee o por miedo a no poder entrar a nose donde en unos años o porque fulanito le dijo xxx


de echo a los fabricantes europeos que son los que mas venden aqui les interesa mas vender diesel porque llevan ventaja en este tipo de motores sobre los extranjeros y tener mas beneficios que con los gasolina
es mas incluso estan bastante en bragas en tema electrico/hibrido donde arrasa toyota (impensable hace años que llegase a esas cotas)


el diesel esta muerto falta que le den un empujon

los gasolina no tardaran
a corto plazo dominaran los hibridos y posiblemente el electrico se impondra poco a poco

Cita de Prius TS

Las cifras que han dado de marzo van por ahí, los eléctricos puros han supuesto el 2,6% de las ventas totales. Y el Model 3 ha sido el segundo muy cerca del Zoe, primero.

https://www.google.com/amp/s/forococ...-2021.html/amp

Cita de KaSi_KeNo_FR

La gente compra gasolina porque les han metido en la cabeza que el diésel desaparece, que lo van a prohibir y que no van a poder circular con él …parte de ahí y que lo iban a subir 10 céntimos
Ese bulo asustó y mucha gente luego se queja de sus consumos a gasolina todos los días lo veo en fotos y Facebook
Si no hubiesen metido miedo en el cuerpo en 2019 y 2020 no estarían así las ventas pues un diésel tiene la misma etiqueta que un gasolina

Cita de GoldenWoman

Ojo porque Zoes solo se ha vendido uno a particular. Los demás Zoes son a empresas e imagino que a organismos públicos

Los model 3 si han sido de particulares. El único coche que realmente se ha vendido

Cita de Prius TS

Esta cuestión es importante. ¿Dónde se pueden ver los porcentajes de matriculaciones particulares/empresas? Alguna vez he mirado la proporción en los eléctricos y los datos estaban muy condicionados porque una gran parte iban a empresas y compañías de coche compartido.

Por lo demás, que el Model 3 prácticamente sea el líder de ventas deja claro a qué tipo de público van dirigidos estos coches. Antes de ayudas, los únicos eléctricos que tienen precios mínimamente presentables en nuestro país son Mii y Spring. Y el Dacia con unas especificaciones tan justas y tan cerca en precio del Mii que casi lo invalidan como opción real.

Cita de Seronera88

En mi ciudad (200k habitantes, comunidad de Madrid) solo se ha vendido un eléctrico en lo que llevamos de año, y es precisamente, un model 3.

En ciudades ricas del noroeste si se venden bastantes PHEV y eléctricos diseñados como segundo coche tales como el e208. El que no está funcionando nada bien es el id3, y eso que los talivag del foro lo ponían como el nuevo Beetle.

Cita de XM2000

El ID3 ha salido hace pocos meses al mercado y lleva aún menos meses siendo conocido y apareciendo en las matriculaciones, por lo que mes a mes lo único que puede hacer es subir.

Y principalmente lo hará a costa de su hermano el Golf, modelo que tiende a desaparecer.

Cita de Seronera88

Es un coche pensado para la clase media alemana y nórdica, no para el españolito de a pie.

En España el que tiene para un eléctrico no se compra el huevo ese, se va a un Tesla.

Cita de deebass

A tu núcleo le recomiendo este hilo: https://www.forocoches.com/foro/show....php?t=8467359





Economía circular, lo llaman... el dinero del petróleo se escapa de la UE. Con los eléctricos (que ya pagamos un 26% de impuestos indirectos por la luz en este país explícitos más otro tanto de políticas nefastas del pasado) pueden cobrarlo una y otra vez en cada movimiento del dinero.


Recuerda también los ahorros en Sanidad por la disminución de la contaminación (alergias, asmas y cánceres que están relacionados/causados/agravados por la contaminación por transporte de las ciudades)




Lo primero es correcto. En diciembre se han matriculado BEVs para evitar multas. Por eso he puesto ahora... donde esa bolsa de vehículos ya se limpió y se siguen vendiendo en el entorno de esos porcentajes que he puesto.



Si tú piensas que no mejora en nada a lo que hay ahora es que sinceramente eres cortito de miras. Y no seré yo precisamente quien niegue los inconvenientes de esta nueva movilidad (reitero, no es todavía para todo el mundo, pero sí para mucha gente), pero no ver las ventajas, pues eso, garrulismo ilustrado



Hablas en tiempo futuro... los fabricantes ya están dedicando la fuerza sobrante de la fabricación a adaptar las fábricas. Por poner un ejemplo, VW pretende fabricar y vender casi medio millón de ID.4 el año que viene (y ya 150.000 este año). Ya no se venden térmicos al ritmo que tenían previsto y ya tendrían que haber puesto a mucha gente en la calle si no fuera que pueden usar esa fuerza de trabajo a adaptar las fábricas (porque si no, el sector en Europa desaparecería)


En cuanto a la imposibilidad como dices, te recuerdo la cita popular "Y como no sabía que era imposible... lo hizo". Repito, no es para todo el mundo aún, no va a ser fácil adaptar algunos escenarios, pero por ejemplo empieza a haber soluciones de carga lenta/semirrápida en ciudad a costes interesantes (alrededor de 0,10-0,15€/kWh IVA incluido)



Lo del litio cacereño lo sabemos los cacereños desde niños (yo lo aprendí en 4º de EGB allá por el '86). No soy yo fan precisamente de Fernandez Vara, pero cuando ha cerrado los acuerdos y las subvenciones no se le veía triste por modificar el paisaje de un par de montañas. Él ve que puede recuperar a algunos/bastantes de los que estamos "exiliados" y mejorar la vida y la economía en la región Y yo estoy de acuerdo con ello



Por último, Repsol le tira a todo, no puede quedarse sin analizar las posibilidades de una via que le puede permitir estirar/mantener en parte su estructura de negocio actual, pero si miras el plan estratégico presentado a los accionistas, precisamente ahí van "dos durillos" y el grueso de los 18.000 millones de euros de inversión hasta 2025 (inversión que ya ha empezado) van a alcanzar 7,5GW de producción en renovables y bajas en carbono. En dicho plan estratégico asume una venta del orden del 20% menor de combustibles al por menor que en el quinquenio anterior (desplome del 2020 pandemico incluido). Poca broma

Cita de Prius TS

Y tanto. A todo ello suma los recelos de la gente que se mueve por ciudades como Madrid y Barcelona, con restricciones de todo tipo para coches antiguos y diésel. Se hizo mucho daño sin tener un buen plan B preparado.



Esta cuestión es importante. ¿Dónde se pueden ver los porcentajes de matriculaciones particulares/empresas? Alguna vez he mirado la proporción en los eléctricos y los datos estaban muy condicionados porque una gran parte iban a empresas y compañías de coche compartido.

Por lo demás, que el Model 3 prácticamente sea el líder de ventas deja claro a qué tipo de público van dirigidos estos coches. Antes de ayudas, los únicos eléctricos que tienen precios mínimamente presentables en nuestro país son Mii y Spring. Y el Dacia con unas especificaciones tan justas y tan cerca en precio del Mii que casi lo invalidan como opción real.

Cita de f700b

Tiempo de comprar Diesel de Segunda mano

Cita de Seronera88

Por lo menos el usuario al que citas tiene un Toyota híbrido y contribuye un poco a mejorar la calidad del aire, que dárselas del Saúl López del subforo mientras conduces una cafetera pestilente sin FAP es de ser un poco hipócrita.

Y según cuentas no es por pobre, es más bien que debes ser más agarrado que un chotis.

Cita de kaizen_e12

Lo que no es sostenible para el medioambiente es la destrucción de parajes por la minería, la absurda logística del proceso de fabricación de las baterías y luego el problema de su reciclaje. El petróleo de momento esta ahí y quieras que no, todo está muy "engrasado" en tema de motores de combustión que cada vez son mejores, con una evolución de más de un siglo. Además hay que añadir acesta ecuación los combustibles sintéticos que pienso trastocarán muchos planes.

Por mucho que "evangelices" la gente ve lo que ve: Que no puede viajar con un coche eléctrico, que aunque tengas un Tesla, recargarlo es un problema y muy gordo y que por la lógica evolución, su depreciación es muy acusada. Ya no hablemos de la vida útil de su componente más caro, las baterías, que se usen o no, se degradan.
Por otro lado, la eficiencia choca contra la usabilidad y de momento lo único electrificado usable son los híbridos en sus diferentes tipologías.

Además, lo más aconsejable para adquirir un coche eléctrico no es comprarlo, sino recurrir a modelos ligados a un leonino contrato, limitando su libertad de uso.
Yo al menos, prefiero pagar mis 20000 € o lo que sea y saber que tengo a mi disposición las 24 horas del día todo el año de un vehículo que me puede llevar de Tarifa a Sebastopol sin restricción alguna.

Por otro lado, si ciertos conglomerados anuncian que van a dejar de desarrollar motores de combustión (que lo dudo) lo único que conseguirán es que se froten las manos marcas como BMW o Porsche que han anunciado que seguirán con ellos. ¿Veremos de nuevo Seat con motores System Porsche?

Cita de KaSi_KeNo_FR

La gente compra gasolina porque les han metido en la cabeza que el diésel desaparece, que lo van a prohibir y que no van a poder circular con él …parte de ahí y que lo iban a subir 10 céntimos
Ese bulo asustó y mucha gente luego se queja de sus consumos a gasolina todos los días lo veo en fotos y Facebook
Si no hubiesen metido miedo en el cuerpo en 2019 y 2020 no estarían así las ventas pues un diésel tiene la misma etiqueta que un gasolina

Cita de KaSi_KeNo_FR

La gente compra gasolina porque les han metido en la cabeza que el diésel desaparece, que lo van a prohibir y que no van a poder circular con él …parte de ahí y que lo iban a subir 10 céntimos
Ese bulo asustó y mucha gente luego se queja de sus consumos a gasolina todos los días lo veo en fotos y Facebook
Si no hubiesen metido miedo en el cuerpo en 2019 y 2020 no estarían así las ventas pues un diésel tiene la misma etiqueta que un gasolina

Cita de dasni_gl

Demasiada barbaridad en un solo mensaje, analicemos por párrafo:
1- el petróleo y sus motores con una evolución de las de un siglo está muy por debajo del rendimiento del motor eléctrico.
No he visto ningún coche de calle usar combustible sintético, a día de hoy es mucho más caro producirlo que extraerlo del zumo de dinosaurio.

2-la depreciación de los Tesla no es más acusada que la de otras marcas, no inventes datos. Hay gráficas de degradación de baterías y se conocen los datos, y los taxistas en España siguen usando coches con baterías mayoritariamente.

3-cuándo has ido de tarifa a Sebastopol? Muchísimos usuarios solo usan el coche menos de 400km del tirón por lo que varios eléctricos actuales entrarían a cubrir sus necesidades, otra cosa es que poco a poco se vayan dando cuenta.
Los coches eléctricos se pueden comprar o alquilar, como todos, no inventes leoninos contratos.

4- si varios de los mayores grupos automovilísticos están anunciando su despetrolización será por algo, no? O sabes más tú que ellos?


Es estúpido que en este país que no tenemos petróleo haya defensores de esta fuente de energía, entendería tu postura si fueses de Arabia, EEUU o Venezuela

Cita de XM2000

¿Las ventas?

¿Las ventas dices?.


Pero si los coches eléctricos siguen doblando ventas.

Y de lo que suben todos los demás coches electrificados, mejor no hablar.

Cita de Seronera88

Por lo menos el usuario al que citas tiene un Toyota híbrido y contribuye un poco a mejorar la calidad del aire, que dárselas del Saúl López del subforo mientras conduces una cafetera pestilente sin FAP es de ser un poco hipócrita.

Y según cuentas no es por pobre, es más bien que debes ser más agarrado que un chotis.

Cita de marg5754

Erm, nope

El automóvil es la principal, casi la única fuente de contaminación en casi todas las ciudades.

En ellas no hay industria, y la calefacción no es tan masiva.

Eso del quince te lo has sacado del bar, ?

Cita de marg5754

Eso es.. durante el temporal no se construyeron fábricas en el casco urbano

Créeme

Cita de XM2000

Si con Filomena no cayó tanto la contaminación en las ciudades, habría que pensarque el automóvil en las grandes ciudades no contamina tanto como dicen.