Acabo de venir de Cataluña y...
Togakure Ryu
11-ago-2010 00:28
#451
| Vale, ahora me has acusado de ser anticatalan. Por lo que me gustaria que me explicaras por que. Y no vale con lo de "solo hay que ver tus hilos", porque te puedes llevar un owned bien guapo. |
Togakure Ryu
11-ago-2010 00:29
#453
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La calor, que es mu mala 
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ForoCoches: Miembro
11-ago-2010 00:29
#454
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Usuario Kanival
11-ago-2010 00:30
#455
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El problema es que los 4 energumenos de ambos bandos (y no hablo de foreros) han fomentado este tipo de enfrentamientos, ya que gente que no era catalanofobica se ha vuelto asi y gente que no era españofobica se ha vuelto asi. No os da un poco de pena en serio? todo el dia discutiendo por un puto idioma (me da igual cual sea) no hay cosas mas importantes que barcelona y madrid con sus respectivos habitantes normales y sus retarded? Me da que pensar todo esto, soy una persona que ha viajado mucho pero como ahora esta la cosa jamas, he ido a barcelona mil veces y hasta alli teneis ahora bandos (me da muchisima pena), como ya comente antes en una de mis visitas me toco un catalan cerrado de mollera al que si entendia... y no me quiso hablar en castellano (que no español, lo digo por los behementes que se piensan que es español, pues no es castellano) y tal fue mi cabreo porque me entendia perfectamente por lo cual si sabia castellano que le termine hablando en ingles, tardo 0,5 segundos en hablarme en castellano, gracias a dios asi son 4. Luego tenemos madrid por contra que parece que os pensais que todos son anticatalanes, coño no y mil veces no, cada vez que defendemos una idea ya es anticatalanista, coño no. A eso me refiero con las behemencias de algunos que os pensais que son gran mayoria en ambas comunidades o ciudades o lo que querais. Saludos y os debo 20 segundos de vuestra vida por leerme |
Hombre del renacimiento
11-ago-2010 00:31
#456
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solo en barcelona viven unos 2 millones de personas. Y mas de la mitad son hijos de inmigrantes españoles de otras provincias. Ahora además tenemos varios miles de extranjeros. El que piense que todos los catalanes son independistas se equivoca, tal vez un 30% de la población sí, (por decir algo), pero aquí hay de todo, y no es justo juzgar a todo el mundo por la política que hacen unos pocos. pd: para toda Catalunya multiplicar las cifras por 3, por ejemplo. |
Nigel Mansell The Lion!
11-ago-2010 00:31
#457
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Shinchan, yo no te acuso de nada. Simplemente te catalogo. Si no sabes reconocer de lo que padeces, no es mi culpa. |
Usuario Kanival
11-ago-2010 00:33
#458
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solo en barcelona viven unos 2 millones de personas. Y mas de la mitad son hijos de inmigrantes españoles de otras provincias. Ahora además tenemos varios miles de extranjeros. El que piense que todos los catalanes son independistas se equivoca, tal vez un 30% de la población sí, (por decir algo), pero aquí hay de todo, y no es justo juzgar a todo el mundo por la política que hacen unos pocos.
has pensado eso antes de escribirlo? joder leete mi post anterior anda
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-ago-2010 00:34
#459
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... Me río de los LLORONES que se quejan del idioma catalán. Hay que ser muy muy retrasado para no entender el 99% de todo lo que está en catalán incluso si no tienes ninguna noción del idioma antes de ir. Incluso me compré un periódico en catalán (El Punt
 ) y entendí prácticamente todo  Muchos de los que os quejáis no habéis pisado Cataluña en vuestra vida... Aparte, siempre que he preguntado sobre alguna dirección me han intentado sacar conversación, que si de dónde soy, que cuántos días me quedo... Gente muy amable y simpática por todos lados, y que me hablaban en castellano sin malas caras, como alguno comenta por aquí. Me alegro de que te haya gustado Catalunya 
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Togakure Ryu
11-ago-2010 00:35
#461
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Si aun no entiendes la diferencia, yo paso de catalogarte, que lo hagan en centros especializados. |
Mentolado Vigoroso!
11-ago-2010 00:36
#462
| Por cierto, european, me alegro que te gustara nuestra tierra, la proxima vez avisa y te recomiendo sitios! |
Togakure Ryu
11-ago-2010 00:37
#463
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No sé por quien me tomas, a mi me a pasado justo eso, argumentas y la gente desaparece o pasa de ti.
Y por cierto a Shin chan lo tengo visto argumentar y muy bien además, pero como le pasa lo que tú dices, y además no se corta. Pues ya se lo toma a guasa porque supongo que es cansino razonar una y otra vez para que el troll de turno pase de ti. Vamos a darte el beneficio de la duda Por ejemplo sobre Felipe V: ¿Qué hizo al final Felipe V y qué supuso para los catalanes? ¿Por qué no fue absorbida Cataluña por Castilla, como sí lo fue el Rosellón y la Cerdaña por Francia después de que esta las conquistase medio siglo antes? Secuestrar el pasado para lanzarlo contra el presente es una práctica común entre quienes vindican el castillo feudal y el solar étnico. La Guerra de Sucesión, aquella guerra del siglo XVIII, fuente de elegías y evocaciones románticas, sigue leyéndose hoy como al final del siglo XIX: en clave de mito, en clave de resistencia contra el centralismo castellano. Cataluña, Cataluña, Tu día se a convertido en noche… Por todas partes matan gente tuya Los soldados del rey Felipe Como si pertenecer a tu linaje Fuera el más horrible de los crímenes… Los mitos nacionalistas entierran a menudo realidades históricas poco agradables al corazón del poeta. Felipe V no fue un rey impuesto por Castilla, de la misma manera que la Guerra de Sucesión Española no puede leerse como una guerra entre Castilla y los reinos de la periferia ni identificarse a toda Cataluña con la causa austracista. Hubo una Cataluña borbónica como hubo una Castilla nobiliaria partidaria de Carlos. Lérida se resistió al Archiduque de Austria y estuvo muy poco bajo su dominio. De igual manera Gerona pactó con Felipe en cuanto pudo. Y muchas comarcas del pirineo o del interior se mantuvieron leales a Felipe. Hoy se recuerda el asedio de Felipe a Barcelona, pero no el de antes de los austracistas, que no tuvieron más miramientos. Se recuerda los exiliados y castigados por Felipe, pero no los ejecutados o huidos cuando dominaban los austracistas. Se recuerda a los catalanes que resistieron a Felipe, pero no los que asaltaron Barcelona como parte de su ejército. Igualmente, hoy se recuerda la calamitosa resistencia de Barcelona como una lucha “nacional” contra el imperialismo y/o centralismo castellano. Pero no la causa argüida por el Consejo de Ciento, con Rafael Casanova a la cabeza, la de la burguesía catalana, la de los Feliu de la Peña, no era, ni mucho menos, la del pueblo catalán sino la de unas minorías que copaban las instituciones, mantenían el control de la capital y que se pusieron del lado austracista para tener más influencia sobre el gobierno de España. “Por nosotros y por toda la nación española combatimos” dice Villaroel, y en los panfletos que recorren los barrios de Barcelona se dice que Luis XIV no pretende darle rey a España sino convertirla en provincia de Francia. “Tomad ejemplo de Cataluña, en donde por la misericordia de Dios, no estamos ciegos, ni engañados...” Los austracistas catalanes no solo luchaban por sus derechos históricos. Sino también “por las libertades de España”, ni desde luego eran un solo bando, enfrentada la burguesía a los nobles. De hecho, el gobierno catalán no fue suprimido por Felipe V, sino por el Consejo de Ciento, como una forma de los burgueses de podar el poder de los nobles. ¿Y qué ocurrió después? Pues que los catalanes no tardaron en perder la nostalgia de los fueros, ante lo que el proteccionismo hacia sus productos y la apertura del mercado de toda España que trajo eso, mercado americano incluido. Lo que explica el desarrollo y prosperidad de Cataluña. Se ha cargado el mito catalanista sobre los decretos de Nueva planta, pero uniformaron la administración en toda España, superando una organización obsoleta y casi medieval, no la castellanizaron (en Castilla también hubo reformas). Pero persiste sobre todo el asunto del idioma: Lo que más arriba pones fue la introducción administrativa del castellano, especialmente en los juzgados, porque ya se usaba en el resto del país, y que ni siquiera desplazó el catalán, porque en la justicia catalana se usaba el latín. Y mira lo despiadadamente que se persiguió esto, que todavía cincuenta años más tarde, se volvió a pedir que se aplicase. Lo que más arriba pones, fue la introducción del castellano en la educación, para que las elites catalanes (no el pueblo analfabeto), pudiesen integrarse en la Administración, el ejército y el comercio de toda España. Cosa que por cierto muchos de estas elites ya hacían por su propia iniciativa porque veían que le venía bien. No la persecución del catalán, cuyo uso no se persiguió en absoluto. No un intento soterrado de sustituirlo “sin que se enteren” como das a entender. Sino una aplicación que procurase, precisamente, no ofender ni ser considerada agresiva. Lo que no pones más arriba, es que el castellano se extendió por Cataluña no tanto porque se hiciesen normas, sino porque convenía a los catalanes, que en todo caso nunca se vieron privados de su lengua. Lo que no pones más arriba es que los edictos de fe (documentos de cara al exterior) siguieron publicándose en catalán. Lo que no pones más arriba es que el castellano ya estaba en boca de los catalanes mucho antes, y voluntariamente, porque a los comerciantes les convenía, porque los escritores querían más público y los editores más mercado. Que fueron los propios nobles y burgueses catalanes los que en una época donde en toda Europa se consideraba de gran importancia, ellos mismos presumían de sus conocimientos del mismo y tenían la suya por propia de clases incultas (lo mismo, supongo, que ahora nos toca ver con el ingles). AAAAAAYYYYYY QUE ME ZECUESTRAN !!!!!!!!
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Nigel Mansell The Lion!
11-ago-2010 00:37
#464
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No sé por quien me tomas, a mi me a pasado justo eso, argumentas y la gente desaparece o pasa de ti.
Y por cierto a Shin chan lo tengo visto argumentar y muy bien además, pero como le pasa lo que tú dices, y además no se corta. Pues ya se lo toma a guasa porque supongo que es cansino razonar una y otra vez para que el troll de turno pase de ti. Vamos a darte el beneficio de la duda Por ejemplo sobre Felipe V: ¿Qué hizo al final Felipe V y qué supuso para los catalanes? ¿Por qué no fue absorbida Cataluña por Castilla, como sí lo fue el Rosellón y la Cerdaña por Francia después de que esta las conquistase medio siglo antes? Secuestrar el pasado para lanzarlo contra el presente es una práctica común entre quienes vindican el castillo feudal y el solar étnico. La Guerra de Sucesión, aquella guerra del siglo XVIII, fuente de elegías y evocaciones románticas, sigue leyéndose hoy como al final del siglo XIX: en clave de mito, en clave de resistencia contra el centralismo castellano. Cataluña, Cataluña, Tu día se a convertido en noche… Por todas partes matan gente tuya Los soldados del rey Felipe Como si pertenecer a tu linaje Fuera el más horrible de los crímenes… Los mitos nacionalistas entierran a menudo realidades históricas poco agradables al corazón del poeta. Felipe V no fue un rey impuesto por Castilla, de la misma manera que la Guerra de Sucesión Española no puede leerse como una guerra entre Castilla y los reinos de la periferia ni identificarse a toda Cataluña con la causa austracista. Hubo una Cataluña borbónica como hubo una Castilla nobiliaria partidaria de Carlos. Lérida se resistió al Archiduque de Austria y estuvo muy poco bajo su dominio. De igual manera Gerona pactó con Felipe en cuanto pudo. Y muchas comarcas del pirineo o del interior se mantuvieron leales a Felipe. Hoy se recuerda el asedio de Felipe a Barcelona, pero no el de antes de los austracistas, que no tuvieron más miramientos. Se recuerda los exiliados y castigados por Felipe, pero no los ejecutados o huidos cuando dominaban los austracistas. Se recuerda a los catalanes que resistieron a Felipe, pero no los que asaltaron Barcelona como parte de su ejército. Igualmente, hoy se recuerda la calamitosa resistencia de Barcelona como una lucha “nacional” contra el imperialismo y/o centralismo castellano. Pero no la causa argüida por el Consejo de Ciento, con Rafael Casanova a la cabeza, la de la burguesía catalana, la de los Feliu de la Peña, no era, ni mucho menos, la del pueblo catalán sino la de unas minorías que copaban las instituciones, mantenían el control de la capital y que se pusieron del lado austracista para tener más influencia sobre el gobierno de España. “Por nosotros y por toda la nación española combatimos” dice Villaroel, y en los panfletos que recorren los barrios de Barcelona se dice que Luis XIV no pretende darle rey a España sino convertirla en provincia de Francia. “Tomad ejemplo de Cataluña, en donde por la misericordia de Dios, no estamos ciegos, ni engañados...” Los austracistas catalanes no solo luchaban por sus derechos históricos. Sino también “por las libertades de España”, ni desde luego eran un solo bando, enfrentada la burguesía a los nobles. De hecho, el gobierno catalán no fue suprimido por Felipe V, sino por el Consejo de Ciento, como una forma de los burgueses de podar el poder de los nobles. ¿Y qué ocurrió después? Pues que los catalanes no tardaron en perder la nostalgia de los fueros, ante lo que el proteccionismo hacia sus productos y la apertura del mercado de toda España que trajo eso, mercado americano incluido. Lo que explica el desarrollo y prosperidad de Cataluña. Se ha cargado el mito catalanista sobre los decretos de Nueva planta, pero uniformaron la administración en toda España, superando una organización obsoleta y casi medieval, no la castellanizaron (en Castilla también hubo reformas). Pero persiste sobre todo el asunto del idioma: Lo que más arriba pones fue la introducción administrativa del castellano, especialmente en los juzgados, porque ya se usaba en el resto del país, y que ni siquiera desplazó el catalán, porque en la justicia catalana se usaba el latín. Y mira lo despiadadamente que se persiguió esto, que todavía cincuenta años más tarde, se volvió a pedir que se aplicase. Lo que más arriba pones, fue la introducción del castellano en la educación, para que las elites catalanes (no el pueblo analfabeto), pudiesen integrarse en la Administración, el ejército y el comercio de toda España. Cosa que por cierto muchos de estas elites ya hacían por su propia iniciativa porque veían que le venía bien. No la persecución del catalán, cuyo uso no se persiguió en absoluto. No un intento soterrado de sustituirlo “sin que se enteren” como das a entender. Sino una aplicación que procurase, precisamente, no ofender ni ser considerada agresiva. Lo que no pones más arriba, es que el castellano se extendió por Cataluña no tanto porque se hiciesen normas, sino porque convenía a los catalanes, que en todo caso nunca se vieron privados de su lengua. Lo que no pones más arriba es que los edictos de fe (documentos de cara al exterior) siguieron publicándose en catalán. Lo que no pones más arriba es que el castellano ya estaba en boca de los catalanes mucho antes, y voluntariamente, porque a los comerciantes les convenía, porque los escritores querían más público y los editores más mercado. Que fueron los propios nobles y burgueses catalanes los que en una época donde en toda Europa se consideraba de gran importancia, ellos mismos presumían de sus conocimientos del mismo y tenían la suya por propia de clases incultas (lo mismo, supongo, que ahora nos toca ver con el ingles). Muy bién. Preciosas letras (ya las habia visto antes) pero sigues evadiendo lo importante (ya sabemos que en todas las guerras hay partidarios de ambos bandos y que en una población grande de individuos esta se dividirá en varios bandos), pero no entras a hablar sobre el Decreto de Nueva Planta y sus duras represalias. Claro, ahora igual me intentas convencer que no existieron.... pero ambos sabemos que sí lo hicieron. EDITO: Sí, me dejé de leer algunos parrafos pensado que eran de la misma letra. Me parece insultante que me vengas con cuentos que si el idioma no se prohibió, y que la generalitat tampoco, verdad? Ah claro, que eso sí que se hizo....... para reformar la admin verdad? Ya..... disfrazalo como quieras, sigue siendo lo que sigue siendo. Puedes decirme que se "introdujo" el castellano; puedes decirme que servia para el comercio (no lo dudo, como tantos otros idiomas), puedes decirme misa, que sabes que estas tapando una realidad con palabras (para eso muchos autores españoles son brutalmente validos). Que luchaban todos por españa ya lo sabemos (a caso somos tontos?) pero unos lo hacían siendo partidarios de un "rey" (posible monarca mejor dicho) y otros del otro. Unos querían al borbón de vuelta y otros no. (como actualmente, qué cosas). Y? No sé...... por mucho que intentes "amenizar" lo sucedido, todos sabemos qué es una guerra, y lo que pasó, por mucho que se "tape". Es como decir que Franco no fusiló a nadie simplemente les " llevo a una vida mejor" venga hombre....... que no hemos nacido ayer. |
Editado: 11-ago-2010 00:47 -
ForoCoches: Miembro
11-ago-2010 00:38
#465
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solo en barcelona viven unos 2 millones de personas. Y mas de la mitad son hijos de inmigrantes españoles de otras provincias. Ahora además tenemos varios miles de extranjeros. El que piense que todos los catalanes son independistas se equivoca, tal vez un 30% de la población sí, (por decir algo), pero aquí hay de todo, y no es justo juzgar a todo el mundo por la política que hacen unos pocos.
pd: para toda Catalunya multiplicar las cifras por 3, por ejemplo. 
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11-ago-2010 00:39
#466
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Mamarrachadas. |
Nigel Mansell The Lion!
11-ago-2010 00:39
#467
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Vete a jugar con tus amiguitos por ahí..... y deja de molestar ya sabes porqué TODO el foro piensa que ers anticatalán y fascista. Te lo has ganado a pulso. No hay más que decir. Institución? se ve que las conoces bién..... por algo será. 
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Nigel Mansell The Lion!
11-ago-2010 00:40
#468
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Ala, me piro a sobarla. A los que lo valen y vienen a charlar buenas noches. A los demás no. |
Usuario Kanival
11-ago-2010 00:40
#469
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El problema es que los 4 energumenos de ambos bandos (y no hablo de foreros) han fomentado este tipo de enfrentamientos, ya que gente que no era catalanofobica se ha vuelto asi y gente que no era españofobica se ha vuelto asi.
No os da un poco de pena en serio? todo el dia discutiendo por un puto idioma (me da igual cual sea) no hay cosas mas importantes que barcelona y madrid con sus respectivos habitantes normales y sus retarded? Me da que pensar todo esto, soy una persona que ha viajado mucho pero como ahora esta la cosa jamas, he ido a barcelona mil veces y hasta alli teneis ahora bandos (me da muchisima pena), como ya comente antes en una de mis visitas me toco un catalan cerrado de mollera al que si entendia... y no me quiso hablar en castellano (que no español, lo digo por los behementes que se piensan que es español, pues no es castellano) y tal fue mi cabreo porque me entendia perfectamente por lo cual si sabia castellano que le termine hablando en ingles, tardo 0,5 segundos en hablarme en castellano, gracias a dios asi son 4. Luego tenemos madrid por contra que parece que os pensais que todos son anticatalanes, coño no y mil veces no, cada vez que defendemos una idea ya es anticatalanista, coño no. A eso me refiero con las behemencias de algunos que os pensais que son gran mayoria en ambas comunidades o ciudades o lo que querais. Saludos y os debo 20 segundos de vuestra vida por leerme solo en barcelona viven unos 2 millones de personas. Y mas de la mitad son hijos de inmigrantes españoles de otras provincias. Ahora además tenemos varios miles de extranjeros. El que piense que todos los catalanes son independistas se equivoca, tal vez un 30% de la población sí, (por decir algo), pero aquí hay de todo, y no es justo juzgar a todo el mundo por la política que hacen unos pocos.
pd: para toda Catalunya multiplicar las cifras por 3, por ejemplo.
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ForoCoches: Miembro
11-ago-2010 00:46
#473
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... Me río de los LLORONES que se quejan del idioma catalán. Hay que ser muy muy retrasado para no entender el 99% de todo lo que está en catalán incluso si no tienes ninguna noción del idioma antes de ir. Incluso me compré un periódico en catalán (El Punt
) y entendí prácticamente todo Muchos de los que os quejáis no habéis pisado Cataluña en vuestra vida... Aparte, siempre que he preguntado sobre alguna dirección me han intentado sacar conversación, que si de dónde soy, que cuántos días me quedo... Gente muy amable y simpática por todos lados, y que me hablaban en castellano sin malas caras, como alguno comenta por aquí. En Catalunya no somos mala gente, ni nos comemos a los niños como has podido comprobar, ni te pegamos por hablar español 
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Trabahá, paqué!!
11-ago-2010 00:46
#474
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Lo mejor es entender las señales en Barcelona por ejemplo pero como estan solo en catalan y es ilegal aparcas donde se te pone en los cojones, te multan, recurres y mucho mejor que en zona azul o parking. Los catalanes no lo se, pero el resto de los españoles aparcamos gratis en toda barcelona... Jejeje.
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Togakure Ryu
11-ago-2010 00:48
#475
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Anda niño, deja hablar a los mayores que estamos hablando de cosas serias....
Vete a jugar con tus amiguitos por ahí..... y deja de molestar ya sabes porqué TODO el foro piensa que ers anticatalán y fascista. Te lo has ganado a pulso. No hay más que decir. Institución? se ve que las conoces bién..... por algo será. Me llamas niño tu? No me hagas reir, infeliz. Tengo los cojones pelaos de repartir owneds a trolls peores que tu, tu no das la talla, eres un entrenamiento de pretemporada. Sigues sin demostrar que lo que te ha dicho Devotio es mentira, ni has esplicado por que soy anticatalan; en el fondo no te culpo, bocazas semejantes a ti no consiguieron hacerlo, y eso que les di mes y medio de plazo. Eso si, para hacer reir sirves... |
Togakure Ryu
11-ago-2010 00:49
#476
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Y en que te basas, lumbrera? Veo que eres relativamente nuevo en esto; no te dare demasiada caña (aun) |
ForoCoches: Miembro
11-ago-2010 00:51
#477
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... Me río de los LLORONES que se quejan del idioma catalán. Hay que ser muy muy retrasado para no entender el 99% de todo lo que está en catalán incluso si no tienes ninguna noción del idioma antes de ir. Incluso me compré un periódico en catalán (El Punt
) y entendí prácticamente todo Muchos de los que os quejáis no habéis pisado Cataluña en vuestra vida... Aparte, siempre que he preguntado sobre alguna dirección me han intentado sacar conversación, que si de dónde soy, que cuántos días me quedo... Gente muy amable y simpática por todos lados, y que me hablaban en castellano sin malas caras, como alguno comenta por aquí. [Modo irónico OFF] |
Forocochia99
11-ago-2010 00:53
#478
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He hablado con muchos borregos como tú, no soy nuevo para nada. Y mis fuentes: tus hilos y mensajes que he ido leyendo a lo largo de meses. |
Togakure Ryu
11-ago-2010 00:56
#479
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Muy bién.
Preciosas letras (ya las habia visto antes) pero sigues evadiendo lo importante (ya sabemos que en todas las guerras hay partidarios de ambos bandos y que en una población grande de individuos esta se dividirá en varios bandos), pero no entras a hablar sobre el Decreto de Nueva Planta y sus duras represalias. Claro, ahora igual me intentas convencer que no existieron.... pero ambos sabemos que sí lo hicieron. EDITO: Sí, me dejé de leer algunos parrafos pensado que eran de la misma letra. Me parece insultante que me vengas con cuentos que si el idioma no se prohibió, y que la generalitat tampoco, verdad? Ah claro, que eso sí que se hizo....... para reformar la admin verdad? Ya..... disfrazalo como quieras, sigue siendo lo que sigue siendo. Puedes decirme que se "introdujo" el castellano; puedes decirme que servia para el comercio (no lo dudo, como tantos otros idiomas), puedes decirme misa, que sabes que estas tapando una realidad con palabras (para eso muchos autores españoles son brutalmente validos). Que luchaban todos por españa ya lo sabemos (a caso somos tontos?) pero unos lo hacían siendo partidarios de un "rey" (posible monarca mejor dicho) y otros del otro. Unos querían al borbón de vuelta y otros no. (como actualmente, qué cosas). Y? No sé...... por mucho que intentes "amenizar" lo sucedido, todos sabemos qué es una guerra, y lo que pasó, por mucho que se "tape". Es como decir que Franco no fusiló a nadie simplemente les " llevo a una vida mejor" venga hombre....... que no hemos nacido ayer. Así, en primer lugar, si leemos el Decreto de Nueva Planta, sólo encontramos un solo artículo que haga referencia a la lengua: el artículo 5º que establece: "Las causas de la Real Audiencia se substanciarán en lengua castellana". Y esta frase es la única alusión a la Lengua que encontramos en todo el famoso Decreto de Felipe V. De esto podemos destacar lo siguiente: - Hasta entonces, la lengua de la Real Audiencia era el latín (no el catalán), por lo cual, como bien apunta Macelo Capdeferro “tal disposición no es discriminatoria con la lengua catalana, por la sencilla razón de que, hasta entonces, las causas de la Real Audiencia se habían sustanciado en lengua latina. El latín se había mantenido como lengua oficial, diplomática, cancilleresca, jurídica y científica." - Este artículo se refiere sólo a la Real Audiencia, un órgano administrativo (para entendernos, y simplificando, como los juzgados actuales). No se prohibió en absoluto la lengua en ámbitos culturales, literarios, económicos, jurídicos, familiares, etc. - ¡Cincuenta años más tarde, se tuvieron que emitir Órdenes prohibiendo expresamente el uso del latín (el latín otra vez!) en la Audiencia, como las Órdenes de fecha 7 de junio de 1768 y 11 de enero de 1770 lo cual demuestra el uso del latín en la Audiencia después de 1716 a pesar del Decreto de Felipe V, y la falta de materialización del mencionado Decreto (haciendo necesarias la emisión de estas órdenes cincuenta años después prohibiendo expresamente el latín). En segundo lugar, observamos que la introducción del castellano en Cataluña no empieza el año 1716, sino que se trata de un proceso gradual que empezó mucho antes, en el siglo XV, con la entronización de los Trastámara, y continuó con la ausencia de su Corte en Barcelona, y se expandió con el uso de la imprenta, la fuerza del mercado literario (más grande en castellano que en catalán). Y este proceso continuó, en el mismo siglo XV, con el progresivo bilingüismo de muchos escritores catalanes (Guillem de Torroella, Enric de Villena, Frances Alegre, Romeu Llull, Narcís Vinyoles, Bernat Fonollar, Joan Ribelles, Francos Moner, Joan Escriva), y la castellanización prácticamente total de Boscán, Tomillar, Ferrandis de Heredia, Milán, etc. Como pasa actualmente con los científicos: que escriben en inglés para que sus investigaciones tengan la mayor difusión posible. Es decir, la situación que nos encontremos antes del Decreto de 1716 es ya de una fuerte presencia del castellano, proceso que no se produjo de manera uniforme, ni se impuso desde el exterior, sino que se explica por factores de orden interno catalán. Durante los siglos XVI y XVII no existió ningún proyecto castellanizador dirigido desde la monarquía, sino que fueron otras causas básicamente internas, como: las motivaciones económicas de los impresores de libros (que imprimiendo en castellano vendían más ejemplares), el deseo de los autores de llegar a más público, y la facilidad administrativa. Además, todo considerando que el nivel de penetración lingüística estuvo muy acondicionado por la clase social. Hala, rebate esto, "esmirriao". |
Trabahá, paqué!!
11-ago-2010 01:01
#480
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