[CATALUÑA] Seguir en el foro???
23-ene-2011 04:23
#211
| A ver, no te me enfades, yo solo he mirado tus posts, a través de tu perfil, y no me he guiado por lo que otro forero diga, solo quiero decir, que haberlas, haylas, y en cierto número...lo peor es que esas cosas te desacreditan la poca razón que pudieses tener...decir "Catalunya es nuestra"...entiendo el momento de acaloramiento y tal, pero entenderás que eso es como lo de "la tierra es del aire"...no se...¿un poco absurdo no? |
23-ene-2011 04:24
#212
|
"Los de ERC son un cancer para los catalanes, yo creo que los del (Partido que el se siente identificado) pueden aportar algo mejor por X razón" No entiendo a que tiene miedo, hoy en dia se puede decir el partido con el cual te representas
|
23-ene-2011 04:25
#213
|
totalment hamic
yo a veces ya ni entro en estos hilos, porque sé lo que me voy a encontrar: una panda de anormales repitiendose mas que el ajo y insultando solo por pensar diferente de ellos. La envidia es mala. Que se jodan, son enfermos mentales y ya deben tener bastante con su triste y mierda de vida xd http://www.forocoches.com/foro/showt...1851782&page=5 Ya está uno de los vuestros llevandose todas las ostias, para que venis todos? Os solidarizais con su ridiculo? Sois una secta? Os pegaban de pequeños? |
23-ene-2011 04:26
#214
|
El contexto se ve facilmente pinchando en el post, te reconduce al hilo y ahi cualquiera puede ver el contexto.
Tanto IMD como yo te dejabamos con el culo al aire, y lo unico que sabes decir es "franquista" y "anticatalan", es facilmente comprobable. Coño, lo mismo dijo el nazi de Tardá cuando dijo lo de "muera el Borbó", que se habia "sacado de contexto". No chico, ya te lo han dicho un poco mas arriba, eres esclavo de tus palabras. En otro hilo has quitado hierro a un acto terrorista, y sigues acusando a los que te dicen lo que no quieres oir para seguir en tu mentira de "fachas y anticatalanes", mientras que a los catalanes que no son de tu cuerda les llamas moros, y hablas de "buscar soluciones" a las leyes que no te gusta cumplir. IMD sí tenía la capacidad para argumentar. Tú no. Y bien dijo él que ni siquiera tienes tu postura definida, igual que ahora que eres incapaz de decir a quién votas (por miedo?? estás en el anonimato, por lo que sólo puede ser por cobardía por la que te pueda caer). Y a ver si te das cuenta, de que la constitución se puede modificar, que parece que quieras llegar al año 2050 con las mismas leyes que en 1978. |
23-ene-2011 04:26
#215
|
One more time demuestras no saber ni zorra de la actualidad catalana, tranquilo, ya van 250384957 casos antes que el tuyo. |
23-ene-2011 04:27
#216
|
Raro gusto el tuyo, porque vamos yo he pillado un OPC de estos Turbo 240 ponys con chuches (en el Circuito de Guadix), y a lo mejor no es un EVO, pero no veas como las pasa de putas un EVO o un STI para pasarlo, tiene un chasis y un control de tracción exquisito.
No entiendo tu gusto la verdad, aunque como todo es respetable. Diferente sería si hablásemos de atmosféricos tipo R32 o K20...no se... Tú sabes más de política que yo. Yo sé más de coches que tú. Tocar coches fue mi oficio durante mucho tiempo. |
23-ene-2011 04:27
#217
|
Pero es una lástima que exista la gente que te quiere imponer sus ideas. Gente que dirá "eres tonto por pensar así", y bueno, esto es lo más flojo.
Pero de ahí, a que te lleguen a relacionar con un grupo terrorista... y es una encerrona típica, y los más inocentes siempre caemos. Si tu coges a un vasco nacionalista y le haces hablar de ETA, automáticamente empezarán a acusarlo de terrorista. Porque hay tanto anormal suelto que se creen que nacionalismo=terrorismo. +1000 tu tienes el mismo derecho que ellos a pensar por tu cuenta. Otra cosa es que esto sea forocoches, y que digas algo que no les gusta a algunos, que ya te citan el comentario 25 veces seguidas para insultarte. A muchos les pasa (y me incluyo ahí). Ni caso a lo que te digan... piensa por ti mismo, y al que le dé urticaria tu pensamiento, que se arrasque, que FOROCOCHES es muy grande, hay mucha gente y no podemos estar todos de acuerdo en la puta vida |
23-ene-2011 04:27
#218
|
Sois 3 pesados en cada hilo, el shinchan (serie doblada al catalán y del catalán al español, gracias), el chico bota, y un tercero discordia que varía cada semana) que vais de hilo en hilo como talibanes como si vosotros fueráis poseedores de la razón y los catalanistas de corazón por historia, lengua y cultura fuéramos los equivocados, como si una cultura milenaria estuviera equivocada y solo existiera la cultura española como verdadera.
Somos catalanes, y no voy a leerme el hilo porque 30 de 31 son iguales y voy a decir que los catalanes independentistas somos trados como nazis, terroristas, y desetabilizadores de España, cuando lo único que buscamos sobre Catalunya es un respeto a una cultura más de milenaria, el respeto a un idioma que ciertas partidos intentan enterran y una cultura ninguneada por España y reconocida a nivel europeo. Estamos hartos, lo digo yo y la mani del 10J apoya mi comentario, parad ya vuestra campaña de desmentir desde la demagogia y la mentira nuestra cultura, parad ya pues no conseguís nada más que odio y rencor de la resta de españoles que nos leen, pues los catalanes de verdad saben de la situación verdadera y saben que no es como la pintan ustedes. Nos vemos! ![]() Tú verás si odio la cultura catalana, que te puedo dar CLASES sobre arquitectura catalana. |
23-ene-2011 04:27
#219
|
IMD sí tenía la capacidad para argumentar. Tú no. Y bien dijo él que ni siquiera tienes tu postura definida, igual que ahora que eres incapaz de decir a quién votas (por miedo?? están en el anonimato, por lo que sólo puede ser por cobardía por la que te pueda caer).
Y a ver si te das cuenta, de que la constitución se puede modificar, que parece que quieras llegar al año 2050 con las mismas leyes que en 1978. |
23-ene-2011 04:28
#220
|
Esa es una buena opinión. Shinchan aporta muchas intervenciones sobre lo que el cree sobre nacionalismos, pero quizas no aporta una intervención de lo que el cree que podria ser la solución. Es decir por poner un ejemplo rapido y sencillo:
"Los de ERC son un cancer para los catalanes, yo creo que los del (Partido que el se siente identificado) pueden aportar algo mejor por X razón" No entiendo a que tiene miedo, hoy en dia se puede decir el partido con el cual te representas ![]() En el tema catalan, mi voto iria para Ciudadanos. Ya sabes ese partido "nazi y anticatalan" donde los "democratas" les amenazan con tiros en la nuca... IMD sí tenía la capacidad para argumentar. Tú no. Y bien dijo él que ni siquiera tienes tu postura definida, igual que ahora que eres incapaz de decir a quién votas (por miedo?? estás en el anonimato, por lo que sólo puede ser por cobardía por la que te pueda caer).
Y a ver si te das cuenta, de que la constitución se puede modificar, que parece que quieras llegar al año 2050 con las mismas leyes que en 1978. Ah no, que no sabiamos el "contexto" ![]() Claro que se puede modificar, pero no solo para lo que os convenga a unos pocos. Igual os sale el tiro por la culata y en lugar de modificar lo que os interesa, se modifica por ejemplo la ley electoral... y los partidos minoritarios que condicionan al gobierno se van a tomar por culo... |
Editado: 23-ene-2011 04:31 - Razón: añadir
23-ene-2011 04:30
#221
El fracaso del título no es el inédito fracaso electoral del Partido Socialista en las últimas elecciones catalanas: es un fracaso más amplio y anterior a él, y que en parte lo explica; no es un fracaso político: es un fracaso ideológico. Este fracaso podría resumirse así: desde hace muchos años la izquierda catalana ha entregado la hegemonía ideológica al nacionalismo, de tal manera que a veces se diría que en Cataluña, en la práctica, no es posible no ser nacionalista: o se es nacionalista catalán o se es nacionalista español; también puede resumirse así: asombrosamente, en Cataluña es posible ser a la vez nacionalista y de izquierdas. Se trata de dos disparates complementarios. No solo es posible no ser nacionalista -nacionalista catalán o español o moldavo-, sino que es indispensable, al menos si uno se reclama de izquierdas, dado que el nacionalismo es, aquí y en Moldavia, una ideología reaccionaria, incompatible con los principios más elementales la izquierda. ¿Cómo se explica que haya arraigado ese disparate en Cataluña? ¿Y cómo se explica que lo haya hecho tan profundamente y durante tanto tiempo?
Parte de la explicación hay que buscarla en la historia. El triunfo de Franco en la guerra supuso el triunfo del nacionalismo español y la derrota de los demás nacionalismos hispánicos, empezando por el catalán; este hecho provocó uno de los muchos automatismos políticos que recorrieron la dictadura: puesto que el nacionalismo español era malo, los demás nacionalismos hispánicos eran buenos; y, puesto que el nacionalismo español era de derechas, los demás nacionalismos hispánicos eran o podían ser de izquierdas. Fue el franquismo quien oscureció, por tanto, la doble evidencia de que la expresión izquierda nacionalista es un oxímoron y la expresión derecha nacionalista es un pleonasmo. Dicho esto, no es extraño que el franquismo, al fin y al cabo la manifestación más larga y descarnada del nacionalismo español en el siglo XX, provocase por contraste el fortalecimiento del resto de los nacionalismos hispánicos, ni siquiera que la falacia del buen nacionalismo de izquierdas dominase la Transición; lo que sí es extraño es que, más de 30 años después, todavía domine a la izquierda. Esta es a mi juicio la causa profunda del fracaso de la izquierda en Cataluña: el hecho de que sigue siendo prisionera de un discurso de resistencia que sirvió en el pasado antifranquista pero no sirve en el presente democrático. Como mínimo en el caso de los socialistas, es difícil no atribuir la perduración anormal de ese discurso obsoleto y envejecido al envejecimiento de sus líderes, quienes, a diferencia de los líderes de los demás partidos políticos catalanes, siguen siendo casi los mismos desde hace 30 años. Solo así puede explicarse la reacción de algunos notorios socialistas a la última debacle electoral: según ellos, el PSC no perdió las elecciones por ser demasiado nacionalista, sino por serlo demasiado poco, y su problema serían los 120.000 ciudadanos que votaron al partido en las autonómicas de 2006 y han votado a los nacionalistas auténticos de CiU en 2010. Pero, como todo el mundo sabe, el problema electoral del PSC es mucho más antiguo y más serio: es el problema de los varios cientos de miles de ciudadanos que, reiteradamente, votan socialista en las elecciones generales y se quedan en casa en las elecciones autonómicas; baste recordar que en las últimas generales el PSC cosechó 1.600.000 votos, mientras que en las últimas autonómicas no ha llegado a los 600.000: más de un millón de votos de diferencia. Ese es el verdadero problema: el de todos los ciudadanos que no se sienten concernidos por el tradicional catalanismo de izquierdas del PSC, no, cabe conjeturar, porque sea de izquierdas, sino porque está colonizado por el nacionalismo. ¿Quiere eso decir que todos los votantes izquierdistas perdidos en las elecciones autonómicas son nacionalistas españoles y que, para no perderlos, el PSC tiene que cambiar el catalanismo de izquierdas por el españolismo de izquierdas? En mi opinión, no: solo quiere decir que la izquierda catalana debe rechazar la confrontación entre nacionalismos rechazando por igual y por las mismas razones -por ser ambos irracionalistas, comunitaristas e insolidarios, es decir, fundamentalmente reaccionarios- el nacionalismo catalán y el español; o dicho de otro modo: debe romper con su discurso tradicional construyendo a cambio un discurso que, antes que catalán o español, sea un discurso de izquierda, un discurso capaz de enfrentarse sin ambigüedades a la hegemonía del discurso nacionalista. No será fácil. El nacionalismo catalán es una industria boyante; igual que el independentismo, en los hechos un nacionalismo sin eufemismos cuya misma existencia depende precisamente, como ha escrito Jordi Soler, de que sus objetivos teóricos no se cumplan: si algún día Cataluña fuera independiente la industria se acabaría, lo que autoriza a sospechar que incluso muchos independentistas no quieren la independencia más que de boquilla. Por otra parte, el antinacionalismo catalán de los nacionalistas españoles es una industria no menos boyante; aunque ya sea un cliché, es verdad que el nacionalismo catalán vive del victimismo, pero se olvida que el antinacionalismo catalán vive a menudo de la misma pamema: decir que la sociedad catalana es una sociedad totalitaria, como repiten tantos antinacionalistas catalanes, es un alarde interesado de ignorancia o un insulto para quienes viven en sociedades totalitarias. Sobra añadir que es legítimo defender la independencia de Cataluña; pero también es legítimo estar contra ella y pensar (como pensamos muchos a quienes repugna tanto el nacionalismo español como el catalán) que los catalanes, los españoles y los europeos viviremos mejor si Cataluña sigue unida a España que si se separa de ella. Mucho más que la derecha, la izquierda catalana debería defender esta convicción, pero lo cierto es que, por permanecer anclada en un discurso caduco y por temor a ser tildada de españolista, no lo hace o lo hace solo a ratos y con la boca pequeña y de refilón, dejando esa causa en manos del PP y de partidos de espontáneos, demagogos y boy scouts de la política. Entre un nacionalismo y otro, entre una y otra inercia, no será fácil, no, construir un discurso distinto. Tomemos por ejemplo el vidrioso asunto de la lengua. Aquí la victoria de los nacionalistas parece completa: la prueba es que, mediante una amañada identificación entre lengua e ideología, parecen habernos convencido a todos de que solo ellos pueden defender los derechos de los catalanohablantes, de que la prosperidad del catalán equivale a la prosperidad del nacionalismo y en definitiva de que el catalán es cosa suya y no de todos aquellos que lo hablamos, incluidos los que no somos nacionalistas y no compartimos sus objetivos. Esta trampa es tan sibilina que muchos antinacionalistas han caído en ella y han acabado suministrando sin quererlo el carburante ideal para los nacionalistas. Así, por ejemplo, es frecuente que ciertos antinacionalistas comparen la política lingüística catalana con la del franquismo y se pregunten, como hacía uno de ellos en este periódico, "por qué el empeño franquista de cohesionar a España por medio de la inmersión lingüística en castellano fue un atropello, pero el mismo método aplicado en Cataluña supone una reivindicación progresista". Como sabemos quienes padecimos en carne propia la escuela franquista catalana y quienes padecemos por persona interpuesta la escuela democrática catalana (empezando por José Manuel Blecua, flamante director de la Real Academia), la respuesta a esa pregunta es sencilla: primero, porque el método franquista y el democrático no son idénticos; y, segundo, porque el resultado de ambos métodos es opuesto: nosotros salimos de la escuela franquista sin saber una sola palabra de catalán, mientras que, según demuestran una y otra vez las pruebas de competencia lingüística, nuestros hijos salen de la escuela democrática sabiendo tan bien (o tan mal) el catalán como el castellano. Esto no significa por supuesto que la política lingüística catalana no presente problemas, ni sobre todo que no los presente la obligada y gozosa convivencia entre dos lenguas, pero sí significa que comparaciones tan desafortunadas como la que he mencionado no ayudan en absoluto a corregir los abusos lingüísticos concretos ni sirven para combatir las falacias del nacionalismo ni para resolver los problemas reales que nos plantea a quienes lo enfrentamos a diario; también significa que hay que desmontar de una vez la trampa de los nacionalistas y separar el debate lingüístico del debate político: defender el derecho a usar el catalán no equivale a defender el nacionalismo catalán, igual que defender el derecho a usar el castellano no equivale a defender el nacionalismo español; defender el derecho a usar una lengua es solo defender los derechos legítimos de los hablantes de esa lengua. No será fácil, repito: ni en el asunto de la lengua ni en nada. Pero es muy posible que en la construcción de ese nuevo discurso necesario se juegue la izquierda catalana su futuro. Javier Cercas es escritor. |
23-ene-2011 04:31
#222
|
Oye, por qué evitas contestar a esto?? Cita de kissumisha
Acusaciones graves del forero Tentacle
autor:shinchan http://www.forocoches.com/foro/showt...chan+tentacle# Por pesado te lo pongo tío, porque eres un cansino. Ahora por favor, vete a llorar a tu post, que yo me quedo llorando en el mío ok? Yo al menos he tenido la decencia de no poner nombres y hablar en general. Llevo 4 páginas poniéndotelo, y lo evitas. No tienes nada que decir?? |
23-ene-2011 04:31
#223
| ¿Crees que importa la arquitectura catalana? Lo único que importa es el carácter económico, sino nos habríais dado un concierto económico que desde Madrid capital evitan con escudo y espada por ¿miedo? o a saber cual es la razón que usan para no dárnoslo, cuál crees que es el motivo? dímelo tú, poseedor de la verdad, que veo que sabes más que todos nosotros, amantes de Catalunya y no con el fin de destruirla y derrocarla a nivel cultural y político, va, dime porque se niegan tanto en concedérnoslo, por qué quizas financiamos a la mitad de España? por qué sino nos hundiríamos nosotros mismos(cosa que no se creen ni ustedes mismos)? va, ilústramos, campeón. |
23-ene-2011 04:33
#225
|
Que? Me acuso de algo falso, me toco los cojones y puse el hilo, algun problema? Tu turno, venga valiente... |
23-ene-2011 04:35
#226
|
¿Crees que importa la arquitectura catalana? Lo único que importa es el carácter económico, sino nos habríais dado un concierto económico que desde Madrid capital evitan con escudo y espada por ¿miedo? o a saber cual es la razón que usan para no dárnoslo, cuál crees que es el motivo? dímelo tú, poseedor de la verdad, que veo que sabes más que todos nosotros, amantes de Catalunya y no con el fin de destruirla y derrocarla a nivel cultural y político, va, dime porque se niegan tanto en concedérnoslo, por qué quizas financiamos a la mitad de España? por qué sino nos hundiríamos nosotros mismos(cosa que no se creen ni ustedes mismos)? va, ilústramos, campeón.
Lo unico que os importa es la PASTA y el PODER; la cultura, el idioma, etc os lo pasais por el forro... destruis CataluNYNYNYNYNYa, su cultura, nos odiais, BLABLABLA... pero acabas de decir que la arquitectura te importa una mierda. Los primeros en despreciar la riqueza cultural y social de Cataluña sois vosotros. Se os pilla tan rapido que hasta da pena... |
23-ene-2011 04:35
#227
|
Atención, tochaco.
Primero de todo quiero explicar por qué pongo Cataluña en el título. Es solamente porque quiero atraer a según que individuos a leer este mensaje. Y ahora os expongo. Llevo entrando casi a diario en este foro unos 6 meses. En estos 6 meses he estado entrando en los típicos hilos de España vs Catalunya, porque al fin y al cabo me divierten. Pero ha dejado de ser divertido. Desengáñate: para quitarte eso que mencionas como "mala imagen" sería el día que hicieses lo que ellos desean, renunciar a lo que eres, a tu identidad, a tus ideales, eso jamás. Una cosa es la mala imagen, la otra estar a las antípodas de su reivindicación nacional, ojo, y digo reivindicación nacional, porque en otros tantos aspectos no somos tan distintos... ![]()
|
23-ene-2011 04:35
#228
no caigamos en sus trampas, no debemos rebajarnos.
|
23-ene-2011 04:37
#230
|
A juzgar por las prisas que te has dado en abrir un hilo haciendote la victima despues de apoyar a Terra Liure, no soy yo precisamente el que esta nervioso. Que tal el correo? Lo mandas o no? O eso, o las disculpas, tu eliges. No lo repetiré. |
23-ene-2011 04:38
#231
P.D.: Si te vas, precisamente conseguirán lo que desean, si te quedas y te mantienes firme, aprendes, mejoras, etc., ganas tú.
|
23-ene-2011 04:38
#232
|
Sois 3 pesados en cada hilo, el shinchan (serie doblada al catalán y del catalán al español, gracias), el chico bota, y un tercero discordia que varía cada semana) que vais de hilo en hilo como talibanes como si vosotros fueráis poseedores de la razón y los catalanistas de corazón por historia, lengua y cultura fuéramos los equivocados, como si una cultura milenaria estuviera equivocada y solo existiera la cultura española como verdadera.
Somos catalanes, y no voy a leerme el hilo porque 30 de 31 son iguales y voy a decir que los catalanes independentistas somos trados como nazis, terroristas, y desetabilizadores de España, cuando lo único que buscamos sobre Catalunya es un respeto a una cultura más de milenaria, el respeto a un idioma que ciertas partidos intentan enterran y una cultura ninguneada por España y reconocida a nivel europeo. Estamos hartos, lo digo yo y la mani del 10J apoya mi comentario, parad ya vuestra campaña de desmentir desde la demagogia y la mentira nuestra cultura, parad ya pues no conseguís nada más que odio y rencor de la resta de españoles que nos leen, pues los catalanes de verdad saben de la situación verdadera y saben que no es como la pintan ustedes.
Nos vemos! Está muy gastado, no te esfuerces. Respóndeme a una pregunta: En 2004, último año que viví en Cataluña, quise matricular a mi hijo de 1º de la ESO en un Centro Educativo que diese todas las clases y textos en español, logicamente salvando catalan e ingles, como es natural. ¿porque? porque no paro muchos años en un sitio, y me interesa que mi hijo se eduque en el idioma que me va a servir en toda España. Obviamente, en Cataluña conviven el catalan y el castellano como lenguas oficiales, y me parece fenomenal que sea el ciudadano el que elija en que lengua quieres educar a tu hijo, pues bien, ni de pago, ni del estado, ni privado, ni concertado, ni en Hospi, ni en Esplugues, ni en Cornellá, hay un colegio que de las clases con textos incluidos en completo castellan (obviando como antes he dicho los idiomas mencionados). El destinó me cambió y me volví a Córdoba, pero ¿que hubiese hecho? ¿que te parece que no exista ni un solo centro de primaria en el que se pueda estudiar completamente es castellano? ¿tu eso lo ves bien? Se llama poder elegir, y eso en ciertas cosas, no existe. |
23-ene-2011 04:39
#233
|
¿Crees que importa la arquitectura catalana? Lo único que importa es el carácter económico, sino nos habríais dado un concierto económico que desde Madrid capital evitan con escudo y espada por ¿miedo? o a saber cual es la razón que usan para no dárnoslo, cuál crees que es el motivo? dímelo tú, poseedor de la verdad, que veo que sabes más que todos nosotros, amantes de Catalunya y no con el fin de destruirla y derrocarla a nivel cultural y político, va, dime porque se niegan tanto en concedérnoslo, por qué quizas financiamos a la mitad de España? por qué sino nos hundiríamos nosotros mismos(cosa que no se creen ni ustedes mismos)? va, ilústramos, campeón.
Por cierto, mi opinión sobre quitar al catalán la cooficialidad, tan anticatalán que soy Y ahora pasemos a economía. Lo del concierto económico me parece una tomadura de pelo. Históricamente se ha beneficiado a Cataluña, por delante de otras CCAAs, como por ejemplo Andalucía. Ahora, cuando os deja de interesar, dais un puñetazo en la mesa, rompéis las reglas del juego, y encima los demás tienen la culpa. Me parece que es no tener vergüenza |
23-ene-2011 04:39
#234
|
Acabas de quedar en ridiculo chaval, aparte de darnos la razon.
Lo unico que os importa es la PASTA y el PODER; la cultura, el idioma, etc os lo pasais por el forro... destruis CataluNYNYNYNYNYa, su cultura, nos odiais, BLABLABLA... pero acabas de decir que la arquitectura te importa una mierda. Los primeros en despreciar la riqueza cultural y social de Cataluña sois vosotros. Se os pilla tan rapido que hasta da pena... |
23-ene-2011 04:40
#235
| Oh, sí. En este foro, si no tienes odiadores no eres nadie. Lo que pasa es que los tuyos por lo menos ponen citas tuyas |
23-ene-2011 04:40
#236
|
El principal problema del nacionalismo catalán es que utiliza su lengua y cultura como arma de construcción nacional, construye una identidad que aspira a ser diferenciada de la española con elementos que pertenecen a todos los cuidadanos, porque la lengua y la cultura no entieden de ideologías. Se apoderan de la cultura y la modifican a su propio gusto si es necesário, y se autoproclaman defensores de lo catalán, sin tener en cuenta que lo que hacen "suyo" y en lo que se escudan no pertenece a nadie. Otro problema que encuentro yo es el del discurso del odio, del sentimentalismo que anula las neuronas, que emplean los políticos nacionalistas catalanes: la situación de Cataluña empeora por momentos pero creo que la culpa hay que buscarla dentro de nuestro territorio, y no en Madrid o en Andalucía. Algunas CCAA nos han pasado la mano por la cara, hemos permitido que la deuda en Cataluña se disparara, y ahora lo único que proponen muchos políticos es inventarse un expolio fiscal y llorar desconsoladamente, y vender la moto de que Catalunya será independiente y ésto será el país genial, cada familia ganará más de mil euros de lo que gana ahora, entraremos en la UE inmediatamente, etc. (todo falso). También sumar a eso que un nacionalismo de izquierdas es una contradicción, al menos a mi modo de ver las cosas... lo considero una creación artificial, no concibo como natural un nacionalismo de izquierdas. No hay que confundir nacionalismo con patriotismo, ya que el patriotismo es el sentimiento sano de amor a la tierra en la que uno nació, a la tierra en la que su familia le crió y esa tierra que llevará siempre en su corazón esté donde esté. ¿Cómo no vamos a pedir a los españoles residentes fuera de Catalunya que no se interesen por una parte de su tierra? Nadie está invadiendo nuestra fuerza como pueblo, pero el discurso del odio es malo y acaban los indepedentistas por pensar que los españoles de fuera de Catalunya nada tienen que ver con lo que pasa aquí. Y kissumisha, a veces os he visto a algunos de los que piensan como tu quedarse sin argumentos... No entraremos a discutir aquí lo que piensa cada uno, comentar en un foro no consiste en hacer batallas para decir "lo que pienso yo es lo que ha ganado, arrodillaros ante mis ideas". La discusión en un foro ayuda a que uno se cuestione lo que piensa, es un juicio a las ideas de los demás y a ti mismo, y el juicio que hagan a tu mensaje será el que también te sirva a tí para ver que partes de éste compartes y cuáles no. Yo aún soy joven y de ideas bastante verdes, pero el debate constante me ayuda mucho y me siento mucho más fuerte en mis ideas ahora que antes. Yo creo que tienes mucho que debatir en un foro tan grande como éste... pero tú decides que quieres hacer. Perdón por el tocho y buenas noches, si alguien tiene la desgracia de leerlo y de contestarme mañana le responderé. |
Editado: 23-ene-2011 04:43 -
23-ene-2011 04:41
#237
|
Que te van a contar a ti, verdad?
http://www.forocoches.com/foro/showt...1851782&page=5 Ya está uno de los vuestros llevandose todas las ostias, para que venis todos? Os solidarizais con su ridiculo? Sois una secta? Os pegaban de pequeños? jajajaja vaya tela. Te has visto tu en tus hilos? La manipulación no es lo tuyo hamijo, la última vez que me acuerdo tuviste que salir con el rabo entre las piernas (Por algo de que en una pagina de TV3 no ponian la traducción al castellano y si estava o algo así Xd) Por cierto, donde me has citado digo alguna mentira? Al menos en TV3 no se ponen a decir que los de madrid son unos hijos de puta y blablabla xd en fin, bona nit |
23-ene-2011 04:42
#238
|
Respóndeme a una pregunta:
En 2004, último año que viví en Cataluña, quise matricular a mi hijo de 1º de la ESO en un Centro Educativo que diese todas las clases y textos en español, logicamente salvando catalan e ingles, como es natural. ¿porque? porque no paro muchos años en un sitio, y me interesa que mi hijo se eduque en el idioma que me va a servir en toda España. Obviamente, en Cataluña conviven el catalan y el castellano como lenguas oficiales, y me parece fenomenal que sea el ciudadano el que elija en que lengua quieres educar a tu hijo, pues bien, ni de pago, ni del estado, ni privado, ni concertado, ni en Hospi, ni en Esplugues, ni en Cornellá, hay un colegio que de las clases con textos incluidos en completo castellan (obviando como antes he dicho los idiomas mencionados). El destinó me cambió y me volví a Córdoba, pero ¿que hubiese hecho? ¿que te parece que no exista ni un solo centro de primaria en el que se pueda estudiar completamente es castellano? ¿tu eso lo ves bien? Se llama poder elegir, y eso en ciertas cosas, no existe. |
23-ene-2011 04:42
#239
|
Creo que si defiendes que los nacionalismo no son buenos,(totalmente ilícito) que tipo de gobierno crees que tendria que tener la gente de Cataluña o de España? (ya que no te sientes identificado con ningun partido democratico) Existen Monarquias, Dictaduras, Juntas militares, Anarquias etc. ¿Cual te sientes representada? |
23-ene-2011 04:43
#240
|
El principal problema del nacionalismo catalán es que utiliza su lengua y cultura como arma de construcción nacional, construye una identidad que aspira a ser diferenciada de la española con elementos que pertenecen a todos los cuidadanos, porque la lengua y la cultura no entieden de ideologías. Se apoderan de la cultura y la modifican a su propio gusto si es necesário, y se autoproclaman defensores de lo catalán, sin tener en cuenta que lo que hacen "suyo" y en lo que se escudan no pertenece a nadie.
Otro problema que encuentro yo es el del discurso del odio, del sentimentalismo que anula las neuronas, que emplean los políticos nacionalistas catalanes: la situación de Cataluña empeora por momentos pero creo que la culpa hay que buscarla dentro de nuestro territorio, y no en Madrid o en Andalucía. Algunas CCAA nos han pasado la mano por la cara, hemos permitido que la deuda en Cataluña se disparara, y ahora lo único que proponen muchos políticos es inventarse un expolio fiscal y llorar desconsoladamente, y vender la moto de que Catalunya será independiente y ésto será el país genial, cada familia ganará más de mil euros de lo que gana ahora, entraremos en la UE inmediatamente, etc. (todo falso). También sumar a eso que un nacionalismo de izquierdas es una contradicción, al menos a mi modo de ver las cosas... lo considero una creación artificial, no concibo como natural un nacionalismo de izquierdas. No hay que confundir nacionalismo con patriotismo, ya que el patriotismo es el sentimiento sano de amor a la tierra en la que uno nació, a la tierra en la que su familia le crió y esa tierra que llevará siempre en su corazón esté donde esté. ¿Cómo no vamos a pedir a los españoles residentes fuera de Catalunya que no se interesen por una parte de su tierra? Nadie está invadiendo nuestra fuerza como pueblo, pero el discurso del odio es malo y acaban los indepedentistas por pensar que los españoles de fuera de Catalunya nada tienen que ver con lo que pasa aquí. Y kissumisha, a veces os he visto a algunos de los que piensan como tu quedarse sin argumentos... No entraremos a discutir aquí lo que piensa cada uno, comentar en un foro no consiste en hacer batallas para decir "lo que pienso yo es lo que ha ganado, arrodillaros ante mis ideas". La discusión en un foro ayuda a que uno se cuestione lo que piensa, es un juicio a las ideas de los demás y a ti mismo, y el juicio que hagan a tu mensaje será el que también te sirva a tí para ver que partes de éste compartes y cuáles no. Yo aún soy joven y de ideas bastante verdes, pero el debate constante me ayuda mucho y me siento mucho más fuerte en mis ideas ahora que antes. Yo creo que tienes mucho que debatir en un foro tan grande como éste... pero tú decides que quieres hacer. Perdón por el tocho y buenas noches, si alguien tiene la desgracia de leerlo y de contestarme mañana leeré.
|


